Archief - Fulltime werken en armoede. Working poor in Belgie?

Berttt · 21 aug 2009

JPV zei:
nee, omdat zijn reactie niks nieuws toevoegt...

Toch zitten er hier nog steeds mensen die beweren dat een alleenstaande die ft werkt en een matig loon van 1200euro heeft, dat deze een deftig/leuk leven leidt.

Quote: .... is het wel schrijnend hoe je als alleenstaande fulltime, werkende persoon, moeite moet hebben om in je basisonderhoud te voorzien.

Quote : Ik kwam persoonlijk soms werkelijk SLECHT van het werk dat ik moest doen.
Laat staan dat je dit je hele leven moet doen en dan nog nooit kunnen sparen of een eigendom kopen

russian · 21 aug 2009

JPV zei:
we waren hier bezig over netto-inkomen, niet bruto-inkomen. dus NA inkoop praktijk.

Ja. Je trekt toch ook de huur/afbetaling hypotheek van je netto-inkomen. Of je voedsel. Wat is het verschil? Het is ook een afbetaling (net zoals bij een wagen).

JPV · 21 aug 2009

Berttt zei:
Toch zitten er hier nog steeds mensen die beweren dat een alleenstaande die ft werkt en een matig loon van 1200euro heeft, dat deze een deftig/leuk leven leidt.

die mensen zitten er niet, er zitten hier wel mensen die zeggen dat je nog altijd een menswaardig/leefbaar leven hebt.

Indien je zou blijven op die 1200 euro (met index), bouw je echter op lange termijn niks op, dat geeft iedereen hier toe. Maar dat staat los van een leefbaar leven. Ten eerste is wél leefbaar nog niet gelijk aan niet-opbouwend (die 1200 euro is in de situatie van alleenstaand, eens je een vrouw tegenkomt kan het perfect opbouwend worden, je blijft dus niet noodzakelijk in dezelfde situatie), ten tweede is het meestal niet zo dat die 1200 euro niet verandert door ancienniteit.

russian zei:
Ja. Je trekt toch ook de huur/afbetaling hypotheek van je netto-inkomen. Of je voedsel. Wat is het verschil? Het is ook een afbetaling (net zoals bij een wagen).

je was 1200 euro (=te besteden voor privé) aan het vergelijken met 4000 euro. Geen eerlijke vergelijking dus als je dan plots zegt dat daar wel nog bedrijfskosten vanaf moeten. Neem eens het netto-inkomen (weliswaar met correctie voor privé-woning die mss op de BVBA/... staat) van jij en je vriendin samen...

Berttt · 21 aug 2009

quote die mensen zitten er niet, er zitten hier wel mensen die zeggen dat je nog altijd een menswaardig/leefbaar leven hebt.

Menswaardig deftig leven = leuk leven , als je ft werkt heb je daar MINSTENS RECHT OP want als je enkel moet gaan werken voor een leefbaar leven dan ben je bezig met OVERLEVEN en niet met leven!!!!!!!!!!!

Berttt · 21 aug 2009

Als overleven de motivator is om te gaan werken....heb je terug 19de-eeuwse toestanden he daar gingen ze werken om te overleven...niet om te leven.

JPV · 21 aug 2009

Berttt zei:
quote die mensen zitten er niet, er zitten hier wel mensen die zeggen dat je nog altijd een menswaardig/leefbaar leven hebt.

Menswaardig deftig leven = leuk leven , als je ft werkt heb je daar MINSTENS RECHT OP want als je enkel moet gaan werken voor een leefbaar leven dan ben je bezig met OVERLEVEN en niet met leven!!!!!!!!!!!

tuurlijk heb je daar minstens recht op. En met die 1200 euro lukt dit. Met 1200 euro kan je je alle basisuitgaven betalen + een klein bedrag voor privé-uitgaven doen. Je hebt immers een appartement, verwarming en eten (absolute minimumvoorzieningen), mogelijkheid te kiezen tussen ofwel een duurdere locatie (met dan geen auto, omdat je het openbaar vervoer kan gebruiken) ofwel een goedkope locatie (met een auto) en de mogelijkheid om zelf te kiezen uit een aantal ontspanningsmogelijkheden: internet, tv, telefoon, hobby, ...

Wie écht moet klagen is wie moet overleven met 1000 euro én geen werk KAN krijgen. Die mensen hebben nét genoeg om alles te betalen, maar hebben bijna geen mogelijkheid om extra dingen te doen. Da's pas erg. Begin eerst met die zaken eens aan te kaarten.

nite · 21 aug 2009

omnislash_IV zei:
Ja idd dom van je, stress is de allerbelangrijkste factor voor welvaartsziektes. Praat niet over dingen waar je niets van afweet.

Stress op het werk is de allerbelangrijkste factor voor welvaartsziektes?

Dat lijkt mij nogal onlogisch. Logischer zou zijn dat een gebrek aan welvaart allerbelangrijkste factor voor welvaartsziektes?

Da_Duvelke · 21 aug 2009

Berttt zei:
Allez gij gaat er zomaar vanuit dat iedereen lang kan thuis blijven wonen...wat een onzin.
En geld van familie? Niet iedereen is geboren in een middenklasse/hoger familie!

Van 1200 euro kunt ge ni sparen en stel dat ge nu toch 50 euro per maand opzij zet...tja met 600 euro op jaarbasis ga ge ni veel kapitaal bijeen krijgen zenne.

Als ge in een normaal gezin zijt opgegroeid, ist normaal dat ge nog een paar jaartjes moogt blijven thuis als ge nog werkt..maja, tzal weeral een speciaal geval zijn zeker? :ironic:
en gelijk gezegd: Met te wenen en te zagen, gaat ge er niet komen. Onderneem iets, waardoor ge aan meer geld kunt geraken.

trouwens van 1200 euro maar 50 euro sparen? LOL?!

Berttt · 21 aug 2009

JPV zei:
tuurlijk heb je daar minstens recht op. En met die 1200 euro lukt dit. Met 1200 euro kan je je alle basisuitgaven betalen + een klein bedrag voor privé-uitgaven doen. Je hebt immers een appartement, verwarming en eten (absolute minimumvoorzieningen), mogelijkheid te kiezen tussen ofwel een duurdere locatie (met dan geen auto, omdat je het openbaar vervoer kan gebruiken) ofwel een goedkope locatie (met een auto) en de mogelijkheid om zelf te kiezen uit een aantal ontspanningsmogelijkheden: internet, tv, telefoon, hobby, ...

Wie écht moet klagen is wie moet overleven met 1000 euro én geen werk KAN krijgen. Die mensen hebben nét genoeg om alles te betalen, maar hebben bijna geen mogelijkheid om extra dingen te doen. Da's pas erg. Begin eerst met die zaken eens aan te kaarten.

Allez dan zeg jij dat het verschil tussen een leuk leven en geen leuk leven 200euro is :wtf:

...vind ik nogal weinig.

Ruben666 · 21 aug 2009

Galactic zei:
Daarom moet je flink studeren, desnoods na uw werk, om naar iets leukers en/of beter betaald over te schakelen, zo simpel is dat.

Zo simpel is dat helemaal niet: er wordt in deze discussie te veel verantwoordelijkheid toegedicht aan het individu, alsof het noodzakelijkerwijs voor 100% de 'schuld' van iemand zou zijn als ie niet hogerop geraakt in het leven (cfr. "dan moet je maar verder studeren"...). Er wordt op die manier gemakkelijkheidshalve voorbijgegaan aan het feit dat de nodige (intellectuele) capaciteiten aanwezig moeten zijn om te kúnnen verder studeren.
Zelfde, foutieve, gedachtengang, ander domein: elke 100-meter loper die die afstand niet onder de 9 seconden aflegt = lui, hij moet immers maar harder trainen...:ironic:

russian · 21 aug 2009

JPV zei:
Wie écht moet klagen is wie moet overleven met 1000 euro én geen werk KAN krijgen. Die mensen hebben nét genoeg om alles te betalen, maar hebben bijna geen mogelijkheid om extra dingen te doen. Da's pas erg. Begin eerst met die zaken eens aan te kaarten.

Ik ga niet akkoord. Iemand die een maand z'n nikkel afdraagt en zich dan moet behelpen met 1200 euro is slechter af dan bv. iemand die steungerechtigd is en 1000 euro ontvangt. Immers, de maand werken loont dan niet meer (200 euro meer verdiensten maar ook meer uitgaven, denk bv. aan kledij en dergelijke).

(tenzij je bedoelt mensen die door een handicap ofzo niet kunnen werken)

Berttt · 21 aug 2009

En als je de uitkeringen dan omhoog doet met bv 100 euro...denk je dan dat diegene die 1200 euro hebben nog zo stom zouden zijn om te gaan werken voor 1200 euro?
Verschil tussen loon en uitkering is te laag en enige oplossing is om lonen omhoog te doen en uitkering ook een beetje....maar 1200 euro netto ft is te weinig zo, eigenlijk bevestig je wat ik hier al heel de tijd zit te zeggen...

Da_Duvelke · 21 aug 2009

Berttt zei:
Trouwens stel je is voor dat je heel je leven je vakantiejob moet doen (wat meestal laaggeschoold is) In het begin lijkt dit leuk maar na een paar jaar ga je daar mentaal aan kapot van dergelijk inhoudsloos en eentonige arbeid!

reden te meer om iets anders te gaan doen e

Da_Duvelke · 21 aug 2009

Berttt zei:
Niet iedereen heeft de capaciteiten om hogere studies te doen...hoe naief kunt ge zijn....

Vaak DENKEN mensen dat ze hogere studies niet aankunnen. Vaak zijn ze gewoon te lui of feesten ze liever.
Ge hebt zoveel mogelijkheden op hogere studies. als er iets is, dat u echt intresseert, maakt ge echt wel goeie kans op dat te halen ze.
Dat is dan geen unief e, maar nen bachelor, vaak ne professionele, die heel praktijkgericht is.

russian · 21 aug 2009

Betreft de keuze tussen het huren van een appartement aan 700 euro (of meer) of het aankopen van een klein appartementje ("om geen geld weg te gooien") maak ik de volgende opmerking.

Je kan zonder bijkomende gegevens niet zeggen keuze de verstandigste is. Die keuze is immers situatie-afhankelijk. Ik geef een voorbeeld.

1. Je hebt een tijdelijke job en weet niet waar je later zult werken. Het loont dan niet om voor een paar jaar een appartement aan te kopen (schrijfkosten en notariskosten verlies je en zijn normaal groter dan een paar jaar huurprijs).

2. Een ongunstige evolutie van de vastgoedprijzen. De markt is aan het dalen en dan is een vroege aankoop niet altijd verstandig.

Ik begrijp dan ook niet dat sommigen zwart-wit voorstellen dat huren aan 700 euro sowieso onverstandig is. Het is allemaal afhankelijk van meerdere factoren...

Bovendien is (wederom) veel functie van de ligging (overigens zijn de huurprijzen veel minder sterk gestegen de laatste tien jaar dan de vastgoedprijzen, wat huren eigenlijk net interessanter maakt). In Gent, om een voorbeeld te geven, komt een huurappartement aan 700 euro meestal overeen met een aankoopappartement van 200.000-225.000 euro. En je leent geen 200.000 euro voor 700 euro per maand... (spaargeld gebruiken levert dan weer geen rendement op je geld op enz.)

Faun · 21 aug 2009

Zelf als je maar zo'n loon hebt.. het geld ligt echt voor te rapen, je moet gewoon weten te vinden en aan te pakken. En ik heb het over 100% legale dingen.
Ik ga hierover geen meer info geven want je moet het tenslotte zelf vinden

Edit:
En btw, het is niet omdat je niet gestudeerd hebt dat je deftig je brood kan verdienen.
Mijn stiefpa was op school helemaal geen genie, hij heeft bso afgemaakt en in de fabriek (Opel Antwerpen) gaan werken.
Sedert enkele jaren zijn wij verhuisd en was dit te ver voor hem, nu heeft hij een mooie job (haven van Zeebrugge) waar hij tussen de 1800-2200 euro netto verdiend per maand. Je moet het gewoon weten aan te pakken, that's it.

Omni · 21 aug 2009

allee een vlugge reactie voor ik naar mijn exaam vertrek op dieje grote lap tekst, omdat ge het zo lief vroeg berttt

Hij heeft juist bewezen wat wij sllrmssl zitten te verkondigen. Hij had niet veel over op eht einde van de maand? hebben we nooit gezegd dat hij dat had! Maar hij leefde zeker niet in armoede! en DAT was jou stelling, FT werken en in armoede leven. En dat deed hij dus niet.

Ook heeft hij mooi aangetoond dat voor degene die willen werken er jobs zijn waar ze veel kunnen verdienen, ook voor hooggeschoolde. Hier had hij een extreem voorbeeld waar hij heel veel werkte maar dan ook het dubbel verdiende!! Er zijn tussen oplossingen waar ge meer werkt, nog vrije tijd hebt, en een deel meer als 1200euro verdient. Het leven is er wat je er van maakt...

nite zei:
Stress op het werk is de allerbelangrijkste factor voor welvaartsziektes?

Dat lijkt mij nogal onlogisch. Logischer zou zijn dat een gebrek aan welvaart allerbelangrijkste factor voor welvaartsziektes?

Niet stress op het werk, stress in het algemeen!

SIO · 21 aug 2009

Berttt zei:
Toch zitten er hier nog steeds mensen die beweren dat een alleenstaande die ft werkt en een matig loon van 1200euro heeft, dat deze een deftig/leuk leven leidt.

Quote: .... is het wel schrijnend hoe je als alleenstaande fulltime, werkende persoon, moeite moet hebben om in je basisonderhoud te voorzien.

Quote : Ik kwam persoonlijk soms werkelijk SLECHT van het werk dat ik moest doen.
Laat staan dat je dit je hele leven moet doen en dan nog nooit kunnen sparen of een eigendom kopen

er zijn mensen die kiezen voor het bandwerk wegens geen interesse in andere zaken etc. Jij/je neef vindt het duidelijk oersaai en wil het geen leven lang doen, prachtig. Denk je nu echt dat je de enige bent die al tot deze vaststelling gekomen is? En je haalt Koen V. aan als voorbeeld, ik kan enkel lezen dat hij niet tevreden was met zijn inkomsten en hij doet er iets aan: hij heeft andere job genomen en toen dat ook niet de goede oplossing bleek te zijn besloot hij te gaan studeren, goed en knap van hem, veel effectiever als klagen op het forum..

Da_Duvelke · 21 aug 2009

word up

Berttt · 21 aug 2009

SIO zei:
er zijn mensen die kiezen voor het bandwerk wegens geen interesse in andere zaken etc. Jij/je neef vindt het duidelijk oersaai en wil het geen leven lang doen, prachtig. Denk je nu echt dat je de enige bent die al tot deze vaststelling gekomen is? En je haalt Koen V. aan als voorbeeld, ik kan enkel lezen dat hij niet tevreden was met zijn inkomsten en hij doet er iets aan: hij heeft andere job genomen en toen dat ook niet de goede oplossing bleek te zijn besloot hij te gaan studeren, goed en knap van hem, veel effectiever als klagen op het forum..

En voor diegene die niet in de situatie zitten om terug te gaan studeren?
En voor diegene die niet de capaciteiten hebben om te studeren?
(Meerderheid sec onderwijs is bso he, denk jij dat het 'sterrenmeisje tattoe' hogere studies aankan :rofl:

)

Archief - Fulltime werken en armoede. Working poor in Belgie?

Berttt

Legacy Member

russian

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Berttt

Legacy Member

Berttt

Legacy Member

JPV

Legacy Member

nite

Legacy Member

Da_Duvelke

Legacy Member

Berttt

Legacy Member

Ruben666

Legacy Member

russian

Legacy Member

Berttt

Legacy Member

Da_Duvelke

Legacy Member

Da_Duvelke

Legacy Member

russian

Legacy Member

Faun

Legacy Member

Omni

Legacy Member

SIO

Legacy Member

Da_Duvelke

Legacy Member

Berttt

Legacy Member