Archief - Freelancer (€10,164) of werknemer (€3300 brut)?

bosic zei:

Dat je als freelancer je eigen baas bent, is al onbetaalbaar.

Klik om te vergroten...

'k Weet nie ze, redelijk duur Sowieso 1 à 2 dagen per week dat je nieuwe klanten en projecten mag zoeken, plus al de andere kosten. Maar je eigen baas zijn is leuk, ja. Wel veel nadelen ook aan verbonden.

"Eigen baas" is relatief. Als je als consultant werkt zal de manager bij je klant eigenlijk je baas zijn. En die kan van de ene op de andere dag beslissen dat hij je eigenlijk niet meer nodig heeft, een andere persoon liever heeft of je werkinhoud grondig veranderen. Die manager kan ook veranderen (en zeker op zo een tijdspanne).

Ja ik heb een eigen bedrijf gehad (met 10 werknemers op het hoogtepunt). Je weet toch dat 50 euro per uur eigenlijk het standaard tarief is voor iedereen die geen junior is
(althans dat had ik met slechts enkele jaren ervaring voor langdurige opdrachten)? Gezien je al 30 jaar ervaring hebt lijkt me dat aan de magere kant. Zeker als je ziet wat je er voor moet opgeven (zekerheid, extra-legale voordelen, vakantiegeld, 13e maand, ...).

Ervaren freelancer hier op de werkvloer met 17 jaar ervaring, krijgt 740 euro/dag. Hij is wel manager. Ik denk dat je met dat bedrag er wel aan uit kan, als je het geluk hebt een paar jaar non stop te kunnen doorwerken. (Wat hier dus het geval is)

RadicalAtheist zei:

"netto-loon" betekent voor mij niets meer,
Bruto-omzet en cash-flow, dat is wat telt.

Klik om te vergroten...

Van finance toch geen kaas gegeten dan. Uw marge telt, met die parameters in retail bvb ben je een arme sukkelaar.

EBIT icm omzet telt, casflow h is maar een middel.

Overigens schat je best alles goed in voor je begint. Met ziekte rekening houden is me de minimum...

botchla zei:

Van finance toch geen kaas gegeten dan. Uw marge telt, met die parameters in retail bvb ben je een arme sukkelaar.

EBIT icm omzet telt, casflow h is maar een middel.

Overigens schat je best alles goed in voor je begint. Met ziekte rekening houden is me de minimum...

Klik om te vergroten...

Daarom ook dat ik de vraag stel op dit forum en volgende week een afspraak heb met een boekhouder.
SVAPZ nemen om pensioen te compenseren. Een premie, ga offerte krijgen, om gewaarborgd loon te krijgen bij ziekte.
Dus wil idd een zeer realistisch beeld krijgen en de pro en contra te bekijken.

Ik sprak niet over jou ;-)

Van finance toch geen kaas gegeten dan. Uw marge telt, met die parameters in retail bvb ben je een arme sukkelaar.
EBIT icm omzet telt, casflow h is maar een middel.

Klik om te vergroten...

Niet nodig om de troll uit te hangen.
Ik spreek in de context van IT-consulting, zonder personeel. Natuurlijk is retail met personeel compleet anders.

"Cashflow is maar een hulpmiddel", zeg dat maar aan Fortis toen ze failiet gingen.
"Cashflow is king." Google maar eens op die slogan. Je vindt veel interessante artikels en lessons-learned.


Bruto omzet is een parameter die elke freelancer je meteen kan geven door gewoon de opgemaakte facturen op te tellen.
Idem voor de uitgaande kosten. Belastingen zijn een grote uitgestelde kost die je niet mag vergeten.

Marge, EBIT, etcetera zijn parameters die de boekhouder voor jou berekent +/- 6 maand na afloop van het boekjaar.
Je neemt akte van die cijfers, en vervolgens klasseer je die verticaal omdat ze geen enkele praktische nut hebben
(behalve als je leningen wil gaan onderhandelen, of je bedrijf wil verkopen).

vb 1: Neem een freelance-bedrijf met 100.000 EUR omzet

-) geval 1: nul euro kosten, en de freelancer beslist om zichzelf 100.000 EUR jaar-salaris te geven. (0 EUR winst in vennootschap)

-) geval 2: nul euro kosten, en de freelancer beslist om zichzelf nul EUR loon te geven, en alle winst via dividend uit te betalen. (100.000 EUR winst in vennootschap)

Marge/EBIT zijn dan heel erg verschillend, terwijl in praktijk de situatie hetzelfde is.
Het ene geval is fiscaal interessanter om te kiezen dan het andere geval, maar het is een keuze.


vb 2: Neem een bedrijf met 100.000 EUR omzet, en 2 werknemers die elke 50.000 jaar-salaris hebben. De eigenaar/zaakvoerder is onbetaald. (0 EUR winst in vennootschap)
Marge/EBIT zijn dan hetzelfde als in geval 1) hierboven, maar het verschil in praktijk voor de eigenaar/zaakvoerder is hemelsbreed.

EBIT zegt niets over hoe goed een freelancer bezig is.

Je begrijpt dus niet dat icm "in combinatie met" wil zeggen? Overigens ging dat voor jouw sector even goed op.

Ik zal het anders gewoon wat directer schrijven, jij gaat hier toch frontaal in de aanval op iemand die net een idee wil krijgen over hoeveel hij ongeveer zal kunnen overhouden op een tarief van €50/u met een conservatieve schatting naar uren toe.

Jouw boodschap "zelfstandig zijn is niets voor u want je bent er precies te lui voor (je valt hem aan op zijn uurschatting)" en "je bent nu al aan't vergelijken met een werknemer statuut want "je wil weten hoeveel je gaat verdienen".

Tuurlijk gaat jouw redenering op hoe meer omzet hoe beter, omdat je zelf al weet dat jouw uurtarief ruimschoots je kosten en verzekeringen dekt (of dat mag ik toch hopen). Dat weet deze persoon niet en daarom vraagt hij net advies. Jij hebt gewoon een ruw idee dat je return op uw omzet goed zit en dan kan je de definitie "omzet telt" inderdaad doortrekken. Vandaar dus dat bruto-omzet en ebit hand in hand gaan.

Overigens "cash is king", eerst verwijt je mij dat ik er andere sectoren bij haal en nu doe je dat zelf... een financiële instelling zowaar, zowat het laatste waar je zelfstandig in zal kunnen worden .

Tuurlijk moet je een positieve cash flow hebben ja zodat je geen schulden moet maken om te betalen, maar daar blijft het in jullie sector dan ook bij. Excessen op RC / bank is gewoon vlottend actief met een klote/onbestaand/soms zelfs negatief rendement... zeker in "jouw" sector consultancy waar je zelf amper moet investeren.

mickey67 zei:

En ben 50 jaar.

Klik om te vergroten...

mickey67 zei:

Het is geen tijdelijke opdracht maar een vaste, langdurige (als ik mijn werk goed doe) tot aan mijn pensioen.
Nog een dikke 10 jaar.

Klik om te vergroten...

Lijkt me dat het dan nog een kleine 20 jaar is tot uw pensioen

botchla zei:

Overigens "cash is king", eerst verwijt je mij dat ik er andere sectoren bij haal en nu doe je dat zelf... een financiële instelling zowaar, zowat het laatste waar je zelfstandig in zal kunnen worden .

Klik om te vergroten...

Behalve als zelfstandige kantoorhouder van een bank natuurlijk. Voor de rest geef ik je 100% gelijk. Mickey stelt vragen waaruit wel blijkt dat hij van veel nog niet kent, maar hij stelt minstens vragen omdat hij beseft dat hij er nog niks van kent.

RadicalAtheist gaat er vanuit dat hij er alles van kent, maar het antwoord dat hij geeft is zwaar onvolledig en nogal aanvallend (zie antwoord Botchla).

Mickey: schijnzelfstandigheid is illegaal. Als je hier manieren zoekt om schijnzelfstandigheid te verdoezelen, is dit niet het bedoeling van dit forum.

zarathustra zei:

Lijkt me dat het dan nog een kleine 20 jaar is tot uw pensioen

Klik om te vergroten...

afhankelijk van wanneer hij begonnen is met werken kan het zijn dat hij op zijn 60ste al 46 gewerkte jaren heeft... weinig kans voor iemand die nu nog "maar" 50 is, maar 42 of 44 jaren kan tegen dan zeker. En dan hoeft hij nog maar 1 of 3 jaar langer te werken.

JPV zei:

afhankelijk van wanneer hij begonnen is met werken kan het zijn dat hij op zijn 60ste al 46 gewerkte jaren heeft... weinig kans voor iemand die nu nog "maar" 50 is, maar 42 of 44 jaren kan tegen dan zeker. En dan hoeft hij nog maar 1 of 3 jaar langer te werken.

Klik om te vergroten...

Volgens "mypensioen.be" zou ik in mei 2030 op pensioen (of pré-pensioen of zoiets) kunnen gaan. Dan heb ik 44 jaar gewerkt.
Een dikke 10 jaar is dus nog zo'n 15 jaar. Of nog enkele jaren meer maar, hopelijk toch, geen 20 jaar

Gisteren bij een boekhouder geweest. Hij stelde voor om een BVBA op te richten. Je moet toch, volgens hem, minstens 75.000 euro/jaar verdienen om het financieel/fiskaal interessant te houden.
Dus of het interessant is voor mij ????? Volgens hem is het een andere mind-set. Ik vroeg ook of het op mijne leeftijd nog nut had en toen had hij ook niet onmiddellijk een antwoord.
Als je na uw pensioen nog wat bezig wilt blijven is het wel een voordeel.
Dus echte antwoorden op mijn vragen heb ik helaas nog niet gehad.

Ik had wel gehoopt dat er op dit forum zelfstandigen/freelancer waren die wel gestart zijn. En wat hun ervaringen zijn. Zowel op beroeps- als op financieel vlak.
Nogmaals bedankt voor de vele reacties.

Freelancer worden gaat niet om zomaar eventjes te beslissen welke uurtarief te wenst te ontvangen.
Het is vooral, in de eerste plaats een mentaliteit,
die zie ik aanwezig bij threadstarter Demois en ThA JoS.

Voor iemand van 50 jaar die eerder aan een "laag" uurtarief (nogmaal zeer relatief) zal blijven werken,
moet zich vooral zeer goed informerern over alle pensioen-gevolgen.
Voor een twintiger of dertiger is dat van minder belang.

Als je bovendien maar 10 jaar zal werken als zelfstandige kun je ook veel minder opbouwen.
IMHO denk ik dat dit vooral een goede deal is voor de klant/werkgever. En dat is reden om het niet te doen.

mickey67 zei:

Dus of het interessant is voor mij ????? Volgens hem is het een andere mind-set. Ik vroeg ook of het op mijne leeftijd nog nut had en toen had hij ook niet onmiddellijk een antwoord.

Klik om te vergroten...

m'n pa is gestart op z'n 50ste als zelfstandige. Op z'n 58ste gestopt, beu gewerkt. Hij heeft in die jaren (alles samen) nog nooit zoveel verdiend, vooral bij de verkoop van zijn BVBA. Het KAN nut hebben, het kan ook niet. Ik zou het niet zomaar doen, gezien op uw leeftijd de kans op medische problemen ook véél hoger is.

mickey67 zei:

Ik had wel gehoopt dat er op dit forum zelfstandigen/freelancer waren die wel gestart zijn. En wat hun ervaringen zijn. Zowel op beroeps- als op financieel vlak.
Nogmaals bedankt voor de vele reacties.

Klik om te vergroten...

je vraagt eigenlijk hulp om te frauderen. Logisch dat daar niet veel reactie op komt.

JPV zei:

m'n pa is gestart op z'n 50ste als zelfstandige. Op z'n 58ste gestopt, beu gewerkt. Hij heeft in die jaren (alles samen) nog nooit zoveel verdiend, vooral bij de verkoop van zijn BVBA. Het KAN nut hebben, het kan ook niet. Ik zou het niet zomaar doen, gezien op uw leeftijd de kans op medische problemen ook véél hoger is. je vraagt eigenlijk hulp om te frauderen. Logisch dat daar niet veel reactie op komt.

Klik om te vergroten...

Het gaat niet om het frauderen. Maar wel voor welke vennootschapsvorm jullie gekozen en waarom ? Is het een mind-set verandering en heeft zelfstandige ook voor-/nadelen ?
Zo ook wat betreft loon. Moet je toch een minimum hebben om er voordeel uit te halen ed.
Ik had verwacht dat iemand zou geschreven hebben dat je als kosten voor xxxxx euro mag rekenen. En dat je dan een goede pensioensverzekering hebt, goede ziekteverzekering, goed gewaarborgd loon ed

Maar nogmaals bedankt voor jullie spontane reactie.

als het niet over frauderen gaat, dat moet je loontrekkende worden en is er geen probleem ivm vennootschapsvorm.

Lijkt mij vooral een makkelijke manier om van een 50+ er af te raken wanneer de tijd komt. Tenzij je inhoudelijk een job uitvoert die vlot als zelfstandige te verkopen is bij tal van firma's. Maar dan vind ik het vreemd dat je hier pas aan 50+ aan zou beginnen tegen een - met alle respect - relatief laag inkomen tegenover het profiel die ik doorgaans die stap zie zetten op 'latere' leeftijd.
Ik werk zelf in loonverband samen met zelfstandigen voor inhoudelijk dezelfde job. Hun financiële pakket lijkt beter maar de stress ligt zeker hoger, de druk om te presteren ook, de kritische evaluatie van je werk scherper, de perceptie geen echte collega maar een leverancier te zijn.... Sommigen floreren hieronder, anderen kraken. Ik zou het risico niet pakken voor 50/u.

Als ik dat zo lees, zijn de meeste freelancers eigenlijk sukkelaars. Voortaan zal ik 's middag een boterham van mij uitdelen aan hen.

Het zijn zeker geen sukkelaars, maar er staat ook heel wat tegenover. Zoals al gezegd is het een heel andere manier van werken/leven en dat zal sommigen beter bevallen dan anderen.

bosic zei:

Als ik dat zo lees, zijn de meeste freelancers eigenlijk sukkelaars. Voortaan zal ik 's middag een boterham van mij uitdelen aan hen.

Klik om te vergroten...

Word dan ook freelancer!!!
Heb het 5+ jaar gedaan en het blijkt niets voor mij, zelfs niet mocht ik er meer aan overhouden.