Archief - Freelancers & Ondernemers

Koone · 17 nov 2020

Hit Hard zei:
Waarom het er niet in steken? in het ergste geval is de clausule ongeldig en is het alsof ze er niet staat. Er zijn dus geen nadelen aan het weglaten ervan.

Ik kan zo al 2 redenen bedenken om het wel te doen:
- De werknemer is niet op de hoogte van de loonvoorwaarde.
- Als de werknemer later toch meer zou verdienen dan het maximum wat daar vermeld staat, gaat de clausule wel geldig zijn. Om die clausule op dat moment nog toe te voegen moet je de toestemming van de werknemer hebben, en waarom zou die dat dan nog geven?

Mjah, makes sense. Vervalt het dan ook per sé onder PC200? Denk dat ik daar onder val, moet mijn loonbrief eens nakijken. Dat zou het me wel stukken makkelijker maken, vermits dat het enige is wat mij tegen houdt om nu al concrete voorstellen op te maken voor potentiële klanten.

RadicalAtheist · 17 nov 2020

Echter als ik de loonkost voor een werkgever bekijk voor die 4.000 + standaard voordelen (wagen+...) kom je nooit aan evenveel als voor het betalen van 225 dagen aan die dagelijkse fee.
Op die manier zie ik totaal niet in waarom een werkgever zou meegaan in dit verhaal, want de loonkost stijgt +-20-30%?

Freelancers moeten duurder zijn dan werknemers.
Waarom zouden bedrijven dan de überhaupt (pun intended) nog met werknemers werken?

Je moet wel zien dat je alles rekent,

- werkplek
- bureaustoel
- laptop
- trainingen
- verzekeringen
- pensioenplan
- loon-administratie
- ontslagvergoeding
- ziekte-dagen
....

Dergelijke zaken kosten geld, maar zitten eerder niet in de loonkost.

Wouterke0012 · 18 nov 2020

Koone zei:
Mjah, makes sense. Vervalt het dan ook per sé onder PC200? Denk dat ik daar onder val, moet mijn loonbrief eens nakijken. Dat zou het me wel stukken makkelijker maken, vermits dat het enige is wat mij tegen houdt om nu al concrete voorstellen op te maken voor potentiële klanten.

Ik vind in PC 200 geen cao terug omtrent "functies waarvoor een niet-concurrentiebeding kan worden toegepast": https://www.sfonds200.be/sociaal-fonds/sectorinformatie/cao-s
Om zeker te zijn, kan de vraag gesteld worden aan bijvoorbeeld een vakbond, die hebben een juridische dienst de welke hier zeker op zal kunnen antwoorden. Als iemand dus aangesloten zou zijn bij een vakbond...
Waarom zetten werkgevers dit in hun contract? Omdat inderdaad velen dit waarschijnlijk niet weten zoals Hit Hard zegt. Een werkgever neemt altijd zo veel mogelijk op in een contract.

josilirios · 18 nov 2020

RadicalAtheist zei:
Freelancers moeten duurder zijn dan werknemers.
Waarom zouden bedrijven dan de überhaupt (pun intended) nog met werknemers werken?

Je moet wel zien dat je alles rekent,

- werkplek
- bureaustoel
- laptop
- trainingen
- verzekeringen
- pensioenplan
- loon-administratie
- ontslagvergoeding
- ziekte-dagen
....

Dergelijke zaken kosten geld, maar zitten eerder niet in de loonkost.

Kan er in deze thread niemand lezen ofzo?
Ik geef al 5 keer aan dat het voor mij over pseudofreelancers gaat.
Managementvennootschappen die niets anders doen dan wat ze als werknemer ook deden, die nog altijd dezelfde werkplek en bureaustoel krijgen om hun job uit te oefenen.

Monkytiger · 18 nov 2020

Concurrentiebeding staat heel vaak in contracten maar wordt weinig ingeroepen.
Is meer als een soort bangmakerij van de werkgever.
Uiteindelijk kost hun dat ook handen vol geld als ze dat inroepen(half bruto jaarloon indien ze het inroepen voor 12 maand), en vaak houdt dit ook maar stand (in rechtbank of bij discussie) als je echt 1 op 1 dezelfde job gaat doen bij een rechtstreekse concurrent.
Als er al iets of wat wijzigt aan de functieomschrijving of takenpakket kan het zijn dat het al nietig verklaard wordt.

eniac · 18 nov 2020

josilirios zei:
Kan er in deze thread niemand lezen ofzo?
Ik geef al 5 keer aan dat het voor mij over pseudofreelancers gaat.
Managementvennootschappen die niets anders doen dan wat ze als werknemer ook deden, die nog altijd dezelfde werkplek en bureaustoel krijgen om hun job uit te oefenen.

In dat geval is het eenvoudige antwoord ook al gegeven: bedrijven beseffen dat ze dan ofwel moeten meegaan in het verhaal, ofwel een (vaak ervaren) profiel verliezen in de onderneming. Het nadeel is dat de marge kleiner wordt op die specifieke persoon. Het voordeel is dat hij/zij wel aan boord blijft. Het voordeel van een goede senior is ook niet enkel om die op projecten te kunnen zetten, ook naar kennisdeling intern kan dat mits goed opgezette kenniswerking/community heel stimulerend werken.

sandervdw · 18 nov 2020

Monkytiger zei:
Concurrentiebeding staat heel vaak in contracten maar wordt weinig ingeroepen.
Is meer als een soort bangmakerij van de werkgever.
Uiteindelijk kost hun dat ook handen vol geld als ze dat inroepen(half bruto jaarloon indien ze het inroepen voor 12 maand), en vaak houdt dit ook maar stand (in rechtbank of bij discussie) als je echt 1 op 1 dezelfde job gaat doen bij een rechtstreekse concurrent.
Als er al iets of wat wijzigt aan de functieomschrijving of takenpakket kan het zijn dat het al nietig verklaard wordt.

Ik heb het 1x weten ingeroepen worden, en dat was ook wel na een vuile streek van de werknemer. Als redelijk hoge manager verhuizen naar de concurrent, en dan tegen alle goede profielen gaan zeggen dat ze opslag krijgen als ze mee veranderen...

Koone · 18 nov 2020

sandervdw zei:
Ik heb het 1x weten ingeroepen worden, en dat was ook wel na een vuile streek van de werknemer. Als redelijk hoge manager verhuizen naar de concurrent, en dan tegen alle goede profielen gaan zeggen dat ze opslag krijgen als ze mee veranderen...

Zoiets ben ik natuurlijk niet van plan. Maar ik werk in een specifieke niche, waardoor ik dus op dezelfde klanten moet werken. Bedoeling is om ook een deel van die klanten direct te contacteren na mijn opzegperiode.. Maar ik zie mijn nieuwe business als complementair, en breng ook nog klanten binnen voor mijn ex-bedrijf naderhand, daar ben ik zeker van.

Maar ik moet me dus niet al te veel zorgen maken daarover. Desondanks zal ik wel 'clean' proberen te zijn, en 15 dagen na opzeg wachten vooraleer ik effectief een missie start.

RadicalAtheist · 18 nov 2020

pseudofreelancers

Nieuwe term.
Maar geen idee wat je ermee bedoelt.
Bij de eerstvolgende tegenslag zul je wel keihard het verschil voelen als je niet zelf voor je vangnet hebt gezorgd.
Lijkt me eerder frustie-employee-talk.

josilirios · 18 nov 2020

Koone · 22 nov 2020

Wat hebben jullie gebruikt voor de eerste contracten? Zelf iets basic gemaakt, of een website gebruikt daarvoor?
Voor facturatie heb ik een template, contracten kan ik wel iets maken obv vorige werkgevers maar wou 'ns kijken hoe jullie dat doen.

sandervdw · 22 nov 2020

Koone zei:
Wat hebben jullie gebruikt voor de eerste contracten? Zelf iets basic gemaakt, of een website gebruikt daarvoor?
Voor facturatie heb ik een template, contracten kan ik wel iets maken obv vorige werkgevers maar wou 'ns kijken hoe jullie dat doen.

Mijn contracten komen eigenlijk steeds van de tussenpartij naar mij. Niet omgekeerd...

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

Koone · 22 nov 2020

sandervdw zei:
Mijn contracten komen eigenlijk steeds van de tussenpartij naar mij. Niet omgekeerd...

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

Ah, is dat algemeen aanvaard of de normale praktijk? Lijkt me inderdaad niet onlogisch vermits zij veel meer algemene voorwaarden e.d. hebben natuurlijk.

Chris_147 · 22 nov 2020

Inderdaad meestal van de tussenpartij, en als er geen tussenpartij is, dan ook vaak van de klant.
En anders heb ik wel een eigen contract gemaakt gebaseerd op andere contracten die ik al gezien heb.

Koone · 22 nov 2020

Ahja, te snel gelezen. Met tussenpartij ga ik in principe niet werken, altijd rechtstreeks. Probeer 'ns iets in elkaar te flansen in ieder geval obv huidige contracten, maar kan me inderdaad wel inbeelden dat het vaak vanuit de klant gaat komen voor de algemene voorwaarden e.d.

RadicalAtheist · 22 nov 2020

Mijn contracten komen eigenlijk steeds van de tussenpartij naar mij. Niet omgekeerd...

Maar dat zie je er ook aan. Al die clausules zijn opgesteld in hun voordeel en
in het nadeel van de freelancer.

En wij zijn de domme kloten die zo'n contracten zomaar tekenen met een attitude " 't zal wel OK zijn"
Elk contract laat je best reviewen door een gespecialiseerde advocaat.
Ik laat dat sinds kort doen, en die feedback is van onschatbare waarde.

Voor het normale best-case scenario maken die kleine lettertje weinig verschil.
Maar als het misgaat, is het verschil *gigantisch*.

Chris_147 · 22 nov 2020

RadicalAtheist zei:
Maar dat zie je er ook aan. Al die clausules zijn opgesteld in hun voordeel en
in het nadeel van de freelancer.

En wij zijn de domme kloten die zo'n contracten zomaar tekenen met een attitude " 't zal wel OK zijn"
Elk contract laat je best reviewen door een gespecialiseerde advocaat.
Ik laat dat sinds kort doen, en die feedback is van onschatbare waarde.

Voor het normale best-case scenario maken die kleine lettertje weinig verschil.
Maar als het misgaat, is het verschil *gigantisch*.

Mwa, zoveel staat daar uiteindelijk toch niet in?
Opzegtermijnen, copyright, betalingsvoorwaarden.
Ja, ik heb 2x meegemaakt dat ik meer zou moeten betalen dan zij, dubbel zo lang opzeg en zo, maar dat is voor mij dan al een vrij duidelijk teken dat dat geen partij is waarmee ik in zee wil gaan. De meeste hebben toch deftige, symmetrische contracten. Anders zullen ze ook rap geen freelancers meer vinden, he. Voor iedere job die ze aanbieden zijn er 2 andere partijen die diezelfde job ook aanbieden.
Welke feedback heb je dan zoal al gekregen van die advocaat?

RadicalAtheist · 22 nov 2020

Welke feedback heb je dan zoal al gekregen van die advocaat?

Ik was vooral verbaasd over de hoeveelheid clausules waarmee ikzelf initieel geen probleem mee had.

The contractor shall invoice the Company monthly and the Company shall pay all invoices submitted in accordance with the General Terms and Conditions within 10 days of receipt of invoice

En in die General Terms and Conditions staat er:

XXX reserves the right to withhold and/or delay payment where such funds for the Services performed have not been received by the (End) Client and/or where XXX has reason to believe that payment will not be received. In addition, XXX is permitted to pay the Supplier only upon receipt of the associated funds from the (End) Client.

Zoiets teken je dus niet.
Er zijn nog tal van andere mogelijkheden waarom de eindklant de intermediair niet kan of wil betalen, dat is jouw probleem niet.

Contractor shall ensure that during the term of this Agreement, its Consultant is at all relevant times medically, physically and mentally fit to carry out the duties to which they are assigned in respect of the Services, and shall comply with any requirements relating to medical fitness as may be required by Oliver James. Contractor shall notify Oliver James immediately of any changes to it or its Consultant’s health which could affect their ability to carry out the duties which they are assigned.

Volledig gescrapt, hun zaken niet, want geen werknemer.

The Contractor shall indemnify Oliver James for any Losses Oliver James incurs or suffers arising from any breach of this clause 10.

toevoegen: als kan bewezen worden dat je een fout hebt gemaakt. Zeker geen onbelangrijke nuance.

The Contractor shall indemnify Oliver James against any entitlement, claim or demand from third parties (including the (End) Client) against Oliver James, and against all damage, losses, costs, expenses and payments that Oliver James may suffer or incur in connection with the Contractor's failure to comply with the Agreement and/or with laws or regulations. Oliver James may set off this indemnification against payments that Oliver James shall make to the Contractor. The Contractor shall also indemnify Oliver James against any claim in respect of taxes and/or national insurance contributions brought against Oliver James in connection with the Assignment granted by Oliver James..

totaal schrap.

The Contractor will also not offer (or attempt to offer) to accept an assignment from any other person who is a competitor of <recruiting-agency>.

Dat staat er dus letterlijk, hé. Honderden freelancers tekenen dat.

16 bladzijden kleine letters, standaard contract van Oliver James Associates.
Teken nooit zoiets zonder dat een advocaat dat grondig heeft nagelezen.
Uiteindelijk heb ik dit vertikaal geklasseerd.

Lint · 23 nov 2020

RadicalAtheist zei:
Maar dat zie je er ook aan. Al die clausules zijn opgesteld in hun voordeel en
in het nadeel van de freelancer.

En wij zijn de domme kloten die zo'n contracten zomaar tekenen met een attitude " 't zal wel OK zijn"
Elk contract laat je best reviewen door een gespecialiseerde advocaat.
Ik laat dat sinds kort doen, en die feedback is van onschatbare waarde.

Voor het normale best-case scenario maken die kleine lettertje weinig verschil.
Maar als het misgaat, is het verschil *gigantisch*.

Ik denk dat ik het al eens gezegd heb, maar mensen lezen schandalig weinig hun contracten. Ik heb zelf al heel wat contracten opgesteld en onderhandelingen gedaan, maar zelfs dan heb ik hulp ingeroepen voor mijn freelancer contract.
En indeed, kleine verwoordingen bij zaken als verantwoordelijkheden, vergoedingen en IP, kunnen een heel grote impact hebben.
Mijn huidig bedrijf kloeg dat "ze nog nooit zo lang hebben moeten onderhandelen met ne freelancer". Maar ze zijn uiteraard wel blij dat ik hetzelfde detail heb voor de contracten met hun klanten ;-).

Herman De Croo · 23 nov 2020

Even een kritische noot: ja in die contracten staan soms dingen in je nadeel. Maar wat ga je doen? Het is take it or leave it bij een grote speler.

Archief - Freelancers & Ondernemers

Koone

Legacy Member

RadicalAtheist

Legacy Member

Wouterke0012

Legacy Member

josilirios

Legacy Member

Monkytiger

Legacy Member

eniac

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Koone

Legacy Member

RadicalAtheist

Legacy Member

josilirios

Legacy Member

Koone

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Koone

Legacy Member

Chris_147

Legacy Member

Koone

Legacy Member

RadicalAtheist

Legacy Member

Chris_147

Legacy Member

RadicalAtheist

Legacy Member

Lint

Legacy Member

Herman De Croo

Legacy Member