Archief - Een "tekort" aan informatici?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lizie

Legacy Member
Eerst een vooral zeker niet neerbuigend doen op mensen die servers beheren. Als iemand zijnde die ervaring heeft in zowel development en systeembeheer en netwerkbeheer , wel development is het saaiste wat er is(dit is natuurlijk iets dat van persoon tot persoon verschilt), maar dat betekent niet dat ik geen respect heb voor die mensen. Ieder zijn ding.

Werkende in een internationale omgeving , verantwoordlijke zijnde voor heel EU , is server beheer niet iets klein als je praat over 100+ servers. Ook op netwerk gebied is dit niet een netwerkje zoals je thuis mss hebt.

En systeembeheer van een 2000+ systemen is ook niet iets dat je moet zien als verveling.Patches , software upgrades etc het houd je voltijds bezig. Gelukkiglijk heb ik nog mensen die kunnen assisteren indien nodig , vooral tijdens onze project maanden.

Wat het te kort betreft , ik denk dat men hier duidelijk in moet zijn. 50 solicitanten betekent niet dat er geen tekort is of dat er een overaanbod is. 80 % van de cv`s die hier binnen komen worden al direct geclasseerd als onbekwaam. Van de andere 20% is er nu en dan eentje die het geluk heeft om hier te beginnen , maar dat valt dan meestal ook fel tegen.

Niet iedereen is hetzelfde natuurlijk , maar ervaring hier heeft me toch geleerd dat de meesten denken dat IT snel cash verdienen is , maar praat vooraal niet over overuren draaien , om zelfstandig werken. Ik heb er hier twee geerfd en we zijn al de procedures bezog om ze te ontslaan. Geen zelfstandigheid , geen kennis , geen... en dat is wat we meestal tegen komen.

Ik zelve word 3-4 maal per week gecontacteerd, direct en per telefoon , om aan de slag te gaan in andere firma`s , maar spijtig genoeg heb ik iets wat velen missen , loyaliteit. Ik ben dit bedrijf dankbaar voor wat ze me gegeven hebben dus ik bedank hen vriendelijk. Wel geen idee waar ze hun info vandaan halen.

Men zoekt echt bekwame mensen maw . niet een ieder die met een bachelor komt aanwaaien , want in het grote bedrijfsleven stelt dat kwa kennis nu ook weer niet zoveel voor.

SusieQ

Legacy Member
Lizie zei:
Eerst een vooral zeker niet neerbuigend doen op mensen die servers beheren. Als iemand zijnde die ervaring heeft in zowel development en systeembeheer en netwerkbeheer , wel development is het saaiste wat er is(dit is natuurlijk iets dat van persoon tot persoon verschilt), maar dat betekent niet dat ik geen respect heb voor die mensen. Ieder zijn ding.

Werkende in een internationale omgeving , verantwoordlijke zijnde voor heel EU , is server beheer niet iets klein als je praat over 100+ servers. Ook op netwerk gebied is dit niet een netwerkje zoals je thuis mss hebt.

En systeembeheer van een 2000+ systemen is ook niet iets dat je moet zien als verveling.Patches , software upgrades etc het houd je voltijds bezig. Gelukkiglijk heb ik nog mensen die kunnen assisteren indien nodig , vooral tijdens onze project maanden.

Wat het te kort betreft , ik denk dat men hier duidelijk in moet zijn. 50 solicitanten betekent niet dat er geen tekort is of dat er een overaanbod is. 80 % van de cv`s die hier binnen komen worden al direct geclasseerd als onbekwaam. Van de andere 20% is er nu en dan eentje die het geluk heeft om hier te beginnen , maar dat valt dan meestal ook fel tegen.

Niet iedereen is hetzelfde natuurlijk , maar ervaring hier heeft me toch geleerd dat de meesten denken dat IT snel cash verdienen is , maar praat vooraal niet over overuren draaien , om zelfstandig werken. Ik heb er hier twee geerfd en we zijn al de procedures bezog om ze te ontslaan. Geen zelfstandigheid , geen kennis , geen... en dat is wat we meestal tegen komen.

Ik zelve word 3-4 maal per week gecontacteerd, direct en per telefoon , om aan de slag te gaan in andere firma`s , maar spijtig genoeg heb ik iets wat velen missen , loyaliteit. Ik ben dit bedrijf dankbaar voor wat ze me gegeven hebben dus ik bedank hen vriendelijk. Wel geen idee waar ze hun info vandaan halen.

Men zoekt echt bekwame mensen maw . niet een ieder die met een bachelor komt aanwaaien , want in het grote bedrijfsleven stelt dat kwa kennis nu ook weer niet zoveel voor.

Gelukkig horen we ook eens 9livers die niet zuur, negatief en bevooroordeeld zijn door eigen negatieve ervaringen!

Waar zit die "vind ik leuk" knop... :D

Aap

Legacy Member
D--Amo zei:
Of het effectief zo is, geen idee. Maar ik krijg wel laar liefst 180 uren educatief verlof. Denk niet dat ze dat zomaar doen.

Als educatief verlof je motivatie is, ben je toch verkeerd bezig.

sandervdw

Legacy Member
SusieQ zei:
Gelukkig horen we ook eens 9livers die niet zuur, negatief en bevooroordeeld zijn door eigen negatieve ervaringen!

Waar zit die "vind ik leuk" knop... :D

Haha :D

Een simpele vraag: als iemand met een bachelor diploma niet goed genoeg is, wat voor mensen wil je dan juist aannemen voor serverbeheer? Ofwel enkel mensen met ervaring (die put geraakt leeg aangezien je geen mensen toelaat om ervaring op te doen) ofwel enkel universitairen (die nog minder kennen van serverbeheer + totaal niet gemotiveerd zijn om dit soort werk te doen). Je moet er nu eenmaal mee leven dat je jonge mensen moet opleiden eer ze hun werk perfect kunnen, er bestaat geen enkele richting die kant en klare werkkrachten aflevert.

SusieQ

Legacy Member
sandervdw zei:
Haha :D

Een simpele vraag: als iemand met een bachelor diploma niet goed genoeg is, wat voor mensen wil je dan juist aannemen voor serverbeheer? Ofwel enkel mensen met ervaring (die put geraakt leeg aangezien je geen mensen toelaat om ervaring op te doen) ofwel enkel universitairen (die nog minder kennen van serverbeheer + totaal niet gemotiveerd zijn om dit soort werk te doen). Je moet er nu eenmaal mee leven dat je jonge mensen moet opleiden eer ze hun werk perfect kunnen, er bestaat geen enkele richting die kant en klare werkkrachten aflevert.

En wie zegt dat enkel jonge mensen die werkkrachten zijn? Er zijn mensen zoals mij, eind de dertig, jaren ervaring op de werkvloer, soms uit andere sectoren, maar dat speelt in sommige werkomgevingen een grotere rol dan onervaren jong gastjes met veel theorie in hun backpack. ;)

Ik ken meer en meer mensen die bijvoorbeeld met hun opleiding systeembeheer op scholen gaan werken, neen dat is niet de job waar je als 20 jarige staat op te wachten, noch qua soort werk, noch qua verloning. Maar nogmaals, niet iedereen die in die sector iets gaat doen droomt van google werkomstandigheden, dikke bmw's en dikke portefeuilles :)

SusieQ

Legacy Member
Aap zei:
Als educatief verlof je motivatie is, ben je toch verkeerd bezig.

Denk niet dat D-amo dat daarmee bedoeld aapje, denk dat ie eerder bedoeld dat ze niet zomaar 180 uren educatief verlof geven voor een opleiding waar je niets zou mee zijn.

Anoniem15

Legacy Member
Ik werk sinds kort met AS/400, dat is pas een knelpuntberoep. Buiten de IT manager van 50 jaar ben ik hier de enige die er stilaan deftig mee om kan.

SusieQ

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Ik werk sinds kort met AS/400, dat is pas een knelpuntberoep. Buiten de IT manager van 50 jaar ben ik hier de enige die er stilaan deftig mee om kan.

Maar dus ook het bewijs dat je er geen voorkennis/ervaring moest voor hebben en dat je het ter plaatse geleerd hebt? :)
(Misschien interpreteer ik het verkeerd maar ik leidt dat af uit u "stilaan deftig mee om kunnen gaan")

Dudenoob

Legacy Member
Welke soorten specialisaties zijn de moeite waard die je jezelf kan aanleren met behulp van zelfstudie? Ik studeer vanaf dit academiejaar Toegepaste Informatica maar ik zou me willen specialiseren en onderscheiden van de "grote groep".
Ik heb 2 jaar Informaticabeheer gedaan (2 weken stage :P) en 1 maand als "hulp" bij een kleine informaticadienst gewerkt op een gemeentebestuur en zie in dat ik toch niet hele dagen officecomputers wil beheren.
Ik heb een brede interesse binnen de informatica gaande van netwerken tot databanken tot programmeren. Ik had gedacht om extra linux cursussen te volgen, is dat de moeite waard?

sandervdw

Legacy Member
Dudenoob zei:
Welke soorten specialisaties zijn de moeite waard die je jezelf kan aanleren met behulp van zelfstudie? Ik studeer vanaf dit academiejaar Toegepaste Informatica maar ik zou me willen specialiseren en onderscheiden van de "grote groep".
Ik heb 2 jaar Informaticabeheer gedaan (2 weken stage :P) en 1 maand als "hulp" bij een kleine informaticadienst gewerkt op een gemeentebestuur en zie in dat ik toch niet hele dagen officecomputers wil beheren.
Ik heb een brede interesse binnen de informatica gaande van netwerken tot databanken tot programmeren. Ik had gedacht om extra linux cursussen te volgen, is dat de moeite waard?

Als je systeembeheerder wil worden zal dat wel de moeite zijn. Als je gewoon IT-er (consultant of intern) wil worden zijn cursussen BI, SAP, CRM, AX, ... aan te raden. Ook SQL is in zeer veel gevallen écht belangrijk.

Anoniem15

Legacy Member
SusieQ zei:
Maar dus ook het bewijs dat je er geen voorkennis/ervaring moest voor hebben en dat je het ter plaatse geleerd hebt? :)
(Misschien interpreteer ik het verkeerd maar ik leidt dat af uit u "stilaan deftig mee om kunnen gaan")

Nope geen voorkennis, waar leren ze dat trouwens nog op school? SAP leert men ook niet aan e in TI.

duvel1

Legacy Member
Het moge duidelijk zijn dat er veel vraag is naar erg gespecialiseerde functies zoals BI, Cloud of security met een pak ervaring liefst. Verder zijn er nu tal van vervangingen in oude technologieën als mainframe en AS/400.

Maar de klassieke webprogrammeur of service desk medewerker zijn al enige tijd zwaar verzadigd.

Anoniem15

Legacy Member
ludnak zei:
Draait dat niet op Cobol?

Nee RPG en CL. Is eigenlijk gewoon een interface (text only) die achterliggende commando's en query's runt op DB2.
Het is in ieder geval enorm complex om er u weg in te zoeken.

Lizie

Legacy Member
sandervdw zei:
Haha :D

Een simpele vraag: als iemand met een bachelor diploma niet goed genoeg is, wat voor mensen wil je dan juist aannemen voor serverbeheer? Ofwel enkel mensen met ervaring (die put geraakt leeg aangezien je geen mensen toelaat om ervaring op te doen) ofwel enkel universitairen (die nog minder kennen van serverbeheer + totaal niet gemotiveerd zijn om dit soort werk te doen). Je moet er nu eenmaal mee leven dat je jonge mensen moet opleiden eer ze hun werk perfect kunnen, er bestaat geen enkele richting die kant en klare werkkrachten aflevert.

Het is niet het bachelor diploma dat je laat uitblinken. Ik heb dit heir ooit ook al gezegd. Ik heb het derde jaar gedaan van TI , echter niet geslaagd en nit kunnen herdoen wegens finaciele situatie. Nu in dat jaar waren er 2 meisjes/vrouwen geslaagd met hoogste onderscheiding , die ben ik tegen gekomen als kassierster 5 jaar later. 2 kerels waar ik goed mee overweg kon , stonden in het magazijn van het berdijf waar ik nu werk , ben hen tegengekomen toen ik nieuw netwerk ging leggen in het magazijn.

Wat ik wil zeggen is dat niet iedereen met een bachelor echt een goede starter is , maar ook niet alle bachelors zijn slechte starters. Het is juist die ene goede vinden. En van die goede is het nogmaals moeilijk eentje te hebben met loyaliteit , die het niet direct afbolt om huidig loon +40% te gaan halen juist omwille van alles dat je geleerd hebt op het bedrijf dat je de kans geeft. Dit is waarom men meer voor ervaren mensen gaat , daar moet men niet in investeren om ze dan toch weer te zien moeten gaan.

Ben wel eerlijk , ik werk niet voor het geld , ik werk omdat ik dat werk graag doe.Ik kom zowat met elk aspect in aanraking in mijn huidige job. Mijn specialiteit is lui zijn :) maw zoveel mogelijk automatisering en efficientie.

Ik hoop niet dak iets verkeerd zeg , ben zelve onderaan begonnen aka first line , maar ik denk dat de meesten het makkelijkst beginnen als contractor, normaal loon + bedrijfswagen en opleidingen. Die worden hier meestal wel geaccepteerd omdat dat van zeer korte duur is en het is een goede plaats om ervaring op te doen.

Zoals hierboven ook gezegd , het liefst van al in x jaar zou ik graag in een school terecht komen om een beetje uit te kunnen bollen. 1 school voor mij staat gelijk aan 1/200 van wat ik nu doe :) Maar tis niet zo eenvoudig om erin te geraken ZONDER Bachelor :) En zeker niet als je barema`s hebt , die je huidig loon -40 of zelfs 60% zijn.

Kheb het geprobeerd bij de gemeente. Initieel afgekaatst wegens geen Bachelor. 3 weken later hebben ze me gebeld en heb ik hun vriendelijk bedankt , omdat ik die test moest doen ,maar vooral omdat ik eerst niet wist wat het ging opbrengen, en geloof me twas niet veel.Heb hen gezegd dat ze me niet konden betalen :)

ng

Legacy Member
sandervdw zei:
Haha :D

Een simpele vraag: als iemand met een bachelor diploma niet goed genoeg is, wat voor mensen wil je dan juist aannemen voor serverbeheer? Ofwel enkel mensen met ervaring (die put geraakt leeg aangezien je geen mensen toelaat om ervaring op te doen) ofwel enkel universitairen (die nog minder kennen van serverbeheer + totaal niet gemotiveerd zijn om dit soort werk te doen). Je moet er nu eenmaal mee leven dat je jonge mensen moet opleiden eer ze hun werk perfect kunnen, er bestaat geen enkele richting die kant en klare werkkrachten aflevert.

Het diploma op zich is een indicator, maar werkervaring is (jammer genoeg voor wie erin wilt beginnen) een veel belangrijkere factor.
En ja, het creëert wel een soort van vicieuze cirkel. Ik heb daarmee ervaring gehad.

Klein beginnen en opwerken naar grotere zaken zoals Lizie ze beschrijft.

D--Amo

Legacy Member
Aap zei:
Als educatief verlof je motivatie is, ben je toch verkeerd bezig.

Het was redelijk duidelijk dat ik het zeker niet op die manier bedoelde.

SusieQ zei:
Denk niet dat D-amo dat daarmee bedoeld aapje, denk dat ie eerder bedoeld dat ze niet zomaar 180 uren educatief verlof geven voor een opleiding waar je niets zou mee zijn.

Exact!

Normaal gesproken kan je 100 uren educatief verlof krijgen bij een erkende opleiding. Bij een beperkt aantal opleidingen, namelijk diegene die voorbereiden op een knelpuntberoep, kan je 180 uren educatief verlof krijgen.

180 uren is echt veel, dat is 22,5 dagen. Mijn punt is dus dat de overheid dit niet zomaar zal voorzien. Ik zou toch denken dat er dan effectief een tekort aan degelijke netwerkbeheerders is.

Deze opleiding is echter vrij uniek. Er zijn dan maar zeer weinig opleidingen, die zo praktijk gericht zijn op netwerkbeheer.

Anoniem07

Legacy Member
Als je niet gemotiveerd bent ga je meestal niet de werknemer zijn dat aan de eisen voldoet. "Meestal" zijn de gemotiveerde mensen juist veel zelfstandiger en voldoen zij aan de softskill vereisten. (zoal ik al zei "Meestal")

Oldskooler

Legacy Member
IT is een vervuild beroep.
Ik heb al vanalles gezien dat je voorheen compleet onmogelijk achtte.

Het beste vind ik nog een externe developer, werkte haast al 15 jaar in de desbetreffende programmeertaal.
Die kende nu eens echt niets, wat een traag passief lomp geval.
Ik moest die echt mee alles helpen, zelfs de meest kleine basiszaken. Bestandje inlezen, in blob steken, ... was die dagen mee bezig. F*ck, als je dat nog maar googelde, vond je al 1001 voorbeelden.

Gewoon de rest van de collega's, totale comuteridioten, waaronder dan zelfs ingenieurs, die voor alles een uitleg hebben, maar totaal niet in staat zijn een probleem te analyseren.

Je kan ook maar beter niet te goed zijn, want je wordt al gauw het middelpunt van shit.

Het ergste van al, uw bazen hebben geen benul van wat er onderaan gaande is. Al bekleden deze een grote titel, de meesten zijn van de categorie die amper een facebookprofiel kan opzetten, maar wel de belissingen moeten nemen.

Nog erger, technisch wordt maar aanzien als poeh dan kan iedereen, terwijl het net daar constant bottleneckt. Enkele devs die alle shit over zich heen krijgen, stiekem de boel recht houden, terwijl de rest wegteert in oppervlakkigheid.
Als er ergens bespaard moeten worden zal het nog eerder aan de technische kant zijn, terwijl die mensen al de shit mogen slikken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan