Archief - fulltime job, goed betaald

Hoe zit het eigenlijk met het verschil tussen alleenstaanden en samenwonenden/gehuwden?
Een alleenstaande heeft voor een groot deel dezelfde vaste lasten: woning, gas, electriciteit.
Natuurlijk hoeft een vrijgezel niet in een even groot huis te wonen als een koppel waarvan beide leden goed verdienen (en die er naar leven) maar wanneer je een gewoon huis wil dan moet je als vrijgezel hetzelfde betalen als wat een gewoon koppel betaalt.
Hoe is dit in de belasting geregeld en hoe verhoudt België (en Nederland) zich op dat vlak tot andere landen?
Nu hoop ik natuurlijk wel dat ik op tijd 'de ware' tegen kom maar je weet maar nooit...

JPV zei:

fout: iemand die nooit gewerkt heeft (gans zijn leven werkloos), zal geen rustpensioen genieten (wel wss een IGU). Die IGU ligt lager dan een uitkering van een zelfstandigpensioen;



Heb al zowel in de overheid, privé, sociale sector als als "zelstandige" gewerkt, volgens mij is er echt niet 1 ding die er uitspringt.

Klik om te vergroten...

Voor alle periodes dat een werknemer (onvrijwillig) werkloos is, zit hij in een gelijkgestelde periode en bouwt hij verder zijn pensioenrechten op dan degene die hij had als werknemer. Aangezien een werknemer pensioen hoger is dan een zelfstandigen pensioen, is de kans dus reëel dat hij een hoger pensioen krijgt. Tuurlijk zijn beide bedragen laag.
Ik denk dat het niet langer klopt dat ambtenaren een lager loon hebben dan gewone werknemers. vb. een regent krijgt 2100 euro netto als alleenstaande na 25 jaar ancienniteit, een licentiaat in het onderwijs zit boven de 2500 euro netto. Dit zijn perfect horizontale carrieres bij de staat. Als je bij de Vlaamse of federale overheid werkt, heb je grosso modo hetzelfde maar ook nog hospverz, maaltijdcheques, etc. Waar vind je dat in de privé voor de gewone bediende die niet doorgroeit? Schooldirecteuren, directeurs van laagste rang zitten rond de 3000 euro netto na voldoende ancienniteit. In prive start je lager, stijgt je loon veel vlugger de eerste jaren maar stopt dan weer met groeien (tenzij je carriere maakt). Kijk maar eens op Vacature.com: Home voor verschillende functieprofielen hoe de loonevolutie eruit ziet.

Aangezien ik ook op dit forum ageer, zal ik dan ook wel een diplomafetisjist zijn (heb er dan ook 4 )
Wat benjamin voorstelt ivm glijdende schaal bestaat al in Engeland bv.
Men moet uitkeringen sterk verhogen (wie nu werkloos wordt, wordt ook arm) en de sociale lasten (en personenbelasting) verlagen. Dit is betaalbaar indien men niet langer arbeid belast (nu is het een absoluut luxegoed voor onze staat) en overschakelt naar kapitaalbelasting (België is een van de fiscaal meest gunstige landen voor kapitaal, gezien geen meerwaardebelasting, lage RV, etc) en BTW. Natuurlijk (en helaas) kan dit enkel in een Europese context voor een klein land zoals België. Ons huidig sociale zekerheidssysteme is echt een systeem voor en door de middenklasse. Heel veel mensen krijgen uitkeringen die het niet nodig hebben (alle fiscale stimuli vb), maar de echte behoeftigen krijgen niets (uitkeringen zijn bv gelinkt aan een vaste woonplaats).
Natuurlijk kan je in de privé meer verdienen, maar het is een illusie dat dit weggelegd is voor meer dan de happy few. Enkel als je een steile carriere maakt in vrij grote bedrijven, kan je meer verdienen (je mag dan ook van 's morgens tot 's avonds laat werken, maar soit). Voor alle mensen die stranden (als ik het zo mag uitdrukken) op niveau van professionele medewerker, lager kader of middenkader, is de staat een betere werkgever. Ik spreek wel enkel over universitairen omdat dat enkel hetgeen is dat ik ken. En voor zij die denken dat je in de privé dan wel nog allerlei bonussen hebt, die hebje tegenwoordig ook bij de staat. Bij de federale overheid heb je bv een competitiviteitstoelage (6000 euro per jaar, na slagen examen), bij de Vlaamse heb je markttoelage (5000 euro per jaar), extra kindergeld, geboortepremie, etc. Een van de weinige dingen die in privé wel nog standaard is en bij staat niet is de wagen. Al begrijp ik niet goed waarom mensen zo verzot zijn op die wagen (om elke dag in de file te staan).

hyperon zei:

Voor alle periodes dat een werknemer (onvrijwillig) werkloos is, zit hij in een gelijkgestelde periode en bouwt hij verder zijn pensioenrechten op dan degene die hij had als werknemer. Aangezien een werknemer pensioen hoger is dan een zelfstandigen pensioen, is de kans dus reëel dat hij een hoger pensioen krijgt. Tuurlijk zijn beide bedragen laag.

Klik om te vergroten...

je moet eerst wel uitkeringsgerechtigd werkloos worden. Iemand die nooit werkt, zal nooit gelijkgestelde periodes kunnen opbouwen. .

hyperon zei:

Ik denk dat het niet langer klopt dat ambtenaren een lager loon hebben dan gewone werknemers. vb. een regent krijgt 2100 euro netto als alleenstaande na 25 jaar ancienniteit, een licentiaat in het onderwijs zit boven de 2500 euro netto. Dit zijn perfect horizontale carrieres bij de staat. Als je bij de Vlaamse of federale overheid werkt, heb je grosso modo hetzelfde maar ook nog hospverz, maaltijdcheques, etc.

Klik om te vergroten...

die 2100 euro netto krijgt bij ons ook vlot iemand (na zoveel ancienniteit krijgt die zelfs brugpensioen erbij ) + hij heeft ook aanvullende vergoedingen die het best wel interessanter maken. Eindejaarspremie is ook wel wat lager.

Benjamin zei:

Hoe zit het eigenlijk met het verschil tussen alleenstaanden en samenwonenden/gehuwden?
Een alleenstaande heeft voor een groot deel dezelfde vaste lasten: woning, gas, electriciteit.
Natuurlijk hoeft een vrijgezel niet in een even groot huis te wonen als een koppel waarvan beide leden goed verdienen (en die er naar leven) maar wanneer je een gewoon huis wil dan moet je als vrijgezel hetzelfde betalen als wat een gewoon koppel betaalt.
Hoe is dit in de belasting geregeld en hoe verhoudt België (en Nederland) zich op dat vlak tot andere landen?
Nu hoop ik natuurlijk wel dat ik op tijd 'de ware' tegen kom maar je weet maar nooit...

Klik om te vergroten...

belastingstechnisch wil men het verschil tussen beide categorieën (niet wettelijk samenwonenden/gehuwden) zoveel mogelijk beperken, om er niet voor te zorgen dat je gestraft wordt door te trouwen. Een (niet-wettelijk) samenwonende is voor de belastingen gelijk aan een alleenstaande.

XA4_ zei:

Neenee, dat van mij was maar een aanvulling

Bij de NMBS (treinbestuurder) heb je inderdaad geen diploma nodig. Je moet daar uiteraard wel een ingangsexamen doen en vanaf dan begint de opleiding (theorie en praktijk) maar dat is allemaal betaald.
Een vriend van mij is al een kleine 10 jaar treinbestuurder en zijn loon was (al vanaf het begin) zeker niet om over te klagen (heeft uiteraard ook te maken met nachtdiensten, weekends, etc) en hij heeft veel verlofdagen.

Klik om te vergroten...

Daar klopt nu ne keer niets van
Voor treinbestuurder moet je opleiding hebben gehad over mechanica of elektro mechanica.
Om bij de NMBS aan werk te geraken moet je minstens een A2 hebben.
kijk maar op NMBS

JPV zei:

die 2100 euro netto krijgt bij ons ook vlot iemand (na zoveel ancienniteit krijgt die zelfs brugpensioen erbij ) + hij heeft ook aanvullende vergoedingen die het best wel interessanter maken. Eindejaarspremie is ook wel wat lager.

Klik om te vergroten...

Wat is bij ons?
Krijgen ze dan significant meer?
Wat moeten 'ze' doen?

Komaan é mannen, zoveel tekst.

Ik moet studeren ad:

killerbunny2000 zei:

Daar klopt nu ne keer niets van
Voor treinbestuurder moet je opleiding hebben gehad over mechanica of elektro mechanica.
Om bij de NMBS aan werk te geraken moet je minstens een A2 hebben.
kijk maar op NMBS

Klik om te vergroten...

Ik ben niet naar de website gaan kijken, maar die mechanica wordt gegeven tijdens de opleiding (die dus vermeld stond in mijn bericht)
Die vriend die treinbestuurder is, heeft -net als ik- architectuur in het middelbaar gestudeerd. Na het 6de ingangsexamen bij de NMBS gaan doen, geslaagd en aan de opleiding begonnen.

Dus het is inderdaad zo dat je een opleiding moet hebben gehad over mechanica, maar die krijg je dus -betaald- bij de NMBS zelf.

Over in het bezit zijn van een A2 kan je dus wel eens gelijk hebben, daar had ik niet bij stilgestaan.

JPV zei:

belastingstechnisch wil men het verschil tussen beide categorieën (niet wettelijk samenwonenden/gehuwden) zoveel mogelijk beperken, om er niet voor te zorgen dat je gestraft wordt door te trouwen. Een (niet-wettelijk) samenwonende is voor de belastingen gelijk aan een alleenstaande.

Klik om te vergroten...

Dus je mag als vrijgezel net zoveel belasting opdragen terwijl jouw vaste lasten dubbel zo hoog zijn? Ze straffen dan maar de vrijgezellen? Dat is lekker sociaal. Of begrijp ik je verkeerd?
Je kan de niet-wettig samenwonenden toch hetzelfde behandelen als getrouwden?
Je kan van iemand die alleen de vaste lasten moet opdragen, al snel €1000 per maand, toch niet verlangen dat hij net zo veel belasting betaalt als iemand die maar de helft van deze vaste lasten heeft?
Het is normaal om fiscaal geen onderscheid te maken tussen getrouwden en niet-getrouwde samenwonenden, dat zou nogal raar zijn. Maar het is toch vreemd wanneer er geen onderscheid wordt gemaakt tussen alleenstaanden en al dan niet getrouwde samenwonenden.
Ik hoop dat de overheid hier toch op de een of andere manier rekening mee houdt want anders zou ik hier niet kunnen blijven wonen na mijn afstuderen indien ik nog vrijgezel zou zijn.

Hoe is dit geregeld in andere landen? Weet iemand een bron?
Ik meen dat er in Nederland een substantieel onderscheid wordt gemaakt tussen vrijgezellen en alleenstaanden.

Benjamin zei:

Dus je mag als vrijgezel net zoveel belasting opdragen terwijl jouw vaste lasten dubbel zo hoog zijn? Ze straffen dan maar de vrijgezellen? Dat is lekker sociaal. Of begrijp ik je verkeerd?
Je kan de niet-wettig samenwonenden toch hetzelfde behandelen als getrouwden?
Je kan van iemand die alleen de vaste lasten moet opdragen, al snel €1000 per maand, toch niet verlangen dat hij net zo veel belasting betaalt als iemand die maar de helft van deze vaste lasten heeft?
Het is normaal om fiscaal geen onderscheid te maken tussen getrouwden en niet-getrouwde samenwonenden, dat zou nogal raar zijn. Maar het is toch vreemd wanneer er geen onderscheid wordt gemaakt tussen alleenstaanden en al dan niet getrouwde samenwonenden.
Ik hoop dat de overheid hier toch op de een of andere manier rekening mee houdt want anders zou ik hier niet kunnen blijven wonen na mijn afstuderen indien ik nog vrijgezel zou zijn.


Hoe is dit geregeld in andere landen? Weet iemand een bron?
Ik meen dat er in Nederland een substantieel onderscheid wordt gemaakt tussen vrijgezellen en alleenstaanden.

Klik om te vergroten...

Jij zou dus voorstellen dat vrijgezellen minder belastingen moeten betalen dan samenwonenden? Gevolg zou zijn dat er ineens wel heel veel mensen ineens niet meer officieel samenwonen of getrouwd zijn ;-)
Alleenstaanden zonder kinderen dragen relatief meer af dan wettelijk samenwonenden/gehuwden tgv huwelijksquotient, etc maar zo groot is dat verschil nu ook weer niet.
In het buitenland is dat eigenlijk overal hetzelfde. In meer conservatieve landen hebben gehuwden een veel groter fiscaal voordeel dan hier.

hyperon zei:

Jij zou dus voorstellen dat vrijgezellen minder belastingen moeten betalen dan samenwonenden? Gevolg zou zijn dat er ineens wel heel veel mensen ineens niet meer officieel samenwonen of getrouwd zijn ;-)

Klik om te vergroten...

Niet wanneer het precies compenseert, niet meer en niet minder.
Je kan makkelijk onderzoeken hoeveel procent groter de vaste woonlasten zijn
van alleenstaanden, scheld exact dat bedrag kwijt aan belastingen en klaar is Kees. Dan heb je noch financieel nadeel noch financieel voordeel wanneer je samenwoont of alleen woont en wordt het louter bepaald door het wel of niet samen willen wonen. Toch?

Alleenstaanden zonder kinderen dragen relatief meer af dan wettelijk samenwonenden/gehuwden tgv huwelijksquotient, etc maar zo groot is dat verschil nu ook weer niet.

Klik om te vergroten...

Laat ik het zo zeggen, ik wil normaal wonen en daarnaast nog wat leuke hobbies kunnen uitoefenen en op vakantie kunnen gaan.
Een paar honderd Euro per maand kan veel verschil maken. Normale vaste lasten bedragen volgens mij tegen de €1000 per maand (ik betaal voor een klein kamertje al meer dan €250) dus dat scheelt al snel zo'n €500.
Het enige wat je als alleenstaande minder aan vaste lasten hebt is gas en de hypotheek bedraagt nog altijd het grootste deel van de vaste lasten.

Heel het principe van ons belasting-stelsel is dat je mensen belast naar draagkracht. Er moet dan ook rekening mee worden gehouden wat iemands redelijke vaste lasten zijn en wetende dat alleenstaanden veel hogere vaste lasten hebben dan samenwonenden (lees: ze zijn armer) is het geheel conform de beginselen van ons belastingstelsel dat alleenstaanden minder zwaar belast worden.

In het buitenland is dat eigenlijk overal hetzelfde. In meer conservatieve landen hebben gehuwden een veel groter fiscaal voordeel dan hier.

Klik om te vergroten...

Waarschijnlijk.
Het wijst er op dat we nog een beetje vast zitten in het vroegere rollenpatroon waarin het weinig voorkwam dat iemand vrijgezel bleef. Tegenwoordig zijn er echter veel meer vrijgezellen en dit zal in de toekomst nog sterk toenemen maar zoals altijd is de wetgeving zeer traag en duurt het lang voordat de wetgeving is aangepast aan de veranderde maatschappij.

Ik sta open voor argumenten die mijn ongelijk aantonen maar ik dacht juist dat België een wat conservatiever land is, in ieder geval in vergelijking met Nederland. Ik klaag er niet over hoor, het heeft zowel voordelen als nadelen, ik merk enkel maar even op dat dat naar mijn indruk de perceptie is van veel Nederlanders.
Ik ga nog eens opzoeken hoe het in Nederland is geregeld en zal het hier nog eens laten weten. Ik weet dat in Nederland alleenstaanden minder zwaar belast worden maar ik herinner me niet precies hoe (verhoging van de belastingvrije som?).

salix30 zei:

TS: een schoon loon verdienen is niet zo moeilijk ,maar denkt aan u toekomst gezult heel uw leven zwaar moeten werken tenopzichte met iemand die wel een diploma heeft .En over 5 jaar zult ge denken had ik maar mijn school afgemaakt net zoals ik

Klik om te vergroten...

Ironisch, wat ik heb dan wel een diploma middelbaar onderwijs en kan ook niet echt uit veel meer kiezen dan volcontinu/ploegenwerk.

hyperon zei:

Wat is bij ons?
Krijgen ze dan significant meer?
Wat moeten 'ze' doen?

Klik om te vergroten...

"ons" is vakbond. Niet super betaald, vooral extra-legale voordelen/goeie werkomstandigheden (volledig flexibele uren, 32-urenweek, ...). Ik verdien op het maximum op jaarbasis zo'n 20% meer dan m'n vriendin, die in het onderwijs staat. Natuurlijk is haar pensioen een stuk beter .

Benjamin zei:

Dus je mag als vrijgezel net zoveel belasting opdragen terwijl jouw vaste lasten dubbel zo hoog zijn? Ze straffen dan maar de vrijgezellen? Dat is lekker sociaal. Of begrijp ik je verkeerd?
Je kan de niet-wettig samenwonenden toch hetzelfde behandelen als getrouwden?
Je kan van iemand die alleen de vaste lasten moet opdragen, al snel €1000 per maand, toch niet verlangen dat hij net zo veel belasting betaalt als iemand die maar de helft van deze vaste lasten heeft?
Het is normaal om fiscaal geen onderscheid te maken tussen getrouwden en niet-getrouwde samenwonenden, dat zou nogal raar zijn. Maar het is toch vreemd wanneer er geen onderscheid wordt gemaakt tussen alleenstaanden en al dan niet getrouwde samenwonenden.
Ik hoop dat de overheid hier toch op de een of andere manier rekening mee houdt want anders zou ik hier niet kunnen blijven wonen na mijn afstuderen indien ik nog vrijgezel zou zijn.

Hoe is dit geregeld in andere landen? Weet iemand een bron?
Ik meen dat er in Nederland een substantieel onderscheid wordt gemaakt tussen vrijgezellen en alleenstaanden.

Klik om te vergroten...

voor zover ik weet is in alle landen dit systeem in min of meerdere mate zo aanwezig.

Jij bekijkt het vanuit het standpunt van een vrijgezel, langs de andere kan is het niet logisch dat 2 mensen die elkaar graag zien, fiscaal gestraft worden omdat ze samenwonen.

Even alle problemen met je voorstel samenvatten:
- Je zou in België massaal veel postbus of domicilieadressen tegenkomen dan . Zogezegd alleen wonen in een klein kamertje, in de praktijk samenwonen.
- Kinderen die nog thuiswonen bij hun ouders (maar werken) zouden dan mee belast worden op het inkomen van hun ouders, terwijl ze grotendeels onafhankelijk willen zijn.
- Mensen die samenwonen, maar geen gezin vormen (zoals vrienden die samen een huis huren) zouden dan plots samen belast worden en alle belastingsvoordelen (bvb pensioensparen) met elkaar moeten delen? Het splitsen van de voordelen in aparte bedragen is moeilijk. Bovendien zou dan logischerwijs ook een aantal voordelen van mensen die samenwonen van elkaar afhankelijk zijn. Zo is iemand die dan bvb een vervangingsinkomen krijgt omdat hij gehandicapt is, afhankelijk van wie er dit jaar bij hem woont als vriend en wat die vriend als inkomen heeft.
- BELANGRIJK: trouwen/(on)wettelijk samenwonen is voor de gemeenschap iets belangrijk. Hoe meer kinderen een (westerse) gemeenschap nog maakt, hoe beter. Als je trouwen/(on)wettelijk samenwonen zou zwaarder belasten, is het nog aanlokkelijker om vlug te scheiden/apart te wonen indien het iets minder goed gaat. Daar ga je met je kinderen... (zie ook: kinderbijslag, waar het eerste kind minder opbrengt dan het 3e kind, nochtans zijn de kosten omgekeerd evenredig).

JPV zei:

"ons" is vakbond. Niet super betaald, vooral extra-legale voordelen/goeie werkomstandigheden (volledig flexibele uren, 32-urenweek, ...). Ik verdien op het maximum op jaarbasis zo'n 20% meer dan m'n vriendin, die in het onderwijs staat. Natuurlijk is haar pensioen een stuk beter .

Klik om te vergroten...

De vakbond kan je nu moeilijk privé noemen, lol. Dat is voor mij even goed overheid. De vakbond (net zoals de mutualiteiten) heeft haar ledengeld en haar overheidsdotatie, veel marktwerking zie ik daar niet in. Jullie zijn beiden master?

@dennoman:

"door omstandigheden" is weldegelijk niet zomaar om het kind een naam te geven, laten we het houden op de zware dingen des levens.
verder kan het me geen ene moer schelen wat jij daarvan vindt...
wat zou überhaubt een goede reden zijn om je school te staken ?
alleen al dat iemand het voor bekeken houdt zal op zich wel al z'n redenen hebben, denk ik dan.
jouw posts lijken eerder te oordelen... je doet wat je wil, maar aangezien je m'n verhaal niet kent, lijkt het me niet nodig je daarover uit te spreken.

verder, iedereen erg bedankt voor de uitgebreide reacties ! echt waar.
ik besef heus wel dat een diploma een enorme meerwaarde heeft en dat ik nergens sta momenteel, maar verder studeren gaat ook niet zomaar.
ik woon alleen dus zal ik even moeten bekijken hoe ik dat al oplossen.

maar m'n beslissing is ondertussen wel genomen, het speelde al een tijdje in m'n achterhoofd, maar omwille van praktische redenen (lees de financiële kant) liet ik dit idee voorlopig achterwege.
als ik kijk hoe moeizaam het zoeken naar een deftige fulltime de laatste tijd verloopt, besef ik dan ook dat verder studeren momenteel de enige goede optie is voor m'n situatie.
zelf al vraagt het heel wat inspanning en een stap terug in leefcomfort, uiteindelijk is het die me wel waard.

sowieso wil ik dan gaan voor economische richting in de hogeschool, dus ga ik nu even uitzoeken wat de verschillende mogelijkheden daarin zijn.

alleen vraag ik me nog af, als het allemaal goed verloopt en ik haal een bachelor diploma.
zelf dan ben ik nog steeds één van de zovelen, tegenwoordig heeft iedereen een hoger diploma.
dan heb ik er veel tijd en moeite in gestoken, maar zal het ook lonen ?
natuurlijk opent het meer mogelijkheden ... maar wie weet hoe verzadigd de markt dan is van jong afgestudeerden met een hoger diploma ...

maar ok, dat zien we dan wel, sowieso zal studeren en mezelf kennis bijbrengen op zich al een heel verrijkende ervaring zijn in vergelijking met het afstompende werk dat ik de laatste tijd gedaan heb.

merci iedereen voor alle info en tips !

koen v zei:

@dennoman:


sowieso wil ik dan gaan voor economische richting in de hogeschool, dus ga ik nu even uitzoeken wat de verschillende mogelijkheden daarin zijn.

alleen vraag ik me nog af, als het allemaal goed verloopt en ik haal een bachelor diploma.
zelf dan ben ik nog steeds één van de zovelen, tegenwoordig heeft iedereen een hoger diploma.
dan heb ik er veel tijd en moeite in gestoken, maar zal het ook lonen ?
natuurlijk opent het meer mogelijkheden ... maar wie weet hoe verzadigd de markt dan is van jong afgestudeerden met een hoger diploma ...

maar ok, dat zien we dan wel, sowieso zal studeren en mezelf kennis bijbrengen op zich al een heel verrijkende ervaring zijn in vergelijking met het afstompende werk dat ik de laatste tijd gedaan heb.

merci iedereen voor alle info en tips !

Klik om te vergroten...

Een bedrijf zal de inspanning die jij je getroost hebt, wel weten de waarderen. Je zal veel matuurder zijn dan een 21 jarige die nooit in zijn leven iets anders heeft gedaan dan cursusjes geblokt. Veel succes ermee!

koen v zei:

alleen vraag ik me nog af, als het allemaal goed verloopt en ik haal een bachelor diploma.
zelf dan ben ik nog steeds één van de zovelen, tegenwoordig heeft iedereen een hoger diploma.
dan heb ik er veel tijd en moeite in gestoken, maar zal het ook lonen ?
natuurlijk opent het meer mogelijkheden ... maar wie weet hoe verzadigd de markt dan is van jong afgestudeerden met een hoger diploma ...

Klik om te vergroten...

Bekijk het van de andere kant: als ge dat diploma niet hebt, staat ge (op dat vlak) nóg een trap lager.