Archief - Freelancers & Ondernemers

Chris_147 · 12 nov 2020

Koone zei:
Ik had het hier al gelezen over dat niet-concurrentie beding, dat ik daar mee dien op te passen.
Volgens het contract hebben zij 15 dagen na einde contract om dat al dan niet in te roepen, maar ik had inderdaad gelezen om dan toch schriftelijk (per mail) bevestiging te hebben.

Hoe doe je dat concreet? Eens die 15 dagen gepasseerd zijn, een mail sturen ter bevestiging dat zij dit niet inroepen? Lijkt me ook wel een beetje aan de boom schudden dan natuurlijk..

Tja, dat is nu iets waar je toch niet bang voor moet zijn om te gaan vragen.
Zij hebben dat in het contract gezet, zij moeten daar dus ook duidelijkheid over scheppen. En jij moet er ook achteraan gaan.
Ik zou daar NU al duidelijkheid over proberen te krijgen.
Je moet niet bang zijn om dat ter sprake te brengen, want uiteindelijk moeten zij ook een half jaar loon uitbetalen. En dat is niet alleen geld, maar ook pensioensparen, leasewagen, ... dacht ik.

Op zich heeft de werkgever hier de overhand in als concurrent wil gaan werken:
- hij kan besluiten om helemaal niet te reageren -> geen duidelijkheid voor jou
- hij kan besluiten om niet uit te betalen binnen 15 dagen -> geeft jouw wettelijk nog steeds geen duidelijkheid, rechter kan oordelen dat dit een vergetelheid was, of whatever
(nu oordeelt de rechter meestal wel in voordeel van de werknemer)

Maar jij hebt ook de overhand als jij niet-concurrerend wil gaan werken (voorbeeld1, voorbeeld2):
- geen antwoord proberen te krijgen en 15 dagen wachten
- als er geen betaling komt na 15 dagen, kan je hen aanklagen voor je halve jaarloon.
Ik ben niet echter zeker of een rechter dat direct zal goedkeuren en of je zo ook je freelance carriere wil starten, maar het kan.

Het is dus in beider voordeel om daar duidelijkheid over te hebben!

Koone · 12 nov 2020

Chris_147 zei:
Tja, dat is nu iets waar je toch niet bang voor moet zijn om te gaan vragen.
Zij hebben dat in het contract gezet, zij moeten daar dus ook duidelijkheid over scheppen. En jij moet er ook achteraan gaan.
Ik zou daar NU al duidelijkheid over proberen te krijgen.
Je moet niet bang zijn om dat ter sprake te brengen, want uiteindelijk moeten zij ook een half jaar loon uitbetalen. En dat is niet alleen geld, maar ook pensioensparen, leasewagen, ... dacht ik.

Op zich heeft de werkgever hier de overhand in als concurrent wil gaan werken:
- hij kan besluiten om helemaal niet te reageren -> geen duidelijkheid voor jou
- hij kan besluiten om niet uit te betalen binnen 15 dagen -> geeft jouw wettelijk nog steeds geen duidelijkheid, rechter kan oordelen dat dit een vergetelheid was, of whatever
(nu oordeelt de rechter meestal wel in voordeel van de werknemer)

Maar jij hebt ook de overhand als jij niet-concurrerend wil gaan werken (voorbeeld):
- geen antwoord proberen te krijgen en 15 dagen wachten
- als er geen betaling komt na 15 dagen, kan je hen aanklagen voor je halve jaarloon.
Ik ben niet echter zeker of een rechter dat direct zal goedkeuren en of je zo ook je freelance carriere wil starten, maar het kan.

Het is dus in beider voordeel om daar duidelijkheid over te hebben!

Top, bedankt voor het advies.
Heb ook net een call gehad met een huidige klant aan wie ik het nieuws heb meegedeeld en die vraagt om al een voorstel op te maken als consultant, vermits ze volgende week budgetten hebben.
Is natuurlijk risky gegeven het feit dat ik geen duidelijkheid heb omtrent die niet-concurrentie, ook al zie ik het als complementair (er ligt een voorstel op tafel ook van mijn huidige firma, en dit ga ik nodig hebben als consultant dus ik heb ook gewoon gemeld dat ze dit moeten doen). Kunnen ze me daarop pakken als ik nu al voorstellen stuur? Ik reken natuurlijk op de confidentialiteit bij de klant, maar goed..

Secj · 12 nov 2020

Zolang het overduidelijk is dat uw 'bedrijf' niets meer te maken hebt met je oude werkgever en nog geen contract afsluit doe je volgens m.i. niets mis.

Dus niet 'hoogle' verkopen als je van 'google' komt en dergelijke zaken.

Als 'vennootschap' heb jij het recht 'business' te ontwikkelen tenzij er restricties gelden in andere contracten.

Je mag als werknemer ook perfect solliciteren waar je wilt, uitzondering bij concurrentie indien een beding met volwaardige beschrijving bevat en volgens de wet opgesteld is.

Een vennootschap is ook een afzonderlijke rechtspersoon, wat niet het geval is als eenmanszaak.

Dat laatste is een belangrijke. Iemand hier meer ervaring mee?

Secj · 12 nov 2020

Zolang het overduidelijk is dat uw 'bedrijf' niets meer te maken hebt met je oude werkgever en nog geen contract afsluit doe je volgens m.i. niets mis.

Dus niet 'hoogle' verkopen als je van 'google' komt en dergelijke zaken.

Als 'vennootschap' heb jij het recht 'business' te ontwikkelen tenzij er restricties gelden in andere contracten.

Je mag als werknemer ook perfect solliciteren waar je wilt, uitzondering bij concurrentie indien een beding met volwaardige beschrijving bevat en volgens de wet opgesteld is.

Een vennootschap is ook een afzonderlijke rechtspersoon, wat niet het geval is als eenmanszaak.

Dat laatste is een belangrijke. Iemand hier meer ervaring mee?

Koone · 13 nov 2020

Chris_147 zei:
Tja, dat is nu iets waar je toch niet bang voor moet zijn om te gaan vragen.
Zij hebben dat in het contract gezet, zij moeten daar dus ook duidelijkheid over scheppen. En jij moet er ook achteraan gaan.
Ik zou daar NU al duidelijkheid over proberen te krijgen.
Je moet niet bang zijn om dat ter sprake te brengen, want uiteindelijk moeten zij ook een half jaar loon uitbetalen. En dat is niet alleen geld, maar ook pensioensparen, leasewagen, ... dacht ik.

Op zich heeft de werkgever hier de overhand in als concurrent wil gaan werken:
- hij kan besluiten om helemaal niet te reageren -> geen duidelijkheid voor jou
- hij kan besluiten om niet uit te betalen binnen 15 dagen -> geeft jouw wettelijk nog steeds geen duidelijkheid, rechter kan oordelen dat dit een vergetelheid was, of whatever
(nu oordeelt de rechter meestal wel in voordeel van de werknemer)

Maar jij hebt ook de overhand als jij niet-concurrerend wil gaan werken (voorbeeld1, voorbeeld2):
- geen antwoord proberen te krijgen en 15 dagen wachten
- als er geen betaling komt na 15 dagen, kan je hen aanklagen voor je halve jaarloon.
Ik ben niet echter zeker of een rechter dat direct zal goedkeuren en of je zo ook je freelance carriere wil starten, maar het kan.

Het is dus in beider voordeel om daar duidelijkheid over te hebben!

Nog een vraagje hierover: Volgens mij heb ik mijn contract enkel in Franstalige versie (niet mijn moedertaal, doch ben ik vrij goed in het Frans natuurlijk) ondertekend..
Zou dat kunnen leiden tot een mogelijke fout waardoor die clausule ongeldig kan verklaard worden bvb. ?

josilirios · 16 nov 2020

Voor mensen die veranderd zijn van werknemer naar freelancer, welke verhouding zat daar tussen brutoloon en dagelijkse fee?
Ik ben hier al meermaals tegengekomen dat mensen van +-4.000 bruto plots springen naar dagelijkse fee's van +-525 euro of meer.
Echter als ik de loonkost voor een werkgever bekijk voor die 4.000 + standaard voordelen (wagen+...) kom je nooit aan evenveel als voor het betalen van 225 dagen aan die dagelijkse fee.
Op die manier zie ik totaal niet in waarom een werkgever zou meegaan in dit verhaal, want de loonkost stijgt +-20-30%?

sandervdw · 16 nov 2020

josilirios zei:
Voor mensen die veranderd zijn van werknemer naar freelancer, welke verhouding zat daar tussen brutoloon en dagelijkse fee?
Ik ben hier al meermaals tegengekomen dat mensen van +-4.000 bruto plots springen naar dagelijkse fee's van +-525 euro of meer.
Echter als ik de loonkost voor een werkgever bekijk voor die 4.000 + standaard voordelen (wagen+...) kom je nooit aan evenveel als voor het betalen van 225 dagen aan die dagelijkse fee.
Op die manier zie ik totaal niet in waarom een werkgever zou meegaan in dit verhaal, want de loonkost stijgt +-20-30%?

Ik ben van +-4000€ bruto naar 520€ gegaan destijds, maar die rate was eigenlijk laag. Nu (3 jaar later) zit ik op 650€-700€.
En waarom ze meegaan: omdat ze op een freelancer nog altijd geld verdienen en op een werkgever die ontslag neemt niet.

josilirios · 16 nov 2020

sandervdw zei:
Ik ben van +-4000€ bruto naar 520€ gegaan destijds, maar die rate was eigenlijk laag. Nu (3 jaar later) zit ik op 650€-700€.
En waarom ze meegaan: omdat ze op een freelancer nog altijd geld verdienen en op een werkgever die ontslag neemt niet.

Akkoord maar alles heeft zijn grenzen toch. Als ge dat bekijkt naar loonkost voor de werkgever is dat hetzelfde als zeggen: Ja mannen ge moogt kiezen, van 4000 bruto naar 6000 bruto of ik ben hier weg. Dat verschil is zodanig groot dat mij dat totaal geen realistische vraag/eis lijkt. Tuurlijk gaat een werkgever mee in een beperkte meerkost, maar het verschil lijkt mij zodanig groot dat de werkgever (in mijn sector toch) gewoon nuchter naar de loonkost zou kijken en dat totaal niet realistisch zouden vinden.

sandervdw · 16 nov 2020

josilirios zei:
Akkoord maar alles heeft zijn grenzen toch. Als ge dat bekijkt naar loonkost voor de werkgever is dat hetzelfde als zeggen: Ja mannen ge moogt kiezen, van 4000 bruto naar 6000 bruto of ik ben hier weg. Dat verschil is zodanig groot dat mij dat totaal geen realistische vraag/eis lijkt. Tuurlijk gaat een werkgever mee in een beperkte meerkost, maar het verschil lijkt mij zodanig groot dat de werkgever (in mijn sector toch) gewoon nuchter naar de loonkost zou kijken en dat totaal niet realistisch zouden vinden.

Dat kan, en dan moet je sterk in uw schoenen staan en een andere opdrachtgever zoeken. Eigenlijk is dat gewoon marktwerking, als je een realistische dagprijs neemt, gaan ze u houden, is uw dagprijs te hoog moet je iets anders zoeken.
Meestal gaan ze u pushen om uw eerste dagprijs onder het marktniveau te krijgen, omdat je het marktniveau niet kent. Dus het is voor u als freelancer een punt om dat marktniveau te achterhalen

josilirios · 16 nov 2020

Voor mij is dat net geen marktwerking, want er is geen enkele goede reden om de loonkost voor een freelancer veel hoger te leggen.
Dat is evengoed een werknemer hé, dat is voor mij dezelfde markt. Daarom mijn vraag waarom het blijkbaar logisch is dat de kost hoger ligt.
Ik dacht altijd dat een freelancer rond dezelfde loonkost voor de werkgever probeerde te schommelen en vooral profijt haalde uit het efficiënter uitkeren van die verloning, maar blijkbaar is de kost voor werkgevers vaak ook gewoon veel hoger.
Als werkgever kan je dan evengoed iemand vast in dienst aannemen aan een buitensporig brutoloon, maar dat wordt ook niet gedaan...

sandervdw · 16 nov 2020

josilirios zei:
Voor mij is dat net geen marktwerking, want er is geen enkele goede reden om de loonkost voor een freelancer veel hoger te leggen.
Dat is evengoed een werknemer hé, dat is voor mij dezelfde markt. Daarom mijn vraag waarom het blijkbaar logisch is dat de kost hoger ligt.
Ik dacht altijd dat een freelancer rond dezelfde loonkost voor de werkgever probeerde te schommelen en vooral profijt haalde uit het efficiënter uitkeren van die verloning, maar blijkbaar is de kost voor werkgevers vaak ook gewoon veel hoger.
Als werkgever kan je dan evengoed iemand vast in dienst aannemen aan een buitensporig brutoloon, maar dat wordt ook niet gedaan...

Ik weet niet of de loonkost hoger is, maar ik vermoed dat jij (en de meeste mensen, waaronder ik) de loonkost van een werknemer onderschatten. In het geval van consultancy zit daar bvb ook de kost van hem op de bank te houden bij, wat enorm snel de hoogte in schiet. En je zou iemand kunnen aannemen aan een veel hoger brutoloon, als je iemand kan vinden die dat wil doen. Maar in de IT-sector vind je sowieso weinig mensen die "bekwaam" zijn om zo'n loon terug te verdienen.

Een belangrijk punt waarom de marktwerking bij werknemers niet deftig werkt, is trouwens de Belgische traditie om uw loon te verzwijgen. Ik heb het geluk gehad dat mijn meest directe collega bij mijn eerste job (waar we exact dezelfde functie deden) ook openlijk over zijn loon sprak, en dat ik daarmee naar HR kon om te zeggen dat ik hetzelfde loon wou omdat we dezelfde job deden. Als iedereen zo zou redeneren, zouden veel meer mensen deftig betaald worden voor hun werk.

Profitable · 16 nov 2020

Kan ook afhangen van het budget.
Er kan binnen een groep van bovenaf vastgelegd worden dat elk bedrijf maar X EUR personeelskost mag hebben.
De kost van een freelancer komt niet in de payrollkost (62 rekeningen), maar op de 61 rekeningen, waar dan misschien wel nog budget is

De kost van overhead daalt ook bij een freelancer, want er moet niemand uw wagen, gsm, ... en andere administratie opvolgen.

Om nu het voorbeeld van hierboven te nemen: 4K bruto + usual benefits ligt ongeveer op een all-in dagkost van 500 EUR (200 werkdagen).
Dus als ze op u willen verdienen, moet de verkoopprijs minstens 500 EUR zijn om alle afwezigheden (vakantie, ziekte, opleiding, ...) te coveren.

beryl · 16 nov 2020

josilirios zei:
Voor mij is dat net geen marktwerking, want er is geen enkele goede reden om de loonkost voor een freelancer veel hoger te leggen.
Dat is evengoed een werknemer hé, dat is voor mij dezelfde markt. Daarom mijn vraag waarom het blijkbaar logisch is dat de kost hoger ligt.
Ik dacht altijd dat een freelancer rond dezelfde loonkost voor de werkgever probeerde te schommelen en vooral profijt haalde uit het efficiënter uitkeren van die verloning, maar blijkbaar is de kost voor werkgevers vaak ook gewoon veel hoger.
Als werkgever kan je dan evengoed iemand vast in dienst aannemen aan een buitensporig brutoloon, maar dat wordt ook niet gedaan...

Het probleem met die marktwerking bij werknemer is ook dat bij werknemers er elk jaar een lichte verhoging verwacht wordt en ook wettelijk moet gegeven worden terwijl dat niet typisch dezelfde curve is van de productiviteitsstijging van de werknemer. Typisch maak je de eerste 5 a 10 veel vooruitgang en leer je veel bij maar daarna begint dat wat af te vlakken. Iemand die al heel zijn leven dezelfde job doet zal op zijn 50ste niet zoveel beter zijn dan op zijn 40ste, desondanks zal dat die 50-er meestal best wel een pak meer verdienen. Bij freelancers zie je die fee stijgingen meer de echte curve volgen. De eerste jaren kan die fee veel stijgen maar of je nu 15 of 20 jaar ervaring hebt gaat niet veel verschil meer maken als je hetzelfde blijft doen.

Ik denk dat er hierdoor een groep werknemers is met 5 a 10 jaar ervaring die inderdaad minder krijgt dan wat de werkgever ze zou willen geven in een andere context. Da's vermoed ik ook de reden waarom die groep zo gegeerd is door recruiters in tegenstelling tot bvb 50-ers.

sandervdw · 16 nov 2020

beryl zei:
Het probleem met die marktwerking bij werknemer is ook dat bij werknemers er elk jaar een lichte verhoging verwacht wordt en ook wettelijk moet gegeven worden terwijl dat niet typisch dezelfde curve is van de productiviteitsstijging van de werknemer. Typisch maak je de eerste 5 a 10 veel vooruitgang en leer je veel bij maar daarna begint dat wat af te vlakken. Iemand die al heel zijn leven dezelfde job doet zal op zijn 50ste niet zoveel beter zijn dan op zijn 40ste, desondanks zal dat die 50-er meestal best wel een pak meer verdienen. Bij freelancers zie je die fee stijgingen meer de echte curve volgen. De eerste jaren kan die fee veel stijgen maar of je nu 15 of 20 jaar ervaring hebt gaat niet veel verschil meer maken als je hetzelfde blijft doen.

Ik denk dat er hierdoor een groep werknemers is met 5 a 10 jaar ervaring die inderdaad minder krijgt dan wat de werkgever ze zou willen geven in een andere context. Da's vermoed ik ook de reden waarom die groep zo gegeerd is door recruiters in tegenstelling tot bvb 50-ers.

Klopt, als freelancer spring je eigenlijk vrijwel onmiddelijk naar het loon voor uw profiel. Dat kan nog wat stijgen als je andere rollen opneemt, maar binnen die rol zal het niet veel meer stijgen.
Als werknemer ligt dat anders, daar krijg je quasi "automatisch" wel eens opslag.

Wouterke0012 · 16 nov 2020

In verband met het concurrentiebeding is het volgende te vinden:

Bruto-jaarloon tussen € 35.761 en € 71.523 (bedragen van toepassing vanaf 1 januari 2020): het beding is maar geldig wanneer een collectieve arbeidsovereenkomst werd gesloten die de functies aanduidt waarvoor een niet-concurrentiebeding kan worden toegepast. Dergelijke collectieve arbeidsovereenkomst bestaat bij voorbeeld in de sector van het hotelbedrijf.

Ik denk dat het bruto jaarloon van de meeste personen die in de IT sector werken tussen deze twee bedragen valt. Vermits velen die in de IT sector in paritair comité 200 vallen, en ik in PC200 geen cao vind betreffende het niet-concurrentiebeding, lijkt het mij dat IT'ers die onder PC200 vallen en een bruto jaarloon minder dan 71.523 euro hebben hun geen zorgen hoeven te maken?
Of ben ik verkeerd?

Xcessive- · 16 nov 2020

josilirios zei:
Voor mensen die veranderd zijn van werknemer naar freelancer, welke verhouding zat daar tussen brutoloon en dagelijkse fee?
Ik ben hier al meermaals tegengekomen dat mensen van +-4.000 bruto plots springen naar dagelijkse fee's van +-525 euro of meer.
Echter als ik de loonkost voor een werkgever bekijk voor die 4.000 + standaard voordelen (wagen+...) kom je nooit aan evenveel als voor het betalen van 225 dagen aan die dagelijkse fee.
Op die manier zie ik totaal niet in waarom een werkgever zou meegaan in dit verhaal, want de loonkost stijgt +-20-30%?

Bedoel je dan voor dezelfde werkgever? Bedrijven hebben toch vaak gewoon iemand intern als dat kan omdat het gewoon voordeliger is. Hier zitten veel IT'ers eh dus dat is vaak al consultancy waarvoor dergelijke dayrates betaald worden.

Koone · 17 nov 2020

Wouterke0012 zei:
In verband met het concurrentiebeding is het volgende te vinden:

Bruto-jaarloon tussen € 35.761 en € 71.523 (bedragen van toepassing vanaf 1 januari 2020): het beding is maar geldig wanneer een collectieve arbeidsovereenkomst werd gesloten die de functies aanduidt waarvoor een niet-concurrentiebeding kan worden toegepast. Dergelijke collectieve arbeidsovereenkomst bestaat bij voorbeeld in de sector van het hotelbedrijf.

Ik denk dat het bruto jaarloon van de meeste personen die in de IT sector werken tussen deze twee bedragen valt. Vermits velen die in de IT sector in paritair comité 200 vallen, en ik in PC200 geen cao vind betreffende het niet-concurrentiebeding, lijkt het mij dat IT'ers die onder PC200 vallen en een bruto jaarloon minder dan 71.523 euro hebben hun geen zorgen hoeven te maken?
Of ben ik verkeerd?

Dat zou niet slecht zijn, maar ik gok inderdaad dat de meeste bedienden onder PC200 vallen en toch een beding hebben in hun contract. Geen idee waarom ze dat er dan in steken?

josilirios · 17 nov 2020

Xcessive- zei:
Bedoel je dan voor dezelfde werkgever? Bedrijven hebben toch vaak gewoon iemand intern als dat kan omdat het gewoon voordeliger is. Hier zitten veel IT'ers eh dus dat is vaak al consultancy waarvoor dergelijke dayrates betaald worden.

Ja ik merk dat hier vooral wordt gereageerd vanuit het IT consultant wereldje maar het is een eerder algemene vraag.
Maar was evengoed toepasbaar op consultants die 'freelancer' worden maar in sé dezelfde job blijven doen voor dezelfde werkgever.

Hit Hard · 17 nov 2020

Koone zei:
Dat zou niet slecht zijn, maar ik gok inderdaad dat de meeste bedienden onder PC200 vallen en toch een beding hebben in hun contract. Geen idee waarom ze dat er dan in steken?

Waarom het er niet in steken? in het ergste geval is de clausule ongeldig en is het alsof ze er niet staat. Er zijn dus geen nadelen aan het weglaten ervan.

Ik kan zo al 2 redenen bedenken om het wel te doen:
- De werknemer is niet op de hoogte van de loonvoorwaarde.
- Als de werknemer later toch meer zou verdienen dan het maximum wat daar vermeld staat, gaat de clausule wel geldig zijn. Om die clausule op dat moment nog toe te voegen moet je de toestemming van de werknemer hebben, en waarom zou die dat dan nog geven?

Xcessive- · 17 nov 2020

Ik heb zelfs 1 keer gehad dat ik bij ontslag moest tekenen dat mijn werkgever dat niet ging gebruiken. Dus wel vreemd als het dan zelfs niet toepasbaar is.

Archief - Freelancers & Ondernemers

Chris_147

Legacy Member

Koone

Legacy Member

Secj

Legacy Member

Secj

Legacy Member

Koone

Legacy Member

josilirios

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

josilirios

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

josilirios

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Profitable

Legacy Member

beryl

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Wouterke0012

Legacy Member

Xcessive-

Legacy Member

Koone

Legacy Member

josilirios

Legacy Member

Hit Hard

Legacy Member

Xcessive-

Legacy Member