Archief - Gamen op school

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
Marginal0 zei:
School-tv vroeger was imo ook veel beter om te leren, maar mss ligt dat aan mijn favo manier van leren.
Schooltv was een leuke aanvulling zoals NG en DC dat zijn maar zeker niet meer dan dat, het was geenzins een substituut voor eender welk onderwijs of efficiënte zelfstudie. Daarvoor was de informatiedichtheid simpelweg veel te laag aangezien het wel leuk moest blijven. Idem maar nog sterker voor Klokhuis. Laat je kind er vooral naar kijken, het zal zeker bijleren, maar zie het als een bonus en niet meer dan dat.
Maar idd, men is als de dood voor verandering. Never change a winning team, ok, maar vandaag de dag (hele ADHD-discours) zijn we niet meer aan het winnen in het onderwijs, heb ik de indruk.
Iemand hield hierboven een betoog dat het onderwijs moet blijven evolueren. Wel, voor evolutie is tijd nodig, tijd om natuurlijke selectie haar werk te laten doen (overleving van de best aangepasten). Ook gebeuren deze experimenten van Moeder Natuur op kleine schaal. Meestal mislukken die experimenten maar dat hindert niet, er worden enkel wat individuen opgeofferd in het belang van de soort aangezien een enkel experiment toevallig wel lukt. Deze gelukkige individuen zijn beter aangepast en kunnen hun toevallige genetische variantie doorgeven.
Dit kan je inderdaad goed vertalen naar de evolutie van het onderwijs zoals die hoort te verlopen. Een of andere vakman heeft een ideetje, dat ideetje wordt geëvalueerd door een groep van deskundigen (per definitie mensen die daadwerkelijk expert zijn in het vak, bijvoorbeeld wiskunde of biologie), wanneer de evaluatie positief is dan wordt er op kleine schaal een experiment uitgevoerd, dat experiment wordt geëvalueerd, wanneer en enkel wanneer dat experiment positief uitpakt dan wordt het experiment op grotere schaal uitgevoerd etc. totdat heel misschien ooit het experiment wordt vertaald naar beleid wat door de meeste scholen van dat niveau voor dat vak wordt uitgevoerd.
Wellicht kan dit verklaard worden doordat er veel te veel onderwijskundigen en pedagogen worden opgeleid terwijl dan ook nog eens vaak de zwakkere leerlingen (en dus ook enkele sterkere leerlingen) die studierichtingen kiezen.

Wat doet men in de praktijk?
Een of andere onderwijskundige, pedagoog of politicus heeft een ideetje, overlegt over dat ideetje en nog voordat er op kleine schaal zorgvuldig is geëxperimenteerd wordt het omgezet in richtlijnen die alle scholen moeten uitvoeren. Dat is geen evolutie, dat schaadt het onderwijs. Dat kan je vergelijken met een willekeurige mutatie uit te voeren op alle individuen van een soort, ik garandeer je dat wanneer je dat herhaaldelijk doet dat de soort rap slechter aangepast gaat zijn.
Deze slechte ontwikkeling speelt al decennialang in veel landen, waaronder Nederland, ook België maakt zich hier nu aan schuldig. Spijtig.

=Marginal0;13815021]Nee, je hebt gelijk, het zijn de zogenoemde experts op beleidsniveau die het moeten beslissen. :ironic: Ik ben akkoord met het feit dat kinderen niet altijd weten wat het beste voor hen is, maar als ze in de klas gewoon urenlang uit het raam kijken, wat zegt dat dan volgens jou?
Dat het tempo te hoog ligt, het tempo te laag ligt, de stof te moeilijk is, de stof te gemakkelijk is of een combinatie hiervan. ;)
In de jaren 50 en eerder verveelden scholieren zich ook, toch is die generatie in Nederland uitmuntend opgeleid met zelfs een X aantal Nobelprijswinnaars voor fysica en chemie.
Dat leerlingen zich eens vervelen is geen ramp, stiekem leren ze ondertussen best veel en wordt het zelfstandig bestuderen van de stof veel gemakkelijker.

Foei toch, dat kind kan niet opletten. Niets mee aan te vangen. Stuur hem maar naar een lagere richting.
Ik neem aan dat dat op basis van de cijfers wordt bepaald, niet op basis van de houding?
Zo niet dan is er nog altijd niets mis met de onderwijsmethode maar dan deugt de selectiemethode niet.
Je kan natuurlijk ook toelatingsexamens gebruiken waarvoor je stof beschikbaar stelt die leerlingen zelfstandig oefenen. In Nederland werden vroeger op deze wijze leerlingen geselecteerd voor de HBS en het gymnasium, van mij mag dat rustig terug worden ingevoerd zolang alle leerlingen maar de kans krijgen om zich zo intensief als ze zelf willen voor te bereiden op dat toelatingsexamen.

Maar het MOET natuurlijk gebaseerd zijn op een kenniseconomie. In mijn ogen is het heel dat economisch discours dat de grote schuldige is van de hele ADHD-explosie. Waar is de betrokkenheid met de leerstof gebleven?
Voor zo ver ik het weet is er vooralsnog geen enkele aanleiding om aan te nemen dat het percentage ADD-ers en ADHD-ers is toegenomen en worden ze nu simpelweg eerder gediagnosticeerd. Verder heeft het er alle schijn van dat het huidige onderwijs minder geschikt is voor dit soort leerlingen (ook voor autistische leerlingen) doordat de R's (rust, reinheid, regelmaat) niet meer worden gerespecteerd door de leraren en doordat het klassieke onderwijs in rijtjes steeds meer wordt vervangen door het experimentele onderwijs van nu (in groepjes, projectjes, vakoverschreidend, competentiegericht en meer van die onzin). Juist die leerlingen die al moeite hebben om bij te benen verdrinken in het gebrek aan structuur, instructie, rust en regelmaat.

Dat is het natuurlijk enorm positief dat 1/3 al afhaakt voor ze daaraan kunnen beginnen. En daar zitten zeker ook intelligente mensen tussen.
Een deel, vanuit het Nederlandse onderwijs is dat vrij duidelijk naar voren gekomen doordat stapelen (horizontaal en verticaal) daar heel normaal was voor wie het kon. De percentage wisselden naar gelang de verhouding van het aantal plaatsen op de mavo's/havo's/VWO's
Op het hoogtepunt kon de helft van de leerlingen 1 niveau klimmen en een kwart van hen nog een tweede niveau klimmen, momenteel is dat eerder zo'n 20-30% van de leerlingen die 1 niveau klimt.
Ook in België is dat stapelen mogelijk maar het gebeurt veel minder doordat het niet wordt vereisd van de leerlingen. Waarom na je BSO nog TSO doen of na het TSO (een zwakkere richting binnen het TSO) alsnog ASO doen terwijl je met een BSO-diploma al toegang krijgt tot elke studie. Dat die studie meestal geen succes is vind ik heel wat erger, niet in de laatste plaats voor henzelf, dan wanneer je wat meer eisen stelt en hen laat stapelen. Wie dat al niet aankan zal zeker het hoger onderwijs niet aankunnen. Eerst maar eens de goede mentaliteit kweken.

Dank je voor de link, ik was al van plan om het op te zoeken.

SavaB

Legacy Member
meino zei:
Fucking "laten we het allemaal maar wat aantrekkelijker maken en de scholieren gaan bepamperen."

Ik zie de volgende generatie al tegen zijn baas zeggen: "Excuseer, ik vind het aangeboden werk wat saai, zou het niet beter zijn als ik het al gamend doe?"

Ja, nu klagen mensen noooooit over hun werk :wtf:

Hier op het werk werken we met een gezamenlijk puntensysteem: de groep 'scoort' wnr een bepaald item wordt afgewerkt, en werkt samen naar een streefdoel (en tracht daar telkens over te gaan ook). Elke twee weken wordt een nieuw streefdoel gesteld en overlopen wat er is gepresteerd. Zo wordt er veel meer gecommuniceerd (takenverdeling verloopt veel beter, want we willen ons streefdoel halen), verloopt alles veel duidelijker wie waarmee bezig is en heb je echt het gevoel ergens aan mee te werken in een team. Sinds dit systeem is ingevoerd is de productie een stuk hoger (+- X1.5) en de sfeer ook veel beter. Positieve feedback en een eigen beslissingsrecht in het streefdoel houd ons ook allemaal veel betrokkener.
Dit is geen game, maar werkt wel volgens een punten en achievementprincipe waar veel games al veel langer gebruik van maken.

Het huidige aanbod aan edu-games is natuurlijk enorm zielig. GP = 0, waardoor ook de edu waarde in het gedrang komt: het hele punt van edu games is net dat lln door zich te amuseren hun hersenen veel actiever laten werken, en zo meer kennis absorberen. Mochten ze dit dus absoluut willen doorvoeren, is er een zware injectie in de belgische game-sector nodig (een injectie die trouwens al jaren beloofd is, maar er nooit lijkt te komen).

Benjamin

Legacy Member
SavaB zei:
Ja, nu klagen mensen noooooit over hun werk:
Hier op het werk werken we met een gezamenlijk puntensysteem: de groep 'scoort' wnr een bepaald item wordt afgewerkt, en werkt samen naar een streefdoel (en tracht daar telkens over te gaan ook). Elke twee weken wordt een nieuw streefdoel gesteld en overlopen wat er is gepresteerd. Zo wordt er veel meer gecommuniceerd (takenverdeling verloopt veel beter, want we willen ons streefdoel halen), verloopt alles veel duidelijker wie waarmee bezig is en heb je echt het gevoel ergens aan mee te werken in een team. Sinds dit systeem is ingevoerd is de productie een stuk hoger (+- X1.5) en de sfeer ook veel beter. Positieve feedback en een eigen beslissingsrecht in het streefdoel houd ons ook allemaal veel betrokkener.
Dit is geen game, maar werkt wel volgens een punten en achievementprincipe waar veel games al veel langer gebruik van maken.
Jullie werken in zo'n geval toch gewoon harder omdat je wil voorkomen dat je ontslagen wordt en omdat jij zelf in plaats van je collega promotie wil maken?

Hoe lang is dit nu ingevoerd? Het zou best wel eens kunnen dat er een positief kortetermijneffect is en een negatief langetermijneffect doordat collega's die niet in hetzelde team zitten slechter samenwerken en de sfeer uiteindelijk verslechtert.

Wat betreft het aanbod van edugames: daar kunnen wij toch niets aan veranderen. Eerst zullen er edugames gemaakt moeten worden die dermate effectief zijn dat die voldoende worden gekocht, pas dan zal het aantal edugames toenemen.
Nogmaals, ik geloof er niet in dat je een groter leerrendement haalt in de meeste gevallen (rekenen, taal). Voor simulatie (piloot, oorlog) kan het natuurlijk wel een uitstekend middel zijn.
Zo'n edugame kan volgens mij wel een nuttig extra middel zijn voor de leerling thuis, laten ze op school maar volgens methodes werken waarvan het effect reeds lang bewezen is. Experimenteren moet je op kleine schaal doen, niet ineens op alle scholen in een deelland.

Ik was vroeger overigens enthausiaster over edugames.

Muscleduck

Legacy Member
Wat voor wereldvreemde mens moet je zijn om 'de gremlin' in Rusland niet te kennen :blink:

SavaB

Legacy Member
Benjamin zei:
Jullie werken in zo'n geval toch gewoon harder omdat je wil voorkomen dat je ontslagen wordt en omdat jij zelf in plaats van je collega promotie wil maken?

Hoe lang is dit nu ingevoerd? Het zou best wel eens kunnen dat er een positief kortetermijneffect is en een negatief langetermijneffect doordat collega's die niet in hetzelde team zitten slechter samenwerken en de sfeer uiteindelijk verslechtert.

Wat betreft het aanbod van edugames: daar kunnen wij toch niets aan veranderen. Eerst zullen er edugames gemaakt moeten worden die dermate effectief zijn dat die voldoende worden gekocht, pas dan zal het aantal edugames toenemen.
Nogmaals, ik geloof er niet in dat je een groter leerrendement haalt in de meeste gevallen (rekenen, taal). Voor simulatie (piloot, oorlog) kan het natuurlijk wel een uitstekend middel zijn.
Zo'n edugame kan volgens mij wel een nuttig extra middel zijn voor de leerling thuis, laten ze op school maar volgens methodes werken waarvan het effect reeds lang bewezen is. Experimenteren moet je op kleine schaal doen, niet ineens op alle scholen in een deelland.

Ik was vroeger overigens enthausiaster over edugames.

Geen van ons heeft schrik voor zijn job (vanwege het soort IT-specialisten waarmee we werken), en promotie binnen zo'n klein bedrijf zal er nooit echt inzitten. Maar ik denk dat je me verkeerd begrijpt: Niemand is tegen elkaar (er is maar één team), en elke 'sprint' (zoals dat hier genoemt wordt) wordt door de werknemers zelf bepaalt. Er volgt een kleine evaluatie aan het eind, maar enkel een groepsgebonden, gemaakt de de werknemers zelf. Maar gewoon door dit systeem wordt het overzicht beter behouden, wordt er (veel) meer gecommuniceerd, en heb je ook een veel beter beeld waar je naartoe werkt (door het opdelen in stukken van 2 weken kun je heel goed weten waar je binnen een half jaar moet staan om een release te halen).

Anyway, denk je nu echt dat zo'n experimenten op kleine schaal nog niet gebeurd zijn, met vaak enorm goede resultaten? Een interactief medium werkt in deze tijd nu eenmaal veel beter dan een passief krijtbord: de digi-boards bewijzen dat al voor een stuk. Maar het is natuurlijk zoals met elk ander medium dat in de les gebruikt wordt: Je moet als leerkracht weten wat je er wel en niet mee kunt, en nooit passief aan de kant staan en toekijken hoe de lln het zelf maar oplossen. Het wilt niet zeggen dat een interactief medium direct een passieve uitwerking moet hebben op de lesgever. Kinderen moeten niet gewoon zitten gamen in de klas, begeleiding blijft noodzakelijk, interactie moet niet beperkt worden tot de lln en de pc: de leerkracht moet en zal een actief (en het belangrijkste) element moeten blijven.
Het zal zeker niet de bedoeling van mr. Peeters zijn om alle kinderen in een computerlokaal te proppen, en hun vervolgens maar hun gang te laten gaan. Net zoals het ook niet de bedoeling is om iedereen een boek in handen te duwen en vervolgens je mond gedurende 8 uur te houden tot je naar huis kan. Het zal ook zeker niet de bedoeling zijn om boeken van de schoolbanken te bannen, maar eerder een nieuw medium in te voeren dat evenwaardig naast het boek kan staan als leerproces.

Een injectie in de game-industrie is en blijft nodig om zo'n initiatieven daadwerkelijk leven en vorm te kunnen geven, en het blijft natuurlijk enkel hopen dat mr. Peeters dat beseft. Maar de resultaten van talloze onderzoeken liegen er niet om: gamen is leren. Van de meest basic trial-and-error-principes tot meer geavanceerde systemen: Alles kan in meer of mindere mate gegoten worden in een game, zolang de ontwikkelaar maar weet waar hij mee bezig is.

Misschien om een niet zo klein voorbeeldje te geven over hoe het moet: Ketnet kick, een intermediaal platform voor kleine kinderen om te leren omgaan met de pc, was een gigantisch succes, dankzij de pedagogisch verantwoorde delen, de fantastische gameplay, en natuurlijk de steun van ketnet.

Phil

Legacy Member
gamerszUNITED zei:
1 ding is zeker , je engels word er echt wel beter van!

Niet echt. Ge denkt dat uw Engels er beter van wordt...

(of ja, mss beter, maar zeker en vast niet goed...)

Fliblit

Legacy Member
'Een mongolische krijger'
'De Gremlin'

Tis een leuk idee maar of het effectief iets gaat opleveren, hmm..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan