Archief - Een diploma moet een economische meerwaarde geven en aansluiten op de arbeidsmarkt

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SoYeah

Legacy Member
kil911ler zei:
Weinig richtingen die je effectief voorbereiden op de arbeidsmarkt... dus alles wat ik nu zie, in een professionele bachelor, moek allemaal maar vergeten omdat ik toch van 0 ga beginnen als ik mn diploma behaal? :unsure:

Je moet vaak enkel de basis kennen van uw professionele bachelor wanneer je begint hoor. Wat belangrijker is,is de wil om levenslang te leren en een gezonde hoeveelheid ambitie.

Ironpole

Legacy Member
xversex zei:
Bij welke hogeschool dan? Want ik ken geen hogeschool waar je industrieel kan studeren die zo'n type vak geeft (alleszins Howest, KHBO, KAHO niet) ..
HoGent.

NotoriousP

Legacy Member
Kandul zei:
Uit economisch oogpunt is dat uiteraard beter of je daar als maatschappij beter uitkomt durf ik niet op te antwoorden. Hoogopgeleiden behoren namelijk niet tot de grote groep arbeidslozen waar men meestal over bezig is, waardoor je bijna zeker bent van een positief rendement. Als je dan iedereen zelf laat kiezen wat ze willen studeren, dan denk ik dat ze over het algemeen gelukkiger zullen zijn.

Jij gaat ervan uit dat iedereen die werkt een positief rendement heeft maar via het solidariteitsprincipe lever je enkel een positief rendement indien je meer dan een gemiddeld salaris hebt (gemiddelde wordt dan berekend met werklozen inclusief). Nuja als we daar even niet naar kijken, zullen ze inderdaad bijna allemaal een positief rendement hebben. Maar wanneer uw budget beperkt is (wat bij onze overheid zo hoort te zijn) kan je best enkel voor de hoogste rendementen kiezen.

Kandul zei:
Het is geen andere discussie hoor, je hoort veel ingenieurs vertellen dat ze zo goed als niks van hun specifieke kennis uit hun opleiding nodig hadden. Dan kan je dat bezwaarlijk een goede besteding van belastinggeld noemen. In dat opzicht verschilt het dus weinig met een andere richting die ook gewoon gebruikt wordt om aan te tonen dat je over bepaalde vaardigheden beschikt.

Dat is waar maar ingenieurswetenschappen is zo'n breed veld. Indien je mensen zo specifiek gaat opleiden gaan ze ook maar 1 enkele job kunnen. Dus zou je eigenlijk op voorhand exact de job moeten bepalen, voor je een opleiding kiest. Ingenieurs krijgen een brede opleiding zodat ze eender waar terecht kunnen en misschien een groot deel van hun opleiding niet nodig hadden, hoewel het waarschijnlijk een meerwaarde levert wanneer ze problemen moeten oplossen en buiten de doos denken.

Kandul zei:
Het probleem met dat jaarlijks evalueren is dat je de toekomst niet kan voorspellen, men loopt altijd achter de feiten aan. "Over 5j hebben we 10.000 ingenieurs nodig!" We zullen 5j later eens kijken hoe het juist zit. Daar sta je dan, zwaar geïnvesteerd in ingenieurs. Blijkt dat ze maar 5.000 ingenieurs nodig hebben.

Het is het beste wat we kunnen doen maar als de realiteit echt zo verschrikkelijk onefficiënt zou zijn zoals jij beweert, dan heeft het inderdaad geen zin dat de overheid zich gaat moeien in het stimuleren.

Overigens ben ik ervan overtuigd dat men de nood aan ingenieurs (in de media) intentioneel hoog houdt zodat er meer studenten aan beginnen en men zo de lonen lager kan houden.

BeeLz

Legacy Member
freakykiller zei:
Bij de fysica/wiskunde is dat misschien zo, maar de (wiskunde/technische) inzichten die ze tijdens hun opleiding hebben verworven zijn net de reden dat ze ergens anders wel terecht geraken. Die inzichten zal een T&L'er misschien minder hebben. En onderzoek geen economische meerwaarde :crazy:, let maar op :unsure:. Al genoeg gedacht van "waarvoor kunt ge da nu gebruiken" en ja toch vaak blijkbaar nuttig :p

Ik zeg niet dat wiskundig onderzoek geen economische meerwaarde heeft, integendeel, maar voor veel van het onderzoek is dat wel het geval. Het zijn maar uitzondering die effectief voor een doorbraak zorgen in een bepaald veld.
Net zoals je in de sociale wetenschappen evengoed publicaties hebt die een meerwaarde kunnen beteken.


flyingdutchman zei:
Wat betreft consultancy en andere high-end jobs.
Die bedrijven denken als volgt: We zoeken mensen met een analytisch vermogen, die de vaardigheid hebben om complexe problemen systematisch aan te pakken.
Hoe train je het best je analytisch vermogen? -> Wiskunde.
Richtingen gebaseerd op wiskunde (wetensch, ingenieur, economie, etc) krijgen vervolgens de aandacht van die bedrijven.
Anderzijds: als je over een goed analytisch vermogen beschikt is de kans aannemelijk dat je aangetrokken wordt door die richtingen. Zo simpel is het.

Er zullen vast T&L'ers zijn die geschikt zijn voor consultancy, maar omdat ze niet voor ingenieur/economie/wetensch gekozen hebben:
- ligt hun interesse er niet (de techniek, business of de technologie, zaken waar consultants.. consultancy over geven)
- is het onzeker of ze over het gewenste analytisch vermogen beschikken.

De kosten-baten analyse is dan vrij eenvoudig natuurlijk.
Zeker correct, maar bijvoorbeeld in consultancy zijn taalvaardigheid en sociale skills op zijn minst even belangrijk. Een wiskundige kan die uiteraard ook bezitten net zoals een sociale wetenschapper ook een heel goede analytisch vermogen kan hebben. En de meeste bedrijven zullen inderdaad eerder voor de wiskundige kiezen op basis van bepaalde kenmerken, maar dat is ook geen garantie voor succes. Er zijn genoeg bedrijven die puur selecteren op de prestaties van assessments en dan heb je echt geen voordeel meer met een exact wetenschappelijk diploma.

Maar beide zijn opgeleid voor een totaal andere functie, beide zullen hun academische kennis amper nodig moeten hebben. Maar ik vind het zever om te zeggen dat Wiskundig onderzoek inherent belangrijker is dan bijvoorbeeld geschiedkundig onderzoek, zoals er sommige in deze thread beweren.


kil911ler zei:
Weinig richtingen die je effectief voorbereiden op de arbeidsmarkt... dus alles wat ik nu zie, in een professionele bachelor, moek allemaal maar vergeten omdat ik toch van 0 ga beginnen als ik mn diploma behaal? :unsure:

Ik weet niet welke professionele bachelor je nu aan het doen bent en ik beweer ook niet dat je alles moet vergeten, maar je gaat er in ieder geval in veel gevallen bitter weinig aan hebben.
Het beste voorbeeld is TEW, Dé economische richting en als je dan uiteindelijk bent afgestudeerd, ken je theoretisch redelijk wat van de economie maar heb je absoluut geen benul van wat er zich in de bedrijfswereld afspeelt en je kan nog eens niets ook. Dat is dan de richting die je moet studeren om een economische meerwaarde te bereiken :ironic:

Anoniem15

Legacy Member
kil911ler zei:
Denk dat hij het bedoelt op wat een student voor de overheid kost. Niet de kosten die een student uit "eigen" portomonnee moet maken om te kunnen studeren.

Heeft eens in de krant gestaan. Dit is wat een student in totaal zou kosten aan zijn ouders, dus zowel de studiekosten als het eten geven en voorzien in onderdak en onderhoud. En zelfs dan vind ik het nog veel.

waffel

Legacy Member
Karyo zei:
Waarom maken ze de examens in de richtingen met weinig toekomst op de arbeidsmarkt niet een stuk moeilijker, zodat alleen de beste overblijven. Het lost meteen een heel deel problemen op. Geen overaanbod aan mensen die geen job vinden in de richting van hun master. De overheid moet minder betalen. Het is minder oneerlijk dan een ingangsexamen omdat je een gans jaar de tijd krijgt om uw niveau op peil te brengen. En ingenieurs mogen eindelijk niet meer klagen dat andere richtingen te veel vrije tijd hebben.

Ik kan mij moeilijk inbeelden dat het onmogelijk is om te schatten hoeveel masters geschiedenis er in 4 jaar nodig zullen zijn. Bij geneeskunde blijkt het toch te werken.

Ik denk dat je dan teveel met papegaaien gaat overblijven. Creatieve geesten, mensen met initiatief, etc, zijn minder geneigd blokkers te zijn, en zullen dan misschien de kans niet krijgen om hun beroep uit te oefenen.

J.F.

Legacy Member
Karyo zei:
Waarom maken ze de examens in de richtingen met weinig toekomst op de arbeidsmarkt niet een stuk moeilijker, zodat alleen de beste overblijven. Het lost meteen een heel deel problemen op. Geen overaanbod aan mensen die geen job vinden in de richting van hun master. De overheid moet minder betalen. Het is minder oneerlijk dan een ingangsexamen omdat je een gans jaar de tijd krijgt om uw niveau op peil te brengen. En ingenieurs mogen eindelijk niet meer klagen dat andere richtingen te veel vrije tijd hebben.

Ik kan mij moeilijk inbeelden dat het onmogelijk is om te schatten hoeveel masters geschiedenis er in 4 jaar nodig zullen zijn. Bij geneeskunde blijkt het toch te werken.

Moeilijker, da's ook wel heel relatief hé. Er zijn genoeg gevallen die van de eerste keer 16 halen op iets en anderen die voor datzelfde 5x moeten proberen.

kil911ler

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Heeft eens in de krant gestaan. Dit is wat een student in totaal zou kosten aan zijn ouders, dus zowel de studiekosten als het eten geven en voorzien in onderdak en onderhoud. En zelfs dan vind ik het nog veel.

Maar das iets anders dan wat een student aan de overheid kost.


En €10.000 kan hoor, was nog overlaatst op TV op Vier ofzo... hadden ze een ruwe som gemaakt en een kotstudent zou rond de €12.000 per jaar kosten en een pendelstudent rond de €8.000. Natuurlijk met een grote korrel zou te nemen, maar tis toch zo dat een student niet gauw onder de €5000 per jaar ga kosten :p

Straddle

Legacy Member
Th1x4nG zei:
Wat kost het aan de overheid? - De Standaard

Begint ge er de kost voor uw ouders bij te tellen, en de opportuniteitskost van een jaar niet werken, komen we natuurlijk nog wat hoger uit.

Ik heb vooral een probleem met de verdeling van die kost. Iedereen moet er nu voor betalen, ongeacht of je gebruik maakt van onderwijsdiensten of niet. Het is niet eerlijk dat iemand met een master geschiedenis en met een manama evenveel moet betalen als iemand die begint te werken op zijn 18e (buiten die minisom inschrijvingsgeld dan).

Straddle

Legacy Member
kil911ler zei:
Maar das iets anders dan wat een student aan de overheid kost.


En €10.000 kan hoor, was nog overlaatst op TV op Vier ofzo... hadden ze een ruwe som gemaakt en een kotstudent zou rond de €12.000 per jaar kosten en een pendelstudent rond de €8.000. Natuurlijk met een grote korrel zou te nemen, maar tis toch zo dat een student niet gauw onder de €5000 per jaar ga kosten :p

Ik vind dat toch redelijk veel. Toen ik op kot zat (van 2003-2008) betaalde ik 250€ huur per maand en ik kreeg 50€ om de week mee door te komen. Dan kom ik bijlange niet aan de 10k of 12k.

BeeLz

Legacy Member
Straddle zei:
Ik heb vooral een probleem met de verdeling van die kost. Iedereen moet er nu voor betalen, ongeacht of je gebruik maakt van onderwijsdiensten of niet. Het is niet eerlijk dat iemand met een master geschiedenis en met een manama evenveel moet betalen als iemand die begint te werken op zijn 18e (buiten die minisom inschrijvingsgeld dan).

Zo werkt ons systeem nu eenmaal. En onderwijs is imo de laatste post die ze daar moeten aanpakken, begin maar eerst met werkloosheidsuitkeringen, sociale woningen, ziekteverzekeringen waar zoveel meer van geprofiteerd wordt. Maar dat is een andere discussie natuurlijk.

[Dark-Fury]

Legacy Member
lantaarnpaal zei:
En 10000€ per jaar lijkt mij ook wel redelijk veel eigenlijk. Neemt niet weg dat de rest van die quote niet klopt he :unsure:

10000€ per jaar is nog weinig. Als ge meerekent hoeveel geld ge zou kunnen verdienen moest ge nie gaan studeren + geld voor studies zelf + kot enzo.
Het zal nog veel meer dan 10000€ per jaar zijn da ge kwijt zijt door te studeren.

Als ge dan niets met u diploma zijt zoals bvb in sommige kunstrichtingen wel eens het geval is is da inderdaad serieus veel geld weggesmeten.

Omni

Legacy Member
Straddle zei:
Ik vind dat toch redelijk veel. Toen ik op kot zat (van 2003-2008) betaalde ik 250€ huur per maand en ik kreeg 50€ om de week mee door te komen. Dan kom ik bijlange niet aan de 10k of 12k.

Het is natuurlijk ook te zien hoe ze de 12k berekenen.
Als je het berekent op wat je nodig hebt om iemand een jaar lang te onderhouden en te laten studeren zal het toch redelijk juist zijn.
Naast kot, boeken, inschrijvingsgeld en alle zever dient er ook nog eten gekocht te worden, kleren, enzovoort...

Dit wordt nu gezien als een extra kost voor de ouders aangezien dat, indien ze meteen gingen werken, de kinderen dit van hun loon konden betalen en dit bedrag voor de ouders zou vrijkomen.

Blackblade

Legacy Member
NotoriousP zei:
Overigens ben ik ervan overtuigd dat men de nood aan ingenieurs (in de media) intentioneel hoog houdt zodat er meer studenten aan beginnen en men zo de lonen lager kan houden.


Dat is inderdaad correct. De bedrijfswereld spreekt over een artificieel tekort aan ingenieurs om op deze manier zelf het aanbod te kunnen vergroten. Smerig spelletje. Maar dat is de realiteit. Er laten zich spijtig genoeg velen om de tuin leiden.

Kandul

Legacy Member
NotoriousP zei:
Jij gaat ervan uit dat iedereen die werkt een positief rendement heeft maar via het solidariteitsprincipe lever je enkel een positief rendement indien je meer dan een gemiddeld salaris hebt (gemiddelde wordt dan berekend met werklozen inclusief). Nuja als we daar even niet naar kijken, zullen ze inderdaad bijna allemaal een positief rendement hebben. Maar wanneer uw budget beperkt is (wat bij onze overheid zo hoort te zijn) kan je best enkel voor de hoogste rendementen kiezen.

Dat is waar maar ingenieurswetenschappen is zo'n breed veld. Indien je mensen zo specifiek gaat opleiden gaan ze ook maar 1 enkele job kunnen. Dus zou je eigenlijk op voorhand exact de job moeten bepalen, voor je een opleiding kiest. Ingenieurs krijgen een brede opleiding zodat ze eender waar terecht kunnen en misschien een groot deel van hun opleiding niet nodig hadden, hoewel het waarschijnlijk een meerwaarde levert wanneer ze problemen moeten oplossen en buiten de doos denken.

Het is het beste wat we kunnen doen maar als de realiteit echt zo verschrikkelijk onefficiënt zou zijn zoals jij beweert, dan heeft het inderdaad geen zin dat de overheid zich gaat moeien in het stimuleren.

Overigens ben ik ervan overtuigd dat men de nood aan ingenieurs (in de media) intentioneel hoog houdt zodat er meer studenten aan beginnen en men zo de lonen lager kan houden.
Als een overheid enkel voor de hoogste rendementen kiest dan verdwijnt, om bij onderwijs te blijven, oa. fundamenteel onderzoek volledig. Van cultuur zou er ook niet veel meer overschieten. Veel zou geprivatiseerd worden. Wat niet noodzakelijk slecht hoeft te zijn, daarover moet dan gediscussieerd worden, maar het is toch niet zo zwart wit als enkel inzetten op het hoogste rendement hoor. Dat zou ook spijtig zijn, want dan kan je geen plannen meer maken op lange termijn en dat getuigt niet echt van een toekomstvisie. Iets waar onze overheid nu al een gebrek aan heeft.

Mijn punt was echter dat de argumentatie die je aanhaalt tegen 'vuilbakrichtingen' net zo goed opgaat voor ingenieurs als hun werk niet beantwoordt aan hun studies. In beide gevallen wordt hoger onderwijs dan eerder als schifting gebruikt om enkel mensen van een bepaald niveau een bepaalde job te laten uitoefenen. Ongeacht of je de kennis uit je opleiding ook daadwerkelijk nodig hebt.

Waar ik me wel nog in kan vinden is een soort van toegangsexamen, dat heeft een aantal van de nadelen van het systeem dat jij voorstelt niet maar wel een groot deel van de voordelen. Zo heb je een veel grotere kans op gemotiveerde studenten met een grote kans op slagen.

Mijn voorbeeld was natuurlijk wat extreem, ik hoop dat de realiteit iets milder is.

Als dat laatste klopt dan heb je er allesbehalve belang bij dat de overheid dit proces nog meer stuurt, de mensen die daar dan belang bij hebben en dat nu al gedeeltelijk kunnen sturen via de media zullen dat gemakkelijker kunnen doen als ze maar een groep mensen moeten beïnvloeden.

SlashDotDash

Legacy Member
Mijn excuses voor de beperkte insteek maar... uw diploma is een basis - de meerwaarde creëer je zelf. Imho. :woohoo:

joshetei

Legacy Member
Blackblade zei:
Dat is inderdaad correct. De bedrijfswereld spreekt over een artificieel tekort aan ingenieurs om op deze manier zelf het aanbod te kunnen vergroten. Smerig spelletje. Maar dat is de realiteit. Er laten zich spijtig genoeg velen om de tuin leiden.

Klopt inderdaad deels en ik denk er ook wel zo over, aan de andere kant had iedereen die samen met mij afstudeerde (ing) echt wel in no-time een job, behalve diegenen die verderstuderen. En de lonen liggen zeker niet laag (ook niet superhoog maar je bent starter voor iets he), blijkbaar is dat de laatste 2 jaar terug een stuk verbeterd.

willydrama

Legacy Member
Eindeloze discussie, Bachelor of the Arts heeft in sommige gevallen minder economische meerwaarde & aansluiting op de arbeidsmarkt dan andere opleidingen. Op die Europese traditie komt meer druk te staan in tijden van financiële crisis, vraag is dan of we die opleidingen moeten hervormen/afschaffen. De mensen die instaan voor die beslissing zijn subjectief bevooroordeeld en de min 23-jarigen die er midden in zitten lijden niet zelden aan tunnelvisie + media, cultuur, politiek is ook al niet echt objectief.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan