Archief - Fulltime werken en armoede. Working poor in Belgie?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Berttt

Legacy Member
QUOTE Althans, rondkomen zal geen probleem vormen. Toch, als 20-jarige wilt ge toch niet de rest van uw leven in eens studiootje wonen van een 30-tal vierkante meter? Ge wilt toch sparen, geld hebben en daarmee toekomstplannen maken. Verdorie, als ge op uw 20 jaar al weet dat ge de komende 40 jaar van het ene aftandse krot naar de andere veel te kleine barrak zult kruipen. Wat een deprimerende last is me dat niet?

Allez t'verstand begint wakker te worden voor sommige!

JPV

Legacy Member
nite zei:
Tegenwoordig? Ik denk niet dat het vroeger zo veel beter was. De ongeschoolde arbeider die net begint te werken heeft zich nooit meer kunnen veroorloven dan de basisbehoeften. Verschil met vroeger is dat nu een gsm en internet wel in de basisbehoeften zitten.


Idd. Nu, de vereisten van een werkgever zijn ook anders, dus je hebt nu eenmaal soms een stuk meer nodig: je moet meer mobiel zijn (hoeveel mensen hebben nu een auto nodig ivm vroeger), je moet flexibeler zijn (byebye openbaar vervoer en goedkope creche voor sommigen), je moet bereikbaar zijn, liefst nog inclusief PC & internet, ...

Langs de andere kant eisen mensen ook véél meer kwaliteit van hun leven: alleen gaan wonen, niet in een kleine studio, maar een echt appartement zonder getrouwd te zijn (vroeger véél zeldzamer), een auto voor in't weekend/'s avonds, de luxe om even in de auto te springen om naar de zee te gaan, internet én kabeltv én digitale tv én vaste telefoon én gsm, vaatwasmachine, droogkast, ...

dingen die velen nu als standaard beschouwen maar eigenlijk niet noodzakelijk zijn. Pas op, ik wil zeker niet stellen dat sommige van die dingen niet "toegelaten" zouden zou voor mensen met een laag inkomen (bvb GSM heb je zeker nodig voor een sollicatie), maar om alles, vanaf je 20 jaar, als vanzelfsprekend te beschouwen, da's er een stuk over.

Bovendien hebben redelijk wat mensen een grondige afkeer van tweedehands, terwijl bvb een goeie tweedehandse auto, tv, pc, ... echt geen kwaad kan...

Ik vrees dat vele 20-30-jarigen in de 'spoiled'-age zitten, een tijdsperiode waarin ze denken dat alles vanzelfsprekend is (zeker met de kredietmogelijkheden), zeker omdat hun ouders uit de gouden tijden komen en ze dus veel aan hun kinderen konden geven. Als je diezelfde levensstandaard van bij je ouders echter als alleenstaande wil hebben, dan beginnen de problemen.

JPV

Legacy Member
russian zei:
En mensen die klagen op een app te huur aan 6/700 euro. Sjah. Ooit al zelf een moeten zoeken? In Gent vind je NIETS onder die prijs. Sowieso niet.

Vreemd genoeg heb ik 4 jaar geleden (tot 2 jaar geleden) een huis met 3 verdiepingen (5 meter brede gevel, zeker 12 meter diep)) + kelder + zolder + tuin gehuurd voor 600 euro.

Ik kon het zelfs gedeeltelijk doorverhuren aan 3 anderen waardoor ik aan 140 tot 190 euro huur / maand kwam. Daar kwamen (electriciteit, gas, water, gemeenschappelijke aankopen zoals kuisproducten) nog 70 euro per maand bij. Daarvoor had ik een mooie grote kamer, prachtige gemeenschappelijke delen, vlakbij bijna alle winkels, vlakbij het openbaar vervoer, ruime parkeermogelijkheden, ... goed gelegen dus :).

Voor 600 euro vind je 4 maanden later op z'n minst een deftig appartement te huur, zeker weten. Zo hard slaat de prijs in Gent niet op.

JPV

Legacy Member
russian zei:
Heel die sociale sector nochtans wel al ;)

sociale sector betaalt zwak, maar toch meer dan 1200 euro hoor :). Ik heb zelf een maandelijks nettoloon dat een stuk hoger uitkomt en werk ook in de sociale sector :).

Omni

Legacy Member
hyperon zei:
Op dit heerlijk forum (je kan klagen zoveel je wil over het onredelijke van Bertt, maar al bij al is het daardoor hier wel erg actief) is er niemand die ontkent dat je niet kan rondkomen met 1200 euro per maand. Als sommigen doen uitschijnen dat je geen keuzes moet maken met zo'n inkomen, keuzes die minder aangenaam zijn voor sommigen, dan hebben die sommigen ongelijk.
Ik treed Bertt bij als hij beweert dat voor hem 1200 euro per maand onvoldoende is om een mooi leven te hebben. Let wel, dit is een persoonlijke mening. Niemand veroordeelt mensen die daar wel tevreden mee zijn, verre van. En zoals vroeger aangehaald, op zich kan een dergelijk inkomen volstaan om van te leven, maar je blijft kansarm. Elke grotere tegenslag kan je arm maken (half jaartje ziek zijn, brand in woning, auto nodig voor het werk en auto volledig naar de vaantjes, etc)
Het realiteitsgehalte van sommigen op dit forum is ook niet bijzonder hoog. Ook al zal het ongetwijfeld waar zijn sommigen met weinig geld meer kunnen kopen dan de gemiddelde medemens, ik blijf die bedragen laag vinden als ik het vergelijk met ons (koppel, beiden inkomen) uitgavepatroon. We zijn elke maand zo'n 700 euro kwijt aan warenhuizen, voedsel, een kleine 500 euro aan vervoer, 130 euro aan medische kosten/verzekeringen, 60 euro aan telefoon, 400 euro aan kleren, 400 euro aan vrije tijd, 50 euro aan belastingen, administratie, 1100 euro aan woning (lening, EGW, etc) en 300 aan reizen. De rest sparen wij. Initieel verbaasde het ons ook dat sommige dingen meer geld kosten dan dat ik ooit als student had kunnen vermoeden (warenhuis, medische uitgaven, etc)
Voor sommigen kan dit als overdreven lijken, nochtans leven we niet exuberant en hebben we geen kast van een villa, dure wagens, etc.
Wil gewoon zeggen, niet iedereen wil blijven leven als een student op een studentenkot.

Amai, 3640euro en dan spaar je daar nog eens extra bovenop, je verbruikt meer als de meeste gezinnen? Ik zeg niet dat je dit niet mag en je leeft naar inkomen maar je moet niet komen zagen dat dit standaard bedragen zijn. 200euro pp aan kleren per maand? Ik kom daar niet aan en ik koop mijn kleren niet bij de h&m. 700euro aan warenhuizen? Toen ik nog thuis met 4 was gaven wij 400euro per maand uit aan warenhuizen.

Ik zeg niet dat dit niet mag ofzo he, maar deze zijn niet de norm.

Oorspronkelijk geplaatst door russian
En mensen die klagen op een app te huur aan 6/700 euro. Sjah. Ooit al zelf een moeten zoeken? In Gent vind je NIETS onder die prijs. Sowieso niet.

Kijk als je 1200euro per maand hebt wil je iets met prijs/kwaliteit, en dat vind je gewoon niet in een grootstad. Pakt iets op 5min rijden van gent en ge hebt iets dubbel zo groot voor dezelfde prijs.
Jezus, de huur van een appartement is niet hetzelfde over heel het land he. Pas u aan aan u situatie, kga met 1200euro ook geen appartement op de dijk in knokke gaan kunnen huren, ga ik daarom geen appartement vinden? Nee want elders is het wel goedkoper...

russian

Legacy Member
Raukaris zei:
Uw mening is nu ook niet alles. Jij klaagt al over het loon van een ingenieur en een huisarts =')

Ja.

1. Ik ben niet de enige die daarover klaagt (bv. De Standaard Online - Vlaamse huisarts voelt zich miskend).
2. Uiteraard is mijn mening niet alles. Het is daarom ook een mening en geen feit.

Het probleem is dat veel meningen op dit forum afkomstig zijn van mensen die nog niet werken. Of van mensen die geen ervaring hebben met bv. wat een jonge arts amper verdient. Clichés zoals de rijke meneer doktoor blijven regeren (ook al zijn die al lang achterhaald).

russian

Legacy Member
omnislash_IV zei:
Amai, 3640euro en dan spaar je daar nog eens extra bovenop, je verbruikt meer als de meeste gezinnen? Ik zeg niet dat je dit niet mag en je leeft naar inkomen maar je moet niet komen zagen dat dit standaard bedragen zijn. 200euro pp aan kleren per maand? Ik kom daar niet aan en ik koop mijn kleren niet bij de h&m. 700euro aan warenhuizen? Toen ik nog thuis met 4 was gaven wij 400euro per maand uit aan warenhuizen.

Ik zeg niet dat dit niet mag ofzo he, maar deze zijn niet de norm.



Kijk als je 1200euro per maand hebt wil je iets met prijs/kwaliteit, en dat vind je gewoon niet in een grootstad. Pakt iets op 5min rijden van gent en ge hebt iets dubbel zo groot voor dezelfde prijs.
Jezus, de huur van een appartement is niet hetzelfde over heel het land he. Pas u aan aan u situatie, kga met 1200euro ook geen appartement op de dijk in knokke gaan kunnen huren, ga ik daarom geen appartement vinden? Nee want elders is het wel goedkoper...

Het is aan de hoge kant maar 100 euro per persoon per maand aan warenhuiskosten lijkt mij aan de lage kant. Je moet hier toch op 200 euro per persoon rekenen (bij aankoop budgetproducten). Maar als je wat ouder wordt, beginnen medische kosten op te lopen enzo, die zijn heus niet abnormaal.

Kledij, ok, dat is te duur (als je het kan betalen, geen probleem, maar daar kan je op besparen). Ik koop bijna enkel boss orange maar louter in de solden (en kom dan op een lager bedrag uit).

Keto

Legacy Member
Benjamin zei:
Jouw reactie wekt de indruk dat jij denkt dat dit een permanente verandering is (lees: dat onze economie nog vele decennia in het slop zal blijven zitten). Wel, newsflash voor iedereen die dit denkt: dit is gewoon een onderdeel van de normale conjunctuur en er is heel weinig aan de hand. Elke zoveel decennia zit de economie wereldwijd in een dipje en 1 op de zoveel dipjes is een forsere dip.
Lullig voor de mensen die nu slachtoffer zijn van dit dipje, en dat meen ik oprecht, maar niets om je als maatschappij zorgen over te maken.
In de jaren 80 was het laatste economische dipje wat we hebben gehad en daarmee is dit voor veel twintigers, een bij uitstek verwende generatie, de eerste dip die ze meemaken. Ze weten niet beter dan dat we steeds rijker worden en worden nu ruw wakkergeschud en terug met hun benen in de economische realiteit geplaatst.
Nu is dit dipje mogelijk wat groter dan het dipje in de jaren 80 maar dan nog is het geen ramp: in '29 begon een ECHTE crisis, ook die duurde uiteindelijk maar een jaartje of 5.
Zolang het bestuur van een land niet rampzalig is (goed bestuur is zeldzaam maar in ieder geval hebben wij een democratie) en het onderwijs enigzins deugt hoef je je geen zorgen te maken voor de economische positie van dat land voor de lange termijn.

Waarom vindt jij het een verdienste dat de middenklasse er op achteruit gaat? Zit daar een redenering achter of is het afgunst t.o.v. de middenklasse?
De middenklasse is de ruggengraat van de samenleving en het is met name de middenklasse die de laagste sociaal-economische klasse onderhoudt.
Het is dus voor iedereen slecht wanneer het slecht gaat met de middenklasse. Het enige positieve is dat de huizenprijzen weer wat normaliseren en dat de banken en de gladde jongens van de beurs een toontje lager moeten zingen.

Dit is niet het zoveelste economische dipje. De crisis lijkt ondertussen weeral achter de rug ... kijk eens naar de euforie op de financiële markten! Banken maken zelfs terug winst :applause: In weze is er niks veranderd met de situatie van een jaar geleden. Overheden hebben massaal belachelijk veel geld in de economie moeten pompen om het systeem recht te houden. Hoe hebben ze dat gedaan door gewoon geld bij te drukken en dit zal leiden tot langdurige inflatie. De middenklasse zal verdwijnen + dan heb je ook nog eens het probleem van de vergrijzing ... en wie gaat dan de rest van de samenleving onderhouden?

Omni

Legacy Member
russian zei:
Het is aan de hoge kant maar 100 euro per persoon per maand aan warenhuiskosten lijkt mij aan de lage kant. Je moet hier toch op 200 euro per persoon rekenen (bij aankoop budgetproducten). Maar als je wat ouder wordt, beginnen medische kosten op te lopen enzo, die zijn heus niet abnormaal.

Kledij, ok, dat is te duur (als je het kan betalen, geen probleem, maar daar kan je op besparen). Ik koop bijna enkel boss orange maar louter in de solden (en kom dan op een lager bedrag uit).

We waren wel nog klein toen, maar ik bedoel gwn 700euro aan warenhuiskosten voor 2 man is echt :eek:
En ik snap nooit waar normale mensen 130euro aan ziektekosten per maand hebben? Ik koop ook al eens dafalgan en immodium, en ga ook eens naar de dokter (wat me 5euro ofzo kost, zelfs nog niet, de rest trek je terug).

Wat ik gwn wou aantonen is dat als je het kan uitgeven je het natuurlijk mag doen, maar als je op je geld moet letten en je kijkt hier een beetje naar zijn zo'n bedragen echt niet de norm..

hyperon

Legacy Member
Amai, 3640euro en dan spaar je daar nog eens extra bovenop, je verbruikt meer als de meeste gezinnen? Ik zeg niet dat je dit niet mag en je leeft naar inkomen maar je moet niet komen zagen dat dit standaard bedragen zijn. 200euro pp aan kleren per maand? Ik kom daar niet aan en ik koop mijn kleren niet bij de h&m. 700euro aan warenhuizen? Toen ik nog thuis met 4 was gaven wij 400euro per maand uit aan warenhuizen.

Ik zeg niet dat dit niet mag ofzo he, maar deze zijn niet de norm.

Heb ook niet gezegd dat dit standaard bedragen zijn, enkel dat wij met dit uitgavepatroon zeker niet luxueus leven. We hebben een vrij klein appartement in Brussel, een oudere wagen, etc. Sommige kosten zijn ook inherent verbonden aan bepaalde functies (en daar treed ik dan de ing+arts bij). Als je in kostuum naar je werk gaat, kost dat meer geld. Schoenen e.d., jassen e.d. zijn dan ook duurder. Als je allebei FT werkt, heb je niet altijd de tijd om te zoeken naar het goedkoopste en koop je veel convenience food (dat natuurlijk duurder is). Omdat je dan hard hebt gewerkt, vind je van jezelf dat je recht heb op een betere fles wijn, etc. Vandaar de dure warenhuisrekening.
Het is ook in die redenering dat ik soms durf te beweren dat het zinloos is om te streven naar die carriere. Je verdient een paar honderd euro netto meer (is toch al 1000 euro bruto), maar werkt er hard voor en al bij al is het verschil na al die jaren dat je een grotere veranda hebt dan je buren, etc. Of dat je elk jaar een extra reisje van 5000 euro maakt. Daar wil ik geen gans jaar voor moeten streven.

Harry Callahan

Legacy Member
=CID=Drone zei:
Bert ge zijt ne "idioot" en ne "loser" en als ik u reacties lees niet ouder als 16 jaar.

ja ik ben zo ene die 'maar' 1200 per maand verdiend ( ale ja, +/- 1350 ) en ik woon in een "ruim" appartement voor 470/maand op 1 van de duurdere toeganswegen naar sint-niklaas.

en ja, ik lijd een gelukkig' en normaal leven en heb niks te kort ( buiten ene lief, maar dat koopt ge niet met geld ), ik spaar mijn maaltijdcheques op en ga om de 3 maand voor +/- 300 euro inkopen doen en daar kom ik de volgende 3 maand ruimschoots met toe.

ik heb gewoon pech ( das een ander verhaal ) gehad int school dat ik onterecht geen diploma kreeg in het 6e middelbaar.

sinds eind 2008 ben ik bij het vlaamse kruis en ik moet nogal veelbelovend zijn, want van mijn bazin mag ik ( normaal gezien toch ) dit jaar de cursus DGH badge ( dringende geneeskundige hulp, alias de 100-badge ) gaan volgen en als ik dan de nodige examens en stage heb gedaan en op de spoed kan gaan werken als ambulancier, dan begint het loon rond de 2000/maand.

dus voor ge uwe mond nog eens opendoet over die "lage verdieners", denkt gdv 2 keer na wat ge iets zegt of ga wat zeiken op een anders forum, anders zijt ge niet beter als de drol die ik sebiet ga leggen :tongue:

Is 2000€ niet wat hoog geschat voor ambulancier?

NotoriousP

Legacy Member
Hyperon:

Dat hangt van het relatieve loon verschil af hé... met uw loon is 1000 bruto misschien het niet waard, maar aan minimumloon kan dat wel een groter verschil zijn in levenstijl :)

En op uw post bovenaan: Stel dat het klopt dat je niet kan toekomen met 1200€ voor een aangenaam leven zoals hij het zou willen, is de staat of de maatschappij hiervoor dan verantwoordelijk? Er zijn jobs genoeg die meer betalen, dat hij zichzelf verbetert en ervoor gaat...

ReBirTh

Legacy Member
omnislash_IV zei:
Amai, 3640euro en dan spaar je daar nog eens extra bovenop, je verbruikt meer als de meeste gezinnen? Ik zeg niet dat je dit niet mag en je leeft naar inkomen maar je moet niet komen zagen dat dit standaard bedragen zijn. 200euro pp aan kleren per maand? Ik kom daar niet aan en ik koop mijn kleren niet bij de h&m. 700euro aan warenhuizen? Toen ik nog thuis met 4 was gaven wij 400euro per maand uit aan warenhuizen.

Ik zeg niet dat dit niet mag ofzo he, maar deze zijn niet de norm.

Wij spenderen iedere maand gemiddeld zo'n 550-600 euro in de warenhuizen. Maar dit is wel voor 6 personen.

russian

Legacy Member
rebirth101 zei:
Wij spenderen iedere maand gemiddeld zo'n 550-600 euro in de warenhuizen. Maar dit is wel voor 6 personen.

Is 100 euro per persoon per maand. Ofwel 3 euro per dag. Inclusief tandpasta, wasmiddelen, ...

Kan toch niet? Daar kan je toch niet (vers) mee eten? 3 euro per dag (eigenlijk na andere kosten nog veel minder)?

=CID=Drone

Legacy Member
Harry Callahan zei:
Is 2000€ niet wat hoog geschat voor ambulancier?


niet als ge veel nachten en lange uren doet :D

om het deftig te zeggen ( en na een goede nachtrust :p ), kzou dan amulancier-verpleegkundige ( kunnen ) worden hetgeen nog iets anders is als ambulancier :)

Pol86

Legacy Member
russian zei:
Is 100 euro per persoon per maand. Ofwel 3 euro per dag. Inclusief tandpasta, wasmiddelen, ...

Kan toch niet? Daar kan je toch niet (vers) mee eten? 3 euro per dag (eigenlijk na andere kosten nog veel minder)?


Is ergens wel mogelijk hoor. Ervaring uit het kotleven heeft toch aangetoond dat het goedkoper is om voor meerdere te koken dan voor slechts één persoon.

blockkiller

Legacy Member
russian zei:
Is 100 euro per persoon per maand. Ofwel 3 euro per dag. Inclusief tandpasta, wasmiddelen, ...

Kan toch niet? Daar kan je toch niet (vers) mee eten? 3 euro per dag (eigenlijk na andere kosten nog veel minder)?

Dat is in Warenhuizen, dus misschien gaan die mensen nog naar den bakker/slager en geven daar nog X euro uit.

hyperon

Legacy Member
omnislash_IV zei:
We waren wel nog klein toen, maar ik bedoel gwn 700euro aan warenhuiskosten voor 2 man is echt :eek:
En ik snap nooit waar normale mensen 130euro aan ziektekosten per maand hebben? Ik koop ook al eens dafalgan en immodium, en ga ook eens naar de dokter (wat me 5euro ofzo kost, zelfs nog niet, de rest trek je terug).

Wat ik gwn wou aantonen is dat als je het kan uitgeven je het natuurlijk mag doen, maar als je op je geld moet letten en je kijkt hier een beetje naar zijn zo'n bedragen echt niet de norm..

Die medische kosten zijn vnl ziekenfondsbijdagen (met extra bijverzekering), Vlaamse zorgverzekering (50 euro per jaar) en tandartskosten (2 keer per jaar, 200-250 euro voor ons twee elke keer). Is ook wel veel (en tandarts is duur maar ook goed), maar zal te maken hebben met kleine hospitalisatie die ik vorig jaar heb ondergaan (toch paar honderd euro gekost ondanks hosp-verzekering van werk). Cijfers waren gemiddelden van 2008.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan