Archief - Een "tekort" aan informatici?

Lizie zei:

De overuren , wel daar hoor je dus blijkbaar bij de groep die er geen wilt doen wss. Alle IT`ers die ik ken , en goed zijn in hun vak , hier in het bedrijf of op andere bedrijven doen vaak overuren op de projecten , meestal omdat management onbekwaam is en alles rapper klaar wilt hebben dan mogelijk is in de normale werkuren. Ervaring heeft ons ook geleerd dat de net afgestudeerden wel degelijk moeilijk doen ivm overtime. Nogmaals niet iedereen , maar toch velen.Besides , ik soliciteer nog regelmatig gewoon om te kijken wat ik als loon kan vangen , en er wordt mij toch wel 80% van de keren gevraagd hoe ik sta tegenover overuren maken.

Klik om te vergroten...

Ik heb ook geen problemen met af en toe een overuur maar enkel als ze betaald worden of als ik een goed basisloon krijg. Een mens heeft ook een leven buiten het werk. Uit ervaring weet ik dat je moet opletten met overuren: je geeft ze een vinger en ze verlangen een arm. En voor je het weet, loop je gefrustreerd rond...

PHPFreak1977 zei:

Ik heb ook geen problemen met af en toe een overuur maar enkel als ze betaald worden of als ik een goed basisloon krijg. Een mens heeft ook een leven buiten het werk. Uit ervaring weet ik dat je moet opletten met overuren: je geeft ze een vinger en ze verlangen een arm. En voor je het weet, loop je gefrustreerd rond...

Klik om te vergroten...

Tja, sommige bedrijven spelen het slim/smerig op dat vlak: ze huren een paar zelfstandigen in, liefst voor een leidinggevende functie. Betalen die een bovengemiddeld dagtarief uit zodat die het normaal vinden om (zwaar) overuren te draaien en het ook normaal vinden dat de rest van het team, dat niet zo een dikke pré heeft, dat ook doen...

Hier hebben we der ook zo'n paar rondlopen waarvan een (zelfstandige) project manager al een paar keer letterlijk gezegd heeft: jullie werken 12u/d voor mij, die andere 12u is meer dan voldoende vrije tijd.
Tot nu toe heb ik daar vooral smakelijk mee gelachen...

Ivm tekorten aan informatici kan ik een voorbeeld uit mijn sector (Java) geven.
Een (junior) java developer die zijn kennis zich beperkt tot simpele applicaties en zich enkel interesseert in coden zal binnen de kortste keren de markt uit geconcurreerd worden.

Een developer die in staat is om een deftig maintainable complexe applicatie te designen en kwalitatief op punt weet te houden, die zijn weg moeiteloos vindt in de verschillende frameworks en op de hoogte blijft van de laatste ontwikkellingen in die frameworks, weet welk framework te kiezen voor specifieke situaties, die de noden van de business moeiteloos kan vertalen in technische analyses en designs, die in staat is een klein team van developers aan te sturen, daarvoor vechten de recruiters en headhunters rollend op straat.

Fransz zei:

Bwa, harde schijven die crashen behoort tot de grootste angst van iedere IT'er.

Klik om te vergroten...

Da weet je toch echt niet waar je mee bezig bent. Toen ik werkte als system administrator was dat echt geen zorg hoor .

Fransz zei:

Een goede sys admin verdient makkelijk €1000 per dag in een bvba. Ik ken er een paar persoonlijk en die mensen verdienen dat wel degelijk. Servers die plat gaan zijn voor grote bedrijven een grote ramp. Vooral diegene die met online business bezig zijn. Maat van mij is overgestapt van de post naar tv1 omdat hij daar €1500 per dag verdient. Die kerel kan natuurlijk linux van binnen en van buiten en dat is nog maar het begin. Je moet een beetje een freak zijn om van ieder commando -l -s -t te kennen

Klik om te vergroten...

Oppassen met zo'n lonen, mensen durven wel overdrijven en ook zelfstandige basis en contractueel is moeilijk te vergelijken. Maar als hij dat echt heeft proficiat maar zo zijn er echt niet zoveel hoor.

Lizie zei:

Ik stel voor dat je traget leest , ik zeg duidelijk dat dat van persoon tot persoon verschilt , dus je gaat daar al volledig in de mist.

De overuren , wel daar hoor je dus blijkbaar bij de groep die er geen wilt doen wss. Alle IT`ers die ik ken , en goed zijn in hun vak , hier in het bedrijf of op andere bedrijven doen vaak overuren op de projecten , meestal omdat management onbekwaam is en alles rapper klaar wilt hebben dan mogelijk is in de normale werkuren. Ervaring heeft ons ook geleerd dat de net afgestudeerden wel degelijk moeilijk doen ivm overtime. Nogmaals niet iedereen , maar toch velen.Besides , ik soliciteer nog regelmatig gewoon om te kijken wat ik als loon kan vangen , en er wordt mij toch wel 80% van de keren gevraagd hoe ik sta tegenover overuren maken.

Klik om te vergroten...

Doe ik toch niet hoor, af en toe geeft me dat niet structureel zoals jij omschrijft doe ik absoluut niet.

Komt op de lange duur niemand ten goede , en niemand heeft daar ooit al iets over gezegd tegen mij.

Mja fullgrown manager ga ik nooit krijgen in dit bedrijf Tis heel simpel het bedrijf gaat zichzelve niet pijn doen door degene die alles recht houd bijvoorbeeld te promoveren en dus een groot gat te slaan in het team dat niet gevuld kan worden zonder 2 jaar te moeten wachten.

Ikzelf en een collega zitten in hetzelfde schuitje , niemand is onmisbaar bij ontslag , bij dergelijke promoties echter wel. Al de kennis zit verdeeld tussen hem en mij. Dus voor ons is er geen optie , trouwens kzou het ook niet graag hebben, de hersenoperatie om 90% te verwijderen is me daarvoor te pijnlijk.

Het feit dat je vind dat ik trol over mensen met een bach/mast , sorry dat kan mss zo overkomen , maar het feit is dat het uit ervaring is en niet omdat ik er geen heb. waarom zou ik trollen daarover ik verdien een deel meer dan een bach/mast hier op mijn bedrijf zonder een bach dus ja zie ik geen reden om me er slecht over te voelen.

ik heb TI gedaan vn 2002-2004, laatste jaar gebuisd op beste vakken en geld op , en wat je toen zag was al helemaal niks. Ik ben onderaan begonnen en opgewerkt. Voordeel daarvan is door promoties zit ik op een hogere verloning dan iemand die op mijn positie zou komen werken.

En nu ga ik aan mijn verlof beginnen se

Mja fullgrown manager ga ik nooit krijgen in dit bedrijf Tis heel simpel het bedrijf gaat zichzelve niet pijn doen door degene die alles recht houd bijvoorbeeld te promoveren en dus een groot gat te slaan in het team dat niet gevuld kan worden zonder 2 jaar te moeten wachten.

Ikzelf en een collega zitten in hetzelfde schuitje , niemand is onmisbaar bij ontslag , bij dergelijke promoties echter wel. Al de kennis zit verdeeld tussen hem en mij. Dus voor ons is er geen optie , trouwens kzou het ook niet graag hebben, de hersenoperatie om 90% te verwijderen is me daarvoor te pijnlijk.

Het feit dat je vind dat ik trol over mensen met een bach/mast , sorry dat kan mss zo overkomen , maar het feit is dat het uit ervaring is en niet omdat ik er geen heb. waarom zou ik trollen daarover ik verdien een deel meer dan een bach/mast hier op mijn bedrijf zonder een bach dus ja zie ik geen reden om me er slecht over te voelen.

ik heb TI gedaan vn 2002-2004, laatste jaar gebuisd op beste vakken en geld op , en wat je toen zag was al helemaal niks. Ik ben onderaan begonnen en opgewerkt. Voordeel daarvan is door promoties zit ik op een hogere verloning dan iemand die op mijn positie zou komen werken.

En nu ga ik aan mijn verlof beginnen se

Epyon zei:

We hebben de afweging virtualisatie t.o.v. fysische colocatie overwogen, maar het komt voor ons goedkoper uit fysische servers te coloceren (we betalen ook zeer weinig voor colocatie atm). Bovendien is de performance veel deterministischer. We hebben al geëxperimenteerd met VM's, maar je weet nooit wat de andere gebruikers van dezelfde fysische bak op dat moment aan het doen zijn waardoor de prestatie op dat moment lager kan liggen. Tenzij je meer resources aankoopt, maar dat is dan weer duurder. Kan je evengoed fysisch coloceren en heb je alles zelf in handen. Of dat is toch onze mening .

Klik om te vergroten...

Ik denk dat je virtualisering met cloud providers verwart.
Je kan je eigen hardware hebben en die dan zelf virtualiseren.

Lizie zei:

EN dat laatste , euh jawel hoor, wij zijn afgestapt van selecteren op bachelors alleen , omdat over de laatste 8 jaar geen enkele bachelor kan meedraaien, veel te traag aanleert , niet open staat voor nieuwe dingen , en meestal gewoon hier willen zijn voor dat mooie bedrag dat ze maandelijks krijgen. Iemand met een diploma heeft bewezen dat hij een papegaai kan zijn , niet dat hij snel aanleert.Domme blondjes kunnen bachelor halen met hoogste onderscheiding maar 2 maand later kunnen ze nog geen klein script meer schrijven.

Klik om te vergroten...

Voor de meerendeel van de diploma's volstaat papegaaien maar zeker niet voor allemaal.

Genious zei:

Ik denk dat je virtualisering met cloud providers verwart.
Je kan je eigen hardware hebben en die dan zelf virtualiseren.

Klik om te vergroten...

De aankoop, opleiding voor en onderhoud van virtualisatiesoftware zou enkele grootteordes hoger liggen dan onze huidige setup. Het heeft weinig zin te beginnen virtualiseren als je minder dan tien servers hebt. Economischer is om dat virtuele servers bij een provider te huren, maar zelfs dat komt nog steeds duurder uit dan de hardware zelf aankopen en coloceren.

Ik ben niet tegen virtualisatie, maar je kan niet alles efficiënt virtualiseren. Er zijn nog heel veel toepassingen waar een traditionele aanpak te verkiezen valt boven virtualisatie. Tegenwoordig lijkt het eerder alsof men wil virtualiseren om te virtualiseren. Er is een reden waarom virtualisatie door Gartner is uitgeroepen tot hype van 2012 .

Epyon zei:

Er is een reden waarom virtualisatie door Gartner is uitgeroepen tot hype van 2012 .

Klik om te vergroten...

En Aap zegt: "De cloud is de hype van 2013".
Wat zal de hype zijn van 2014? Big data?

Nee die zaten ook al in 2012.

Een tekort aan informatici kun je toch gewoon uit Pakistan/India halen.

Net zoals wij in de emiraten slaven uit India/Bangladesh/Pakistan/Sri Lanka halen omdat keihard voor niks te laten werken

Lizie zei:

Ik spreek alleen over degenen die ik de afgelopen 8 jaar heb zien voorbij komen , al in al gaat dat om een 200 kandidaten en 15 mensen die effectief hier begonnen zijn maar hun proefperiode niet doorstaan hebben. En de job is dan nog niet eens zo ingewikkeld.Oh eentje ervan heeft het wel doorstaan , een niet bachelor....

Klik om te vergroten...

Waarom in godsnaam zou een bachelor in IT een IT job niet kunnen uitvoeren terwijl iemand zonder diploma er wel capabel voor is? Dan zijn jullie op zoek naar verkeerde mensen hoor .

Misschien willen die bachelors de job niet uitvoeren omdat het niet ingewikkeld genoeg is (te simpel voor een bachelor)? Een pas afgestudeerde bachelor heeft op school de laatste technologieën gezien en zal zich daarom niet goed voelen als het bedrijf waar hij voor werkt te ouderwets is en niet openstaat voor verandering (misschien is dat het geval bij jullie). De sfeer en mentaliteit op het werk speelt eigenlijk ook een grote rol.

ozkaaan zei:

Waarom in godsnaam zou een bachelor in IT een IT job niet kunnen uitvoeren terwijl iemand zonder diploma er wel capabel voor is? Dan zijn jullie op zoek naar verkeerde mensen hoor .

Misschien willen die bachelors de job niet uitvoeren omdat het niet ingewikkeld genoeg is (te simpel voor een bachelor)? Een pas afgestudeerde bachelor heeft op school de laatste technologieën gezien en zal zich daarom niet goed voelen als het bedrijf waar hij voor werkt te ouderwets is en niet openstaat voor verandering (misschien is dat het geval bij jullie). De sfeer en mentaliteit op het werk speelt eigenlijk ook een grote rol.

Klik om te vergroten...

Heeft u zelf een bachelor informatica(business, ontwikkeling, netwerken)?

Ik ben een paar jaar geleden afgestudeerd (bachelor netwerkbeheer) en ja leuke basis he, daar stopt het
Moest ik in mijn privé tijd niet bezig zijn met virtuele servers, routers, videos, boeken... Zou ik niet staan waar ik nu sta.

Mijn naaste collega heeft geen hoger diploma, maar ik werk graag met hem samen omdat hij zijn vak kent en ik hoef hem niet de pap in de mond te lepelen.

Ik zou de nadruk niet zo zeer op diploma leggen, maar eerder op "luiheid" (en ego).

Simpel voorbeeld, een jaar geleden mocht ik een test maken voor 2 kandidaten.
(beiden zonder werkervaring, 1 met diploma , 1 zonder (had wel een vdab certificaat netwerkbeheer)
Ik had een win2003 server, 2 virtuele routers en 3 switchen opgezet, de routers standaard cisco en de switchen HP.

1 Van de opdrachten was VLAN's, ze mochten alles gebruiken. (internet, forums,...)

De persoon met diploma was hiervoor niet geslaagd.
Ik vroeg aan deze persoon, "allez hebt gij geen VLAN's gezien op school?"
Als antwoord kreeg ik, jawel, maar enkel op Cisco niet op HP.

Nu, de persoon zonder diploma, was hiervoor wel geslaagd.
Waarom? Hij had op de site van HP zelf een pdf file gedownload met de syntaxen op van het type switch.

Dit zal ook wel andersom gebeuren.

Mijn ervaring is dat er een tekort is aan "goede" informatici.
(Spreek dan wel over het netwerkgedeelte, met de andere takken van IT heb ik totaal geen ervaring)

2de voorbeeld:

Bill Gates, die heeft ook geen bachelor...

Bill Gates heeft aan Harvard gestudeerd en is tijdens zijn opleiding gestopt omdat hij een kans zag. Dus das echt geen typische schoolverlater die gestopt is met studeren op 1 of ander random school.

Extendo zei:

uitleg

Klik om te vergroten...

Dan moogt ge binnen uw bedrijf eens serieus iets doen aan uw intake gesprekken. De personen die binnen de keuzerichting "netwerkbeheer" zaten wisten wel degelijk hoe ze een VLAN moesten opzetten (in eender welke omgeving). Natuurlijk zijn er bachelors die niet "de snuggerste" zijn. Maar er zijn véél meer met zo'n VDAB ding waar het veel erger mee gesteld is. Vraag hem eens iets wat niét standaard is, en wat niét zomaar op google te vinden is (je zegt hier trouwens letterlijk dat je geen IT-ers zoekt, maar mensen die kunnen googlen).

UnitedArabEm. zei:

Een tekort aan informatici kun je toch gewoon uit Pakistan/India halen.

Klik om te vergroten...

Er zijn een paar outsourcing projecten geweest maar bedrijven komen erop terug. Ik zit zelf in de Java development en verschillende collega's hebben de outsourcing projecten fout zien lopen waardoor de kost in geld en tijd uiteindelijk even duur uitkwam als hier ontwikkelen. Zodra het maar een beetje afwijkt van "run of the mill" is India niet meer the way to go.

In de wereld van .net en Java wordt er wel volop gezocht, hoewel het meestal in Brussel te doen is. Het probleem is dat "Java" op zich al te generiek is. Dus wordt er al specifiek gezocht op bvb Hibernate kennis, Weblogic/JBoss/Tomcat, JSP/JSF/Facelets, etc etc. Als je het lijstje technologieën bekijkt dat in een jobad staat is er wss eentje dat je al minder kent, dus een perfect match is er ook niet. Het voedt het gevoel van tekort aan Java onwikkelaars.

Database administrators zijn ook veelgevraagde profielen maar er zijn er niet veel die in die branche willen werken. Het duurt altijd een tijdje voordat er kandidaten opduiken.