Archief - Fulltime werken en armoede. Working poor in Belgie?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Berttt

Legacy Member
JPV zei:
geef eens je objectieve argumenten? ik zie ze niet staan...

Hyperon geeft je trouwens geen gelijk dat het onleefbaar is. Het is perfect leefbaar, alleen ga je met 1200 euro, indien je gans je leven slecht dat zou verdienen (met index erbij), je niet ferm vooruit zal gaan. Maar onleefbaar? zeker niet.

ik had het over een leefbaar/deftig leven en hiermee bedoel ik toch een ietwat leuk leven (GEEN luxe) waar iedereen die FT werkt recht op heeft.

Probleem is dat er forumgangers zijn die stellen dat wonen in een studio van 20m2 ook een leuk leven is en om dit objectief te weerleggen is natuurlijk niet mogelijk (zijn mensen die gelukkig zijn in een tent ook he maar waar leg je de grens). En diegene die beweren gelukkig te zijn moesten ze FT werken en in een studio van 20m2 wonen, wonen meestal nog thuis en/of op kot (en studeren nog ipv werken)...

Vlees

Legacy Member
JPV zei:
enig argument?

Het is nochtans in veel landen zo dat het verschil tussen startloon en eindloon véél minder groot is. Ik zie geen enkele reden waarom iemand, puur door zijn aantal jaren ervaring, automatisch meer betaald moet worden.

Ervaring is slechts in beperkte mate "geld" waard: de eerste 5 jaar leert men in de meeste jobs veel. maar daarna? je ervaring stijgt dan veel minder dan dat je loon doet...

Trouw aan een werkgever moet beloond worden, en een systeem creëren waarbij iedereen om het jaar van werk verandert zorgt ook voor problemen (het gras is altijd groener aan de overkant).

OK de wijze waarop dit gebeurt moet misschien eens geëvalueerd worden, misschien door meer naar de inzet van de werknemer te kijken, maar het systeem van bonussen vanwege prestaties zorgt ook voor conflicten en werkt alleen maar in bepaalde sectoren.

Voor zover mijn nederige mening daaromtrent ;)

Berttt

Legacy Member
Verloning op basis van ancienniteit is een bedrijfspolitiek die ervoor zorgt dat werknemers langer bij het bedrijf blijven werken zodat hun ervaring (die idd alleen de eerste jaren groeit)
behouden blijft. Daarom zijn de startlonen lager om werknemers te motiveren lang bij het bedrijf te blijven want de kostprijs om steeds nieuwe werknemers te integreren/opleiden/aanwerven is duur.
Werknemers hun ervaring (kennis voor de job) zal na 5 jaar niet echt meer toenemen maar zij vinden dat zij recht hebben op deze ancienniteitstoeslag en is ook een motivator.

Omni

Legacy Member
Als ik zie dat het met 4000+ euro per maand reeds moeilijk is, kan ik mij echt niet voorstellen met 1200 euro gelukkig te worden. Echt niet. En dan kan dat aan mij liggen, het is toch mijn visie.

Als jij het met 4000+ euro moeilijk hebt dan is het enige wat jij nodig hebt een les in het uitgeven van je geld...

Berttt

Legacy Member
omnislash_IV zei:
Als jij het met 4000+ euro moeilijk hebt dan is het enige wat jij nodig hebt een les in het uitgeven van je geld...

Ge moet niet van onderwerp veranderen. Het gaat hier over 1200 euro netto.
Geef is een reactie op recente post van hyperon en boe? (Of ga je akkoord met mijn stelling?)

Gothrek

Legacy Member
Eigenlijk is het simpel:

Hebt ge een job waarbij een robot u kan vervangen verdient ge weinig en moet ge ni verwachten dat ge de grote jan kunt uithangen.
Jammergenoeg zijn jonge mensen zo kut rotverwend dat ze alles willen qua luxe, terwijl ze de meest onnozele job hebben en niet met geld kunnen omgaan. Gevolg? Klaag, ween in Kalimero stijl. (ik ben klein en zij zijn groot, en dat is niet eerlijk)

SIO

Legacy Member
Berttt zei:
Ge moet niet van onderwerp veranderen. Het gaat hier over 1200 euro netto.
Geef is een reactie op recente post van hyperon en boe? (Of ga je akkoord met mijn stelling?)

en jij moet leren niet enkel te posten op iets wanneer het je uitkomt en al de rest negeren. En dan nog van de daken komen roepen: zie je wel dat ik gelijk heb.

een Calimero indeed, kon het niet beter verwoorden..

boe

Legacy Member
omnislash_IV zei:
Als jij het met 4000+ euro moeilijk hebt dan is het enige wat jij nodig hebt een les in het uitgeven van je geld...

Hij praat niet over "net rond komen" waarschijnlijk, zijn situatie is (waarschijnlijk) compleet anders : gezin / kinderen.
Ga met uw 4000 euro eens kijken voor een hypotheeklening (in de veronderstelling dat je weinig spaarcenten hebt), koop en onderhoud er 1 auto mee, en onderhoud 2 kinderen, en kom dan nog eens vertellen hoeveel er overblijft, en welk huis je gekocht hebt (pakweg tussen brussel en leuven). Als starter is dat niet evident. Natuurlijk kan dat met minder, en met 4000 euro ben je al bij de middenmoot qua verloning (2000 elk). Dus geef je ook uit naargelang die middenmoot dat doet : een gemiddeld gezin in BE koopt nog steeds een woning afaik, heeft 1 auto (ondertussen 2?), 1 TV&kabelaansluiting, 1 internet aansluiting, en heeft 2 kinderen, en gaat 1 (tegenwoordig 2?) maal op reis per jaar.

Natuurlijk kan dat met (veel) minder, en natuurlijk praat hij niet over hetzelfde soort nijpende probleem als de persoon uit de start-post, zo ver waren we ook al. Maar met 4000 euro ben je nog steeds niet "rijk", en gaat het nog steeds niet vanzelf.

Harry Callahan

Legacy Member
russian zei:
Tjah. Je kan zinvol discussieren of het in het belachelijke trekken. Aan jou de keuze.

Je kan ook overdrijven. Als je met 4000€ de maand niet rond komt, ligt dat echt wel aan jou.

Omni

Legacy Member
Dude de enigste die hier zijn stelling aan het veranderen is zijde gij.
Als ge 1200euro hebt kunde het niet groot laten hangen, maar als je een beetje moeite doet heb je een goed leven. Wa heeft uw neef nu niet dat em geen goed leven heeft? Daarbij geeft em nog eens veel te veel uit aan zijn appartement en zou em daar nog heel wat op kunnen besparen.

Ik lees hier comments van: jama voor 550euro hebde niet veel in gent, no shit sherlock zover was ik ook al. Ga dan buiten gent zitten. En dat ge niet baat in Luxe.. wat had ge verwacht? Een simpel appartementje zal ook al wel voldoende zijn. Trouwens u neef is 23 jaar, wa verwacht ge op uw 23ste?

Ik heb hier al mensen gezien die 700euro voor 2 uitgeven aan warenhuizen en sommige 550 voor 6, ge past u aan en ge leeft naar uwe stand.

Harry Callahan

Legacy Member
Berttt zei:
Ge moet niet van onderwerp veranderen. Het gaat hier over 1200 euro netto.
Geef is een reactie op recente post van hyperon en boe? (Of ga je akkoord met mijn stelling?)

Eigenlijk is het schandalig dat in een topic over 1200€ netto de maand, iemand komt zeggen dat het met 4000€ netto al "moeilijk" is.

Nijntje

Legacy Member
Harry Callahan zei:
Eigenlijk is het schandalig dat in een topic over 1200€ netto de maand, iemand komt zeggen dat het met 4000€ netto al "moeilijk" is.

Het is maar welke standaard je gewoon bent

Da_Duvelke

Legacy Member
Berttt zei:
Laat de discussie nog even verdergaan en iedereen geeft mij gelijk en dit op basis van objectieve argumenten en geen gezever zoals sommige hier stellen van: huur een studio van 20m2 en vries uw brood in voor een week van te eten!!!
Nogmaals; iemand die FT werkt, alleenstaand is en 1200 euro netto heeft is ne sukkelaar met amper vooruitzicht op beter.

lol, en wat wilt ge nu met uw geklaag bereiken?
Zoekt dan zelf naar oplossingen..iets waarmee hij kan bijverdienen e.
Int zwart, of met iets anders
Poker, sport, securty, ... ge hebt zoveel zaken waarmee ge een pak extra kunt verdienen.
Den tijd dat ge verdoet met de komen scheurpen gaat ge ook nix verdienen ze..Ah nee, twas 'uw neef' zeker?

Da_Duvelke

Legacy Member
en anders moete ma terug bij ouders gaan wonen, en had ge niet zo vroeg van huis hebt moeten vertrekken.
en vooraleer ge de vraag weer stelt van: is het normaal..1200..working poor?
JA, dat is normaal.

russian

Legacy Member
Harry Callahan zei:
Je kan ook overdrijven. Als je met 4000€ de maand niet rond komt, ligt dat echt wel aan jou.

Lezen. Ik heb geschreven dat het niet eenvoudig is (en je kent de situatie niet, inkoop praktijk, ...).

Omni

Legacy Member
Dude serieus, ge zegt als het al niet makkelijk is met 4000euro hoe moet het dan wel niet zijn met 1200euro,

Als de situatie niet te vergelijken is moet ge niet zo'n dingen neerschrijven want dan weet ge dat daar commentaar op komt. wij kunnen ook niet rieken dat gij praktijk en dergelijke moet inkopen.

Harry Callahan

Legacy Member
russian zei:
Lezen. Ik heb geschreven dat het niet eenvoudig is (en je kent de situatie niet, inkoop praktijk, ...).

Heb jij er ook niet bijgezet hé.;)

Duh als je duur medisch materiaal moet kopen, dat je dan ook grote kosten hebt.

Berttt

Legacy Member
Da_Duvelke zei:
en anders moete ma terug bij ouders gaan wonen, en had ge niet zo vroeg van huis hebt moeten vertrekken.
en vooraleer ge de vraag weer stelt van: is het normaal..1200..working poor?
JA, dat is normaal.

Ok nu komen we bij de essentie. Jij vindt het normaal dat iemand die fulltime werkt voor een matig loon en alleenstaand is moet leven in armoede.
Ik vind dat dus niet. Ik vind dat iedereen die fulltime werkt recht heeft op een deftig/leefbaar/leuk leven!
Dat is het fundamentele verschil.

Raukaris

Legacy Member
Berttt zei:
Ok nu komen we bij de essentie. Jij vindt het normaal dat iemand die fulltime werkt voor een matig loon en alleenstaand is moet leven in armoede.
Ik vind dat dus niet. Ik vind dat iedereen die fulltime werkt recht heeft op een deftig/leefbaar/leuk leven!
Dat is het fundamentele verschil.

Elke dag warm eten, fitness, verschillende keren per week uitgaan, auto etc

>> Armoede

:rofl:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan