Archief - fulltime job, goed betaald

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Dennoman

Legacy Member
Brockie zei:
Als ik denk aan Azië en de nood aan westerse mensen en die landen, denk ik dan toch eerder aan mensen die tot het management behoren om zaken te kunnen bespreken met de internationale bedrijven.
Ik vrees dat je het toch wat simpeler voorstelt dan het werkelijk is... Ze gaan niet zomaar "een westerling" aannemen en anderzijds ga je toch de capaciteiten moeten hebben om u te kunnen uitdrukken in de plaatselijke voertaal...
Inderdaad.

Sorry dat ik je bel even moet doorbreken, maar je gaat heus niet met je gat in de boter vallen qua werkaanbiedingen als je gaat aankloppen bij een bedrijf ergens in China, Kazakhstan of waar je ook heenwil. Meestal zijn dit inderdaad kaderleden of mensen die er voor langere tijd heen worden gestuurd door een hoger orgaan binnen het eigen bedrijf.

Zo kan ik buiten mijn eigen ervaringen in China (ik moet er wel bijzeggen dat deze kansen slechts komen omwille van mijn meer dan behoorlijke beheersing van het Chinees) ook putten uit het verhaal van een kennis uit Canada, wiens vader gedurende 3 jaar naar Kazakhstan vertrokken was om er in de olie-industrie te gaan werken, daar schatrijk uit terugkwam en nu kan rentenieren tot de dag dat er een tuintje op zijn buik groeit. Dit gebeurt steeds meer en meer, maar dat betekent dat je je op zijn minst sterk zult mogen opwerken in het eigen moederbedrijf eer je op zo'n prestigieuze handelsmissies wordt uitgestuurd.

Het verre oosten is inderdaad een zo goed als onaangeroerde bron van werkgelegenheid, maar men moet er toch wel wat voor doen hoor, het komt heus niet zomaar uit de lucht gevallen.

hyperon

Legacy Member
Ik geloof dat dit forum vol diplomafetisjisten zit :-)
Waarom wordt hij voorlopig niet gewoon werkloos? Krijgt hij 600 euro per maand ongeveer. Ondertussen kan hij in het zwart bijklussen (in horeca). Zo kan hij toch nog een redelijk inkomen krijgen. Bovendien kan hij dan profiteren van alle mogelijke voordelen die de staat hem dan geeft (kortingen allerhande, sociale woning, gratis opleidingen, etc). Dat geeft hem tijd om goed na te denken wat hij nog wil bijstuderen. Het meest logische zou idd zijn dat hij een vakman wordt. Het tracé algemene vorming+hogeschool/universiteit zal veel te veel tijd vergen. En tegen de tijd dat zijn vorming voltooid is, zal de tijd van de hoogconjunctuur weer aangebroken zijn en kan hij veel vlotter werk vinden dan nu. En indien hij dat echt niet wenst, kan hij blijven bijklussen in het zwart tot hij tegen de lamp loopt (en dan is het miserie).
Let wel, ik besef terdege dat dit voorstel ethisch laakbaar is, maar een staat die 55% en meer van mijn wedde afhoudt en mij -- zeker in vergelijking met buurlanden -- er relatief weinig voor teruggeeft neigt ook naar het abjecte.

Dennoman

Legacy Member
hyperon zei:
Ik geloof dat dit forum vol diplomafetisjisten zit :-)
Hmm, tiens, ik heb dat woord niet in het woordenboek teruggevonden onder "realist". Vreemd, want dat zijn we nochtans :p

Kijk hé, maatschappijkritiek (voorzien van dure woorden :p): oké, en de punten die je aanhaalt zijn niet idioot, maar mag ik even vragen waarom je dan zelf toch nog kiest om in dat systeem mee te draaien? Je hebt het tenslotte over "jouw wedde", dus veronderstel ik dat je in loondienst bent.

Eén vraag: waarom dan toch? Stop ermee, ga bewust doppen, klus bij in het zwart, profiteer van de werkende mens, wees toch een sociale parasiet, de maatschappij is toch zo slecht?

Of niet? :unsure:

lammeken

Legacy Member
JPV zei:
net de plaats waar het belang van een diploma het grootst is...

Ok de overheid dat is waar (had ik over het hoofd gezien :doh:)
Maar msschn al buschauffeur bij de lijn?
Ik zie maandelijks wel een vacature staan van de lijn,moest ik 21 zijn ik zou direct beginnen :)

Estrebian

Legacy Member
hyperon zei:
Ik geloof dat dit forum vol diplomafetisjisten zit :-)
Waarom wordt hij voorlopig niet gewoon werkloos? Krijgt hij 600 euro per maand ongeveer. Ondertussen kan hij in het zwart bijklussen (in horeca). Zo kan hij toch nog een redelijk inkomen krijgen. Bovendien kan hij dan profiteren van alle mogelijke voordelen die de staat hem dan geeft (kortingen allerhande, sociale woning, gratis opleidingen, etc). Dat geeft hem tijd om goed na te denken wat hij nog wil bijstuderen. Het meest logische zou idd zijn dat hij een vakman wordt. Het tracé algemene vorming+hogeschool/universiteit zal veel te veel tijd vergen. En tegen de tijd dat zijn vorming voltooid is, zal de tijd van de hoogconjunctuur weer aangebroken zijn en kan hij veel vlotter werk vinden dan nu. En indien hij dat echt niet wenst, kan hij blijven bijklussen in het zwart tot hij tegen de lamp loopt (en dan is het miserie).
Let wel, ik besef terdege dat dit voorstel ethisch laakbaar is, maar een staat die 55% en meer van mijn wedde afhoudt en mij -- zeker in vergelijking met buurlanden -- er relatief weinig voor teruggeeft neigt ook naar het abjecte.

Door andere mensen aan te raden om dergelijke levenswijze aan te nemen, zorg je er eigenlijk voor dat de overheid zoveel van je wedde moet afhouden :)

Dennoman

Legacy Member
Brockie zei:
Door andere mensen aan te raden om dergelijke levenswijze aan te nemen, zorg je er eigenlijk voor dat de overheid zoveel van je wedde moet afhouden :)
Ah, lol, ja :)
Dat ook nog! Good point :p

Als de samenleving aan iets kapotgaat, dan is het aan bewust werkloze profiteurs.

NotoriousP

Legacy Member
kinxton zei:
Ik zit zowat in dezelfde situatie als Koen, misschien met een paar jaar meer ervaring...
Door overmacht werd ik verplicht terug van nul te beginnen in een bedrijf, ik was dan nog zelfs stagiair... Om maar te zeggen...

That's what I have in mind and what I meight do myself:
Een hele andere optie natuurlijk is naar Azië reizen en daar werk zoeken, heel wat bedrijven zoeken Westerse mensen in verschillende branches.

Ik vertrek binnenkort... Gelukkig met watjes/schokdempers onder mijn gat...

Kzou uw engels dan toch maar wat opfrissen...

Vampire

Legacy Member
Ik denk dat Horeca op korte termijn het meest haalbare is. 8euro per uur is inderdaad niet overdreven maar je hebt nog geen ervaring eh. Ik denk dat je geen 10 euro per uur zal mogen verwachten zonder ervaring... En let goed op voor je in de horeca begint. Het mooie geld went heel vlug, met gevolg dat je er niet meer zo makkelijk uitraakt :)

XA4

Legacy Member
Dennoman zei:
Uiteraard, heb ik het tegengestelde dan beweerd misschien?
Neenee, dat van mij was maar een aanvulling ;)

Bij de NMBS (treinbestuurder) heb je inderdaad geen diploma nodig. Je moet daar uiteraard wel een ingangsexamen doen en vanaf dan begint de opleiding (theorie en praktijk) maar dat is allemaal betaald.
Een vriend van mij is al een kleine 10 jaar treinbestuurder en zijn loon was (al vanaf het begin) zeker niet om over te klagen (heeft uiteraard ook te maken met nachtdiensten, weekends, etc) en hij heeft veel verlofdagen.

hyperon

Legacy Member
Dennoman zei:
Hmm, tiens, ik heb dat woord niet in het woordenboek teruggevonden onder "realist". Vreemd, want dat zijn we nochtans :p

Kijk hé, maatschappijkritiek (voorzien van dure woorden :p): oké, en de punten die je aanhaalt zijn niet idioot, maar mag ik even vragen waarom je dan zelf toch nog kiest om in dat systeem mee te draaien? Je hebt het tenslotte over "jouw wedde", dus veronderstel ik dat je in loondienst bent.

Eén vraag: waarom dan toch? Stop ermee, ga bewust doppen, klus bij in het zwart, profiteer van de werkende mens, wees toch een sociale parasiet, de maatschappij is toch zo slecht?

Of niet? :unsure:

Ik ben een ambtenaar (dus nog erger, ik praat tegen mijn eigen winkel :-)). Ik zou hetgeen ik zelf voorstelde nooit kunnen niet alleen omdat ik erg risico-avers ben (te veel schrik om tegen de lamp te lopen) maar ook omdat ik netto meer verdien dan hij kan verdienen in het zwart (zeker op LT), omdat ik 37 uren per week werk (en dus geen weekends etc), veel zekerheid heb (inkomen indien levenslang ziek, hoog pensioen, etc) en omdat ik geen arbeidsvreugde zou halen uit het voorgestelde zwartwerk.
Maar ik behoor niet tot diegenen die mensen in het zwart werken a priori herleiden tot sociale parasieten. Vaak is het voor die mensen kiezen tussen de cholera en de pest. Ofwel gaan ze mooi en braaf werken voor een laag netto loon (dat niet zal stijgen zoals hier al correct is aangegeven), vallen buiten de meeste sociale voorzieningen (want ze verdienen juist te veel etc) en lopen ze het risico bij elke herstructurering buiten te vliegen. Is dat een kwalitatief leven? De andere optie is zwartwerk en (tijdelijk) wel gebruik maken van de sociale welvaartsstaat. Wist je bv dat iemand die gans zijn leven werkloos is geweest een hoger pensioen krijgt dan een zelfstandige? Ik kan gewoon niet aanvaarden dat mensen die in mijn ogen een perfect rationele beslissing nemen gegeven hun situatie, daarvoor moeten gestigmatiseerd worden. De oorzaak ligt bij een onrechtvaardige staat, niet bij de burger die wel wil werken maar ook wil kunnen leven.
Anders zou het liggen mocht de persoon in kwestie ondanks zijn capaciteiten zich niet willen bijscholen op termijn etc. Dan is het niet meer dan logisch dat er sancties volgen vanwege de staat. Hier ging het echter om een jongen die duidelijk hard wilde werken maar moeite heeft om in ons systeem een functie te vinden die dat beloont.

Dennoman

Legacy Member
Natuurlijk is niet iedereen die in het zwart werkt een sociale parasiet, daarom vermeldde ik ook duidelijk dat het in mijn voorbeeld om mensen gaat die vrijwillig niet werken, vervolgens dop trekken en ook nog eens bijklussen in het zwart.

Mijn vader heeft ooit puur per toeval één van zijn werknemers die zich wel érg vaak ziek meldde betrapt tijdens een partijtje zwart klussen. Op een dag had die zich weer ziek gemeld en één van de werknemers belt mijn vader op om te vragen of er die dag in Straat X gewerkt werd omdat hij een bestelwagen van het bedrijf daar zag staan. De bellende werknemer was verantwoordelijke in het magazijn en hij hield de uitzendschema's bij, dus hij wist vanbuiten wie waar moet werken per dag. Sure enough moest daar die dag niet gewerkt worden. Mijn vader heeft vaak genoeg gezegd dat het hem geen bal kon schelen wat zijn mannen na de uren deden, maar tijdens de uren zwart werken terwijl hij hen braafjes zou betalen, en dan ook nog eens met materiaal/verf van het bedrijf? Ik denk dat er in de geschiedenis van het opstellen van C4's nog nooit zo snel één was opgesteld :)

En inderdaad, de kloterij die een zelfstandige moet ondergaan hoef je mij niet uit te leggen. Mijn vader kreeg gelukkig de kans na 16 jaar als zelfstandige om medeaandeelhouder in een groter bedrijf te worden door fusie, een kans die hij dan ook onmiddellijk aanvaardde uiteraard.

hyperon

Legacy Member
Als je de verschillende stelsels vergelijkt, hebben zelfstandigen idd reden tot klagen. Maar ook gewone werknemers hebben tegenwoordig in mijn ogen veel reden tot klagen als je hun arbeidsvoorwaarden vergelijkt met ambtenaren. Ze verdienen niet langer meer, hebben een lager pensioen, mogen harder werken en hebben veel minder werkzekerheid. Bij veel administraties krijg je tegenwoordig zelfs een hele rist extralegale voordelen. Maar ik zal wel bevooroordeeld zijn :-)

salix30

Legacy Member
Zelfde situatie meegemaakt .
Gestopt op 16 jaar met school wat heel dom was :sad:.

Met leercontract begonnen (=het uitmelken van de jonge gasten ;))Na leercontract niet kunnen blijven bij deze werkgever(1 mansbedrijf die alleen maar goedkope werkkrachten zoekt )
Daarna ook in het zwarte gat gevallen zoals de TS:cry:.
6 maanden intensief gezocht ,in ieder intriem bureau ingeschreven tot er iets uit de bus viel .
Bandwerk in een visverwerkend bedrijf .Opzich verdiende dit niet slecht (2ploegenstelsel -+ 1200 € per maand )Na 3 maanden toch iets anders gezocht of anders was ik rijp voor het zottekot :crazy:.
Begonnen onder IBO contract bij een loodgieter mogen blijven (wat al een zegen is als ibo)
Heb daar 3 jaar gewerkt .In die 3 jaar verschillende cursussen gevolgt (syntra-west)2 jaar geleden ontslag genomen en bij een grote firma gaan werken verdien nu pakken meer (+- 2000 € per maand voor 60 uur per week te werken )
Loodgieter is een knelpuntberoep veel plaatsen vrij maar weinig volk die zich aan biedt .
Als ge echt geld wilt verdienen moet ge
1.als ge geen diploma hebt er zwaar voor werken
2.u blijven bijscholen

Zelf ben ik nu van plan om toch nog mijn diploma secundair te halen(september)
Met de eenvoudige reden ,had ik mijn school afgemaakt zat ik waarschijnlijk op een betere plaats met wat lichter werk.Het knaagt ook dat ik daarin mislukt ben .
Had ik ook een vangnet voor later als ik lichamelijk klachten krijg .

TS: een schoon loon verdienen is niet zo moeilijk ,maar denkt aan u toekomst gezult heel uw leven zwaar moeten werken tenopzichte met iemand die wel een diploma heeft .En over 5 jaar zult ge denken had ik maar mijn school afgemaakt ;) net zoals ik ;)

SilentSpring

Legacy Member
@ koen v: als ge uw rijbewijs hebt in de haven van Zeebrugge eens gaan zien?
Daar zijn toch grote terreinen met auto's enz, dus eventueel als chauffeur auto's verzetten van plaats enz?
Die job heeft een specifieke naam dacht ik, maar 'k ben die vergeten:unsure:

lammeken

Legacy Member
Den Freddie zei:
@ koen v: als ge uw rijbewijs hebt in de haven van Zeebrugge eens gaan zien?
Daar zijn toch grote terreinen met auto's enz, dus eventueel als chauffeur auto's verzetten van plaats enz?
Die job heeft een specifieke naam dacht ik, maar 'k ben die vergeten:unsure:

shunter ofzoiets

Benjamin

Legacy Member
hyperon zei:
Ik geloof dat dit forum vol diplomafetisjisten zit :-)
Pleit jijzelf niet ook voor een diploma in dezelfde post? ;)

Waarom wordt hij voorlopig niet gewoon werkloos? Krijgt hij 600 euro per maand ongeveer. Ondertussen kan hij in het zwart bijklussen (in horeca). Zo kan hij toch nog een redelijk inkomen krijgen. Bovendien kan hij dan profiteren van alle mogelijke voordelen die de staat hem dan geeft (kortingen allerhande, sociale woning, gratis opleidingen, etc). Dat geeft hem tijd om goed na te denken wat hij nog wil bijstuderen.
Of krijg je in Vlaanderen geen diploma voor een vakopleiding?

Het meest logische zou idd zijn dat hij een vakman wordt. Het tracé algemene vorming+hogeschool/universiteit zal veel te veel tijd vergen. En tegen de tijd dat zijn vorming voltooid is, zal de tijd van de hoogconjunctuur weer aangebroken zijn en kan hij veel vlotter werk vinden dan nu.
Ik trek dezelfde conclusie maar om een hele andere reden.
Het lijkt mij ook het meest logische dat hij vakman zal worden aangezien hij niet voor niets met school is gestopt (lees: het lag hem niet of hij was niet gemotiveerd). De tijd zelf lijkt me geen probleem. Hij is vorig jaar nog maar gestopt dus hij zou 2 jaar achterstand hebben wat makkelijk nog in te halen is als hij dat zou willen.

Verder ben ik het met je eens dat in het zwart bijklussen als tijdelijke noodoplossing moet kunnen onder voorwaarde dat je gebruik maakt van het rijkelijke aanbod van goedkope studies die je hier kan volgen om zodoende in een later stadium weer terug in het wit te kunnen gaan werken. Ik vind het mooit dat jij als ambtenaar geen oogkleppen ophebt en de gebreken van jouw eigen werkgever ziet. Het is totaal absurd dat je zonder (wit) te werken meer inkomen kan hebben dan wanneer je op een eerlijke manier je kost verdient.
Dit alles heeft natuurlijk te maken met de moeilijke afweging tussen een sociale welvaarts-staat en een efficiënt systeem.
Maak de uitkeringen te hoog en mensen willen niet meer werken tenzij het minimumloon wordt aangepast.
Verhoog het minimumloon en bedrijven gaan meer productie uitbesteden aan het buitenland omdat de loonkosten daar lager liggen.
Voer dan subsidies in als compensatie voor een lage uitkering danwel een zeer laag salaris en een te grote groep maakt gebruik van die subsidies.
Beperk die subsidies tot een lagere grens en mensen die net iets meer verdienen houden netto minder over.
Het is dus niet gemakkelijk om een goed systeem in te richten.
Gegeven het huidige systeem van een laag minimum-loon, een lage uitkering en hoge subsidies zou er eens mee geëxperimenteerd kunnen worden om een ingewikkeldere glijdende schaal te hanteren in plaats van een absolute grens (dus een bepaald percentage aan subsidie bij hoger inkomen), dusdanig dat de mensen die werken altijd meer overhouden. Dan gaat de overheid extra kosten hebben aan subsidies maar dat zou wellicht gecompenseerd worden doordat je minder uitkeringen moet betalen.
Hoe zeer ik ook geloof in een sociale welvaarts-staat, zij het met een verder zo klein mogelijk gehouden overheid, word ik er bepaald niet happy van hoeveel geld er over de balk wordt gesmeten. Ik voel er weinig voor om zoveel mensen op mij te laten parasiteren wat voor mij een reden is om er open voor te staan om in de toekomst ooit te emigreren wanneer ik de kans zou krijgen om in een ander land te werken.


hyperon zei:
Als je de verschillende stelsels vergelijkt, hebben zelfstandigen idd reden tot klagen. Maar ook gewone werknemers hebben tegenwoordig in mijn ogen veel reden tot klagen als je hun arbeidsvoorwaarden vergelijkt met ambtenaren. Ze verdienen niet langer meer, hebben een lager pensioen, mogen harder werken en hebben veel minder werkzekerheid. Bij veel administraties krijg je tegenwoordig zelfs een hele rist extralegale voordelen. Maar ik zal wel bevooroordeeld zijn :-)
Een vriendin van mij studeert economie, zij heeft mij weleens verteld hoe haar docent het bij haar er in ramde dat je het best nooit zelfstandige wordt gezien de manier waarop de overheid op dit moment met de zelfstandigen omgaat.

Ofdat een ambtenaar nu per se beter af is weet ik niet.
Wanneer je laageschoold bent (enkel BSO of TSO) dan is een job als politieagent zeer goed betalend gezien je opleidingsniveau. Bij deze nog een tip aan de topicstarter. ;)
Wanneer je echt goed bent in wat je doet dan kan je in de privé waarschijnlijk meer verdienen maar krijg je niet die aantrekkelijke voordeeltjes die je als benoemde ambtenaar (wat jij blijkbaar bent) krijgt. Op zich geen probleem zolang je niet ziek wordt maar iedereen kan bijvoorbeeld zomaar ineens MS krijgen dus...
Ik heb er geen idee van hoe het voor de gemiddelde academicus is. Wat ik erover heb gehoord is dat gemiddeld in de privé de netto-lonen wat hoger liggen maar dat je als ambtenaar betere secundaire arbeidsvoorwaarden hebt en een hoger pensioen krijgt.
Voor mij zal de keuze vooral afhangen van de vraag ofdat ik het werk wat ik graag doe voor de overheid kan doen en dan zal ik wel zien waar de arbeidsvoorwaarden beter zijn.
Ideaal gesproken zou de beloning bij de overheid ongeveer gelijk moeten liggen aan de beloning in de privé omdat anders één van beide sectoren de beste mensen zou aantrekken en de andere sector met de leftovers blijft zitten.
Ik ben overigens tegen het systeem van benoemingen voor ambtenaren, dit systeem heeft m.i. meer nadelen dan voordelen, zowel bij de universiteiten als bij de rest van de overheid.
Bovendien is het niet eerlijk tegenover de mensen die niet vast benoemd kunnen worden.

JPV

Legacy Member
hyperon zei:
Wist je bv dat iemand die gans zijn leven werkloos is geweest een hoger pensioen krijgt dan een zelfstandige?
fout: iemand die nooit gewerkt heeft (gans zijn leven werkloos), zal geen rustpensioen genieten (wel wss een IGU). Die IGU ligt lager dan een uitkering van een zelfstandigpensioen;

Soit, elk systeem heeft zijn voordelen. Ben je een zelfstandige die van wanten weet, dan is het zelfstandigensysteem zeker het voordeligste.

Voel je zelf meer profijt aan een vast (vaak lager) inkomen maar wil je toch nog wat carrieremogelijkheden, ga dan voor werknemer in de privé-sector.

Ben je niet zo bezig met carriere, maar wil je iets meer voordelen op vlak combinatie werk/gezinsleven, ga dan voor overheid/sociale sector.

Elke keuze heeft z'n afwegingen die volgens mij best in evenwicht zijn. Een job als leraar lager onderwijs lijkt mss leuk met de vele vakantie en het goede pensioen, maar is een van de meer stresserende jobs en lage (quasi onbestaande) carriëremogelijkheden, met een lager loon en lagere werkzekerheid (tenzij je geluk hebt).

Heb al zowel in de overheid, privé, sociale sector als als "zelstandige" gewerkt, volgens mij is er echt niet 1 ding die er uitspringt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan