Archief - Gaten in opleidingen/specialisaties wanneer personeel zoeken

RETYPE zei:

Dat event, maar nee dat is niet voor voetvolk en die uren brengen niet op. We moeten ons nu opjagen om een fase af te werken voor vrijdag (lees overal nog zaken gaan bijplaatsen, kabels trekken, aansluiten, chaos terwijl alle andere aannemers al buiten zijn en de plafonds als dicht liggen. Ik bekijk thuis wat webinars over inregelen en probeer zo mezelf bij te scholen. Ik lees en begrijp ook de wtcb rapporten over verwarming, ik hou me ook bezig met gasbranderrechniek etc. Ik heb een brede interesse, niet enkel puur regeling en wil ook mn G1 en G2 gebruiken, maar voorlopig gebruiken ze mij als elektricien. Paar weken geleden ook gesproken over die km vergoeding en vele uren en mn ging dat bekijken. Mn maaltijdcheques waren afgesproken op 8 en ook zo in contract. Op loonbrief stond 6 en nu wiln ze maar 6 geven zoals voor iedereen. Ze mogen dan ook een groeps en hospi verzekering geven zoals iedereen. We gingen dat zogezegd 2 weken terug bespreken al die zaken, nog steeds niet van gekomen. Als arbeider is dt wel geregeld door het pc van de bouw, die hebben aanvullend pensioen en hospi-verzekering.


Moest ik het laatste jaar niet zo gehopt hebben dan zou ik wel al beginnen kijken voor iets anders, maar nu komt het over alsof ik overal na 3 maand weg wil en die 6 maanden overheidsjob smukt mn cv zeker niet op. In totaal dus 6 maand hvac ervaring op cv, dat is niet veel. Ik kan toch moeilijk op mn cv zetten dat ik thuis webinars bekijk en magazines over verwarming en sanitair lees.

Klik om te vergroten...

Moest ge nu niet aan de zee wonen hé! Maar ne commute van 150km is wat veel vrees ik, en nu zijn we bij ne klant bezig die 260km van uw deur ligt

En dat event niet voor voetvolk? Het voetvolk van de andere bedrijven is daar nochtans zéér talrijk aanwezig!

Dit was net één van de aanleidingen dat ik mijn ontslag heb gegeven bij die West-Vlaamse overnemer van ons, verticale hiërarchische structuur, waar de baas de baas is en niet wordt tegengesproken, en het voetvolk maar net zo slim mag zijn om hun job uit te voeren, maar zeker via eventueel doorgroeien geen concurrentie mag worden voor de "gevestigde orde".

Dat is precies iets van de Vlaanders, als de baas "spring" zegt dan spring je, je stelt dat niet in vraag, zelfs al is een stap naar links zetten 10 keer efficiënter, met een meer tevreden klant en uw baas die meer geld verdient, maakt niet uit, als hij spring zegt dan spring je, no questions asked.

Wat adviseer jij om te doen? Nog eens van klappen of biezen pakken op naar iets anders? Helaas niet veel mogelijkheden in de streek. Projectmanager hvac bij vinci zie ik nog open staan op sommige sites.

berenod zei:

Dat is precies iets van de Vlaanders, als de baas "spring" zegt dan spring je, je stelt dat niet in vraag, zelfs al is een stap naar links zetten 10 keer efficiënter, met een meer tevreden klant en uw baas die meer geld verdient, maakt niet uit, als hij spring zegt dan spring je, no questions asked.

Klik om te vergroten...

Jij doet mij denken aan een collega die een presentatie had uitgewerkt om de reisonkosten te drukken, inclusief rekenvoorbeeld. Win-win, aanzienlijke besparing voor werkgever, netto winst voor personeel. Goed idee zou je zeggen, iedereen blij. Is hem echter zuur opgebroken.

Er bestaat nu eenmaal een pikorde in deze wereld, en een correct beeld (en daar naar handelen) hoe je daarin past is fundamenteel om vooruitgang te boeken. Gooi het over een andere boeg anders ga je nog ooit als een verzuurd en verbitterd persoon eindigen. Mocht je daar aan twijfelen, Prins Laurent weet er alles van

Merlion zei:

Jij doet mij denken aan een collega die een presentatie had uitgewerkt om de reisonkosten te drukken, inclusief rekenvoorbeeld. Win-win, aanzienlijke besparing voor werkgever, netto winst voor personeel. Goed idee zou je zeggen, iedereen blij. Is hem echter zuur opgebroken.

Er bestaat nu eenmaal een pikorde in deze wereld, en een correct beeld (en daar naar handelen) hoe je daarin past is fundamenteel om vooruitgang te boeken. Gooi het over een andere boeg anders ga je nog ooit als een verzuurd en verbitterd persoon eindigen. Mocht je daar aan twijfelen, Prins Laurent weet er alles van

Klik om te vergroten...

Lol, wat heeft die pikorde met hem te maken? Hij is de baas die volk zoekt voor z'n afdeling. Hij heeft zn eigen deel van het bedrijf dat hij moet leiden.

Het voorbeeld van je collega kan ik wel begrijpen. Pikorde suckt, maar uiteindelijk is er altijd concurrentie en denkt iedereen aan zichzelf.

RETYPE zei:

Lol, wat heeft die pikorde met hem te maken? Hij is de baas die volk zoekt voor z'n afdeling.

Klik om te vergroten...

Waarom schrijft Berenod dat dan?

Jij wekt overigens de indruk dat een baas geen rekening moet houden met de gevestigde orde? Ik heb ooit topkaderleden in een bedrijf van 10.000 werknemers zich zien gedragen als kleine kleuters tegenover de top-dog, tot op het belachelijke af. Je staat ervan versteld hoe snel veel mensen hun principes laten vallen als ze in het nauw zitten.

Merlion zei:

Waarom schrijft Berenod dat dan?

Klik om te vergroten...

Door mijn ervaring met zulk een baas, in een vorige job, toen ik wat lager op de ladder stond. Door een overname was ons bedrijf (14 personen) een afdeling geworden in een andere groter bedrijf waar we plots onder die nieuwe "manager van de Vlaanders" kwamen te zitten.

Wel, die "manager" zijn "spring als ik spring zeg" concept (of de pikorde in de wereld zoals jij dat noemt) heeft als resultaat dat van de 14 mensen in de afdeling waar hij manager van geworden was, 12 zelf ontslag hebben gegeven binnen een periode van 4 maanden, en dat hij nu in stevige problemen zit.

Merlion zei:

Jij doet mij denken aan een collega die een presentatie had uitgewerkt om de reisonkosten te drukken, inclusief rekenvoorbeeld. Win-win, aanzienlijke besparing voor werkgever, netto winst voor personeel. Goed idee zou je zeggen, iedereen blij. Is hem echter zuur opgebroken.

Klik om te vergroten...

En geef daar eens het positieve van? Stug management dat ten koste gaat van tevreden personeel en goede bottomline voor het bedrijf. Ik zie twee minpunten, de pluspunten van dit soort management ontgaat me, buiten dan de manager die er een kick van krijgt dat hij zijn onderlingen volledig onder de knoet heeft.

Er bestaat nu eenmaal een pikorde in deze wereld, en een correct beeld (en daar naar handelen) hoe je daarin past is fundamenteel om vooruitgang te boeken. Gooi het over een andere boeg anders ga je nog ooit als een verzuurd en verbitterd persoon eindigen. Mocht je daar aan twijfelen, Prins Laurent weet er alles van

Klik om te vergroten...

Bij ons in mijn huidig bedrijf (waar ik nu dus een eigen afdeling leid) werken we zo niet.
Google maar eens naar "horizontal management" versus vertical management.

Beiden hebben voordelen en nadelen, maar bij horizontal ga je vooral tevreden klanten en de beste personeelsmoraal terugvinden, ten koste van, zeker later wanneer het bedrijf verder groeit, het wat moeilijker te managen zijn.
Wel, dat hebben we in ons bedrijf er graag voor over!

Dit is trouwens iets dat mij is blijven hangen van toen ik bij een grote Amerikaanse multinational werkte (begin jaren 90).
Zij hadden toen een concept uitgedokterd, ze noemden dat "empowerment", waar men enorm veel geld pompte in het geven van opleidingen (in de vorm van kampen in mooie hotels/locaties), vooral dan in het lagere echelon van de werknemers/low level management, net om de structuur horizontaler te krijgen.

Men had toen daar al door dat een klein aantal machtswellustige managers en een heel groot aantal werknemers die niet goed in hun vel zaten en enkel deden wat de baas hen vertelde te doen, niets meer, en pas een glimlach op hun gezicht hadden toen ze om 17:00 de schakelaar konden overzetten naar privé en naar huis konden gaan, niet echt de efficiëntste manier was.

Heeft hen geen windeieren gelegd!

Je moet natuurlijk wel de "manager" blijven, maar als leidinggevende ben je het, vind ik toch, verplicht van met een open geest naar je personeel te luisteren. En niet volledig dichtklappen wanneer een van uw personeelsleden afkomt en zegt, als we nu dit eens proberen, wat denk je daarvan?

Besefte niet dat "pikorde" geen algemeen begrepen term was.

berenod zei:

En geef daar eens het positieve van?

Klik om te vergroten...

Vreemde vraag. Mensen gedragen zich nu eenmaal op een bepaalde manier, positief of negatief. Heb nu niet echt tijd, maar zal daar straks of morgen op antwoorden.

berenod zei:

Bij ons in mijn huidig bedrijf (waar ik nu dus een eigen afdeling leid) werken we zo niet

Klik om te vergroten...

Dat is mooi, was dat maar het geval in elk Belgisch bedrijf.

Dit is trouwens iets dat mij is blijven hangen van toen ik bij een grote Amerikaanse multinational werkte (begin jaren 90).
Zij hadden toen een concept uitgedokterd, ze noemden dat "empowerment", waar men enorm veel geld pompte in het geven van opleidingen (in de vorm van kampen in mooie hotels/locaties), vooral dan in het lagere echelon van de werknemers/low level management, net om de structuur horizontaler te krijgen.

Klik om te vergroten...

Heb altijd in het buitenland gewerkt en dit is daar gemeengoed in ietwat bedrijf en zelfs een officieel beleid van de overheid naar bedrijven toe. Was een beetje een reverse culture shock bij mijn terugkeer hoe deze "jij wordt hier niet betaald om te denken" cultuur nog aanwezig was. Was mij bekend van vroeger, maar toch.

Merlion zei:

Besefte niet dat "pikorde" geen algemeen begrepen term was.

Vreemde vraag. Mensen gedragen zich nu eenmaal op een bepaalde manier, positief of negatief. Heb nu niet echt tijd, maar zal daar straks of morgen op antwoorden.

Dat is mooi, was dat maar het geval in elk Belgisch bedrijf.

Heb altijd in het buitenland gewerkt en dit is daar gemeengoed in ietwat bedrijf en zelfs een officieel beleid van de overheid naar bedrijven toe. Was een beetje een reverse culture shock bij mijn terugkeer hoe deze "jij wordt hier niet betaald om te denken" cultuur nog aanwezig was. Was mij bekend van vroeger, maar toch.

Klik om te vergroten...

Ik denk wel dat we op dezelfde lijn denken, mijn vaststelling was eigenlijk meer dat ik in België vooral die oudere "bedrijfscultuur" tegen ben gekomen in West Vlaanderen.

Ik heb zelf voornamelijk in het Antwerpse en Brusselse gewerkt, nu in Wallonnie, zowel in grotere bedrijven (>500 werknemers) als in kleine KMO's en heb nooit in zulk een rigide verticale structuur moeten werken.
Zelfs in de grotere bedrijven, dewelke typisch lastiger in een horizontale managementstructuur te besturen zijn, werd er toch nog altijd een aanvaardbare balans gevonden.

Het is een beetje doordat Retype aangeeft hoe men bij zijn nieuwe werkgever werkt (en dat is een KMO, geen grote logge +1000 werknemers werkgever), en dat dat zeer sterk overeenkomt met de manier waarop men werkte bij de West-Vlaamse overnemer van de KMO waar ik vroeger werkte dat ik deze (misschien foutieve) vaststelling doe.

Wij kregen destijds na onze overname de "culture shock" die jij kreeg na het terugkeren van het buitenland, alleen wij werkten niet in het buitenland, enkel in een andere provincie!

Wanneer 12 van de 14 mensen, met een beter dan gemiddeld loon plus alle voorwaarden en anciënniteit van tussen 2 en 23 jaar beslissen van te vertrekken, sommige van de anciens in onderling overleg zodat ze zo weinig mogelijk van hun opzegperiode moesten werken, geeft wel aan hoe zwaar die culture shock aankwam!
Men gooit niet zomaar 20 jaar anciënniteit samen met al de bijhorende verworven rechten (extra verlof, hoger loon, ...) weg!

En het vreemde was dat de West Vlaamse werknemers van onze overnemer vonden dat ze bij een goede werkgever werkten, in een werkomgeving die voor ons gewoonweg onaanvaardbaar was. Beetje van "ze weten blijkbaar niet beter" gevoel gaf ons dat!

Maar het kan dus wel degelijk in België, die moderne manier van managen waar ook aan de werknemers wordt gedacht en deze niet per definitie als "domme krachten" worden beschouwd.

Horizontale bedrijfscultuur is niet noodzakelijk beter dan een verticale. Het laatste zorgt voor duidelijke processen terwijl het eerste zorgt dat je efficiënter kunt zijn doordat er meer echt werkvolk is ipv papierschuivers.

Het hangt dan ook zeer veel af van het werkvolk en hun mentaliteit die jij in uw bedrijf hebt zitten. Hoe vrijgevochten ze zijn. Indien ze vinden dat ze vrijheid om bepaalde zaken te kunnen doen nodig vinden.

Ik ben persoonlijk eerder iemand die ergens tussen de beide inzit. Ik heb nood aan een duidelijke structuur waarbij niet jan, piet, joris en korneel continue afkomen met een voorstel om x of y te veranderen maar ik heb ook geen zin om in een structuur te zitten waarbij je gewoon klakkeloos moet uitvoeren wat men u opdraagt. Maar ik begrijp echter wel dat er mensen zijn die komen werken van x tot y en liefst op geen enkel punt van die werktijd 1 seconde verder moeten nadenken dan gewoon stap x tot y doorlopen. En in een efficiënt bedrijf moet je de mogelijkheid geven om beide te kunnen doen of anders gezegd uw bedrijfscultuur zodanig te laten opereren dat je uw volledige werkkracht optimaal kunt inzetten in functie van hun sterktes en hun zwaktes. Is natuurlijk moeilijker in een KMO dan in een groter bedrijf. Groter bedrijf kan je makkelijker een subdivisie maken die anders opereert qua bedrijfscultuur als degene ernaast. Dat zie je vb ook in de verschillende divisies binnen een engie of andere multinationals.

Dit zorgt enerzijds voor een stringente scheiding tussen werk en privé wat ook 1 van de punten is die bijdraagt aan het geluk van een werknemer terwijl bij anderen de nood om gepassioneerd en betrokken te zijn in het bedrijf van tel is om zich goed te voelen. Het feit dat men sommige mensen na hun uren opbelt om een probleem op te losen doet hen zich als onmisbaar voelen. En opnieuw, voor sommigen is dat belangrijker dan 0.5€ per uur meer.

Echter als leidinggevende dit onderkennen is het gemakkelijkste als is dat alleen al niet makkelijk. Het moeilijke is echter om met al die verschillen correct om te gaan. De werkgever die dat effectief kan en die zijn personeel dan ook zo inzet is degene die de meest efficiënte werknemers heeft. Meestal graviteert het eerder naar het ene of het andere en dit afhankelijk van de voorkeur van de manager die erboven staat. Zoals je al duidelijk ziet in de uitleg van berenod.

berenod zei:

Ik denk wel dat we op dezelfde lijn denken, mijn vaststelling was eigenlijk meer dat ik in België vooral die oudere "bedrijfscultuur" tegen ben gekomen in West Vlaanderen.

Het is een beetje doordat Retype aangeeft hoe men bij zijn nieuwe werkgever werkt (en dat is een KMO, geen grote logge +1000 werknemers werkgever), en dat dat zeer sterk overeenkomt met de manier waarop men werkte bij de West-Vlaamse overnemer van de KMO waar ik vroeger werkte dat ik deze (misschien foutieve) vaststelling doe.

Wij kregen destijds na onze overname de "culture shock" die jij kreeg na het terugkeren van het buitenland, alleen wij werkten niet in het buitenland, enkel in een andere provincie!

En het vreemde was dat de West Vlaamse werknemers van onze overnemer vonden dat ze bij een goede werkgever werkten, in een werkomgeving die voor ons gewoonweg onaanvaardbaar was. Beetje van "ze weten blijkbaar niet beter" gevoel gaf ons dat!

Maar het kan dus wel degelijk in België, die moderne manier van managen waar ook aan de werknemers wordt gedacht en deze niet per definitie als "domme krachten" worden beschouwd.

Klik om te vergroten...

De West-Vlaamse mentaliteit is iets speciaal. De baas is sowieso heilig en men gaat alles doen om naar de baas zijn pijpen te dansen. Het werkvolk is makkelijk te paaien met een paar eenvoudige dingen zoals een 316d stockwagen en maaltijdcheques van 6 euro, een doorsnee werknemer ( projectleider/bediende) neemt hiervoor al zijn computer mee naar huis om s avonds en in het weekend nog wat te werken. Er heerst ook een competitie om ter meest uren kloppen en allemaal zonder compensatie. Sommigen komen zelf op zaterdag en zitten in de week al om 6u aan hun bureau om daar 's avonds om 18u nog te zitten zodat de baas het zeker gezien heeft. Er zijn er zelf die op zaterdag komen werken en dat allemaal voor misschien 3200 bruto. Sommigen hebben misschien 3500, maar niemand zal boven de 4000 zitten. Niemand heeft meer dan een 316d. Sommigen hebben misschien een groepsverzekering en hospi-verzekering. Wat eigenlijk niet mag om dit individueel toe te kennen, maar daar veegt de baas zijn kloten aan. Alle verlof ligt vast zodat er zeker niemand zijn verlof kan kiezen. Sommige uitslovers komen in het verlof werken en hebben verlof over.

De arbeiders zijn nog naïever en zijn ondanks hun ervaring van 15 jaar al tevreden met een km vergoeding van 10cent/km en een brutoloon van nog geen 16/uur. Ze vinden hiermee dat ze goed verdienen. Dat ze voor die 10uur per week dat ze in de camionette zitten maar 50 euro verdienen liggen ze niet van wakker, want ze vinden dat ze goed verdiend hebben. In de week worden ze afgesnauwd en opgejaagd als wild en op vrijdag staan er wat pinten klaar in de bureau om alles goed te maken. Tegen dan zijn ze al vergeten dat ze 60uur op hun werk geweest zijn en kan de baas hun nog wat uithoren over andere collega's.


Zo gaat het er aan toe in een West-Vlaamse KMO, doch deel uitmakend van een grote groep.

RETYPE zei:

De West-Vlaamse mentaliteit is iets speciaal. De baas is sowieso heilig en men gaat alles doen om naar de baas zijn pijpen te dansen. Het werkvolk is makkelijk te paaien met een paar eenvoudige dingen zoals een 316d stockwagen en maaltijdcheques van 6 euro, een doorsnee werknemer ( projectleider/bediende) neemt hiervoor al zijn computer mee naar huis om s avonds en in het weekend nog wat te werken. Er heerst ook een competitie om ter meest uren kloppen en allemaal zonder compensatie. Sommigen komen zelf op zaterdag en zitten in de week al om 6u aan hun bureau om daar 's avonds om 18u nog te zitten zodat de baas het zeker gezien heeft. Er zijn er zelf die op zaterdag komen werken en dat allemaal voor misschien 3200 bruto. Sommigen hebben misschien 3500, maar niemand zal boven de 4000 zitten. Niemand heeft meer dan een 316d. Sommigen hebben misschien een groepsverzekering en hospi-verzekering. Wat eigenlijk niet mag om dit individueel toe te kennen, maar daar veegt de baas zijn kloten aan. Alle verlof ligt vast zodat er zeker niemand zijn verlof kan kiezen. Sommige uitslovers komen in het verlof werken en hebben verlof over.

De arbeiders zijn nog naïever en zijn ondanks hun ervaring van 15 jaar al tevreden met een km vergoeding van 10cent/km en een brutoloon van nog geen 16/uur. Ze vinden hiermee dat ze goed verdienen. Dat ze voor die 10uur per week dat ze in de camionette zitten maar 50 euro verdienen liggen ze niet van wakker, want ze vinden dat ze goed verdiend hebben. In de week worden ze afgesnauwd en opgejaagd als wild en op vrijdag staan er wat pinten klaar in de bureau om alles goed te maken. Tegen dan zijn ze al vergeten dat ze 60uur op hun werk geweest zijn en kan de baas hun nog wat uithoren over andere collega's.


Zo gaat het er aan toe in een West-Vlaamse KMO, doch deel uitmakend van een grote groep.

Klik om te vergroten...

Min of meer wat ik al dacht/zelf vastgesteld!

Toen wij in het begin van de overname uitgenodigd werden op het kantoor van onze overnemer (tegen Brugge) en we kwamen er rond 18:30 aan dachten we eerst, wauw, bijna iedereen is nog aanwezig om ons te begroeten.
Helemaal verkeerd, we werden afzonderlijk gezet in een vergaderzaal waar onze nieuwe chef zich voorstelde.
Al dat personeel (bediendes) zat daar gewoonweg nog te werken om 18:30! Op een vrijdag dan nog! En blijkbaar waren ze er al van 7:30...

Bij ons hadden we altijd glijdende werkuren. Ik heb een hekel aan files, dus was altijd om 6:30, ten laatste 7:00 op kantoor.
Maar vertrok wel naar huis ten laatste om 15:30. Samen met nog een andere collega die ook zo vroeg begon.
Was eigenlijk heel praktisch, anderen waren geen ochtendmensen, dus kwamen een stuk later en bleven dan ook later. Veel meer uren volk op kantoor om telefoontjes en dergelijke te beantwoorden...

De eerste dag dat de nieuwe baas er zat (was rond 10:00 toegekomen) en ik wou om 15:30 vertrekken hield die gek me tegen en vroeg me waar ik misschien wel naartoe ging.
Uitleggen dat ik reeds va 6:45 op kantoor was en nu naar huis ging maakte die man woedend! De adertjes op zijn voorhoofd zwollen en er kwamen wat zweetdruppeltjes tevoorschijn...
Hoe durfde ik!
Dat ik zo vroeg begon was mijn probleem, ik moest blijven tot minstens 17:00 a 17:30 zoals iedereen.!

Ben rond hem doorgewandeld en naar huis gegaan, de zot!

Paar weken nog geprobeerd constructief te spreken met de man, maar tevergeefs, dus ontslag gegeven...

Was trouwens geen oude rot of zo, hij was eind 30, ettelijke jaren jonger dan mij en met heel wat minder ervaring dan mezelf...


Ps, die km vergoeding vergoeding ligt sectoraal vast in CAO’s dus daar kan weinig aan geschroefd worden...
De rest natuurlijk....


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

berenod zei:

Min of meer wat ik al dacht/zelf vastgesteld!

Toen wij in het begin van de overname uitgenodigd werden op het kantoor van onze overnemer (tegen Brugge) en we kwamen er rond 18:30 aan dachten we eerst, wauw, bijna iedereen is nog aanwezig om ons te begroeten.
Helemaal verkeerd, we werden afzonderlijk gezet in een vergaderzaal waar onze nieuwe chef zich voorstelde.
Al dat personeel (bediendes) zat daar gewoonweg nog te werken om 18:30! Op een vrijdag dan nog! En blijkbaar waren ze er al van 7:30...

Bij ons hadden we altijd glijdende werkuren. Ik heb een hekel aan files, dus was altijd om 6:30, ten laatste 7:00 op kantoor.
Maar vertrok wel naar huis ten laatste om 15:30. Samen met nog een andere collega die ook zo vroeg begon.
Was eigenlijk heel praktisch, anderen waren geen ochtendmensen, dus kwamen een stuk later en bleven dan ook later. Veel meer uren volk op kantoor om telefoontjes en dergelijke te beantwoorden...

De eerste dag dat de nieuwe baas er zat (was rond 10:00 toegekomen) en ik wou om 15:30 vertrekken hield die gek me tegen en vroeg me waar ik misschien wel naartoe ging.
Uitleggen dat ik reeds va 6:45 op kantoor was en nu naar huis ging maakte die man woedend! De adertjes op zijn voorhoofd zwollen en er kwamen wat zweetdruppeltjes tevoorschijn...
Hoe durfde ik!
Dat ik zo vroeg begon was mijn probleem, ik moest blijven tot minstens 17:00 a 17:30 zoals iedereen.!

Ben rond hem doorgewandeld en naar huis gegaan, de zot!

Paar weken nog geprobeerd constructief te spreken met de man, maar tevergeefs, dus ontslag gegeven...

Was trouwens geen oude rot of zo, hij was eind 30, ettelijke jaren jonger dan mij en met heel wat minder ervaring dan mezelf...


Ps, die km vergoeding vergoeding ligt sectoraal vast in CAO’s dus daar kan weinig aan geschroefd worden...
De rest natuurlijk....


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Voila perfect hetzelfde bij ons. Er ging ooit eens een administratief bediende om 17u naar huis en ze werd daar uitgemaakt voor het vuil van de straat. Als je gewoon je uren van 8-17doet als bediende word je compleet scheef bekeken en ben je het gespreksonderwerp tussen 7 en 8 en tussen 17 en 18.30. Ok dat die km vergoeding cao gebonden is begrijp ik, maar de bazen draaien hun hand er niet meer voor om om ons naar Leuven of Geel te sturen. Je moet maken dat je ter plaatste aan je 8u geraakt dus als je pas om 8u toekomt op de werf moet je daar blijven tot kwart voor 5 en zo zit je rap aan 13-14u op een dag op het werk. Ik heb sowieso maar mn 8uurtjes/dag. Men ging mij arbeider maken, maar ze zien het niet zitten om me 19/uur te moeten geven want dat is overbetaald.

Jop! Ook de reden waarom ik niet meer voor een Mest-Vlaams bedrijf wil werken. Die strikt verticale structuur met 1 baas die de baas is...

RETYPE zei:

ze zien het niet zitten om me 19/uur te moeten geven want dat is overbetaald.

Klik om te vergroten...

Hebben ze ooit al eens onderzocht hoeveel een random technieker ergens anders verdient? Dat is eerder onderbetaald 19€/u...

Hier in Antwerpen zit je vrijwel onmiddellijk aan 50k brutojaarloon zonder enige gekkigheid.

Speciaal geregistreerd om een reactie te geven over West-Vlaanmse mentaliteit.

Ook recent meegemaakt bij een bedrijf in Waregem.
9 u/dag is bij hen de standaard precies. Maar ik heb altijd 8 u/dag gedaan.
Toen dat ik op de eerste dag om 16u naar huis ging, keek iedereen een beetje scheef naar mij en vroeg die baas: "gij stopt stipt om 16u?"
ikke: "ja..?"
hahahaa

De volgende dag vroeg ik de andere collega, waarom werk je zo lang? hoe lang werk je eigenlijk? Antwoord was, "minstens 9u, omdat we momenteel heel druk hebben en iedereen moeten dan een tandje bijsteken."
Ik wou dat niet doen en ging elke dag iets na 16u naar huis. Dus elke dag als eerste naar huis.
Na een tijdje mocht ik dan voorgoed weg. reden was "het werk niet aan kunnen". lol, de job was veel te simpel dat ik mij verveelde. Ik had anders ook zelf mijn ontslag gegeven.
OMG, wat ben ik blij dat ik weg ben.

zo een herkenbaar topic.
Westvlaamse baas. Studiebureau, copy paste bestekken, en de meest onlogisch hydraulische schemas uittekenen want het warm water dient klaarblijkelijk altijd opnieuw uitgevonden te worden.

Momenteel bezig met KWO installatie van 170m! diep.

MrKend54l zei:

Hebben ze ooit al eens onderzocht hoeveel een random technieker ergens anders verdient? Dat is eerder onderbetaald 19€/u...

Hier in Antwerpen zit je vrijwel onmiddellijk aan 50k brutojaarloon zonder enige gekkigheid.

Klik om te vergroten...

Waar?
Chemie? Akkoord, maar dat is toch ook weer een wereld apart. Daar is het precies een wedstrijd om ter minst te doen als ik enkele kennissen mag geloven die actief zijn in de haven.

RETYPE zei:

De West-Vlaamse mentaliteit is iets speciaal. De baas is sowieso heilig en men gaat alles doen om naar de baas zijn pijpen te dansen..

Klik om te vergroten...

Je vervalt hier m.i. veel te snel in stereotypes.. Eerste hand ervaring van een dergelijke cultuur in hartje Brabant, afdeling van bekende Duitse multinational nog wel, VS, Korea, Singapore en in Limburg kan ik je snel 10 van dergelijke bedrijven opsommen. Lijkt me eerder gangbare KMO cultuur dan West-Vlaams. Heb trouwens ooit in zo'n bedrijf gewerkt en zoals altijd is een nadeel ook een voordeel. Er was maar een baas, onder hem was iedereen gelijk, erg horizontale hierarchie dus met veel bonding en wederzijds respect, verre van een verziekte cultuur.

Heb overigens ooit een extreem geval meegemaakt in een Duits bedrijf waar de top dog de arbeiders uitschold voor varkens. De kaderleden stonden te trillen op hun benen als hij uit zijn bureau kwam. Net kleuters. Man was daar geplaatst door de aandeelhouders om een zwaar verlieslatend bedrijf uit het slop te halen en hij was er nog in geslaagd ook. Onaantastbaar dus. Nooit nadien nog zo'n extreem geval gezien.

Het vreemde is dat de CEO bij mijn vorige werkgever precies om dergelijk veel minder extreem gedrag de aandeelhouders de persoon gedwongen henben het bedrijf te verlaten. Ongeschikt om een bedrijf op internationaal vlak te laten doorbreken heette het, al werd dat niet met zoveel woorden gezegd.

Het ene bedrijf is het andere niet.

Renegadexxripxx zei:

Horizontale bedrijfscultuur is niet noodzakelijk beter dan een verticale. Het laatste zorgt voor duidelijke processen terwijl het eerste zorgt dat je efficiënter kunt zijn doordat er meer echt werkvolk is ipv papierschuivers..

Klik om te vergroten...

Is inderdaad zo.

Welke cultuur waar past/heerst is eerder gerelateerd aan het type bedrijf. Een installatiebedrijf met 50 werknemers bv is een heel ander beest dan een chemiereus of een techbedrijf. Grootste deel van mijn carriere was in dit laatste, en daar heerst zowat de ultieme tegenpool van de "jij wordt hier niet betaald om te denken" cultuur.

Initiatief en ideeen worden daar gewoon van je verwacht op alle vlakken en carriereplan maakt integraal deel uit van de job. Toch is het gras daar zeker niet groener. Werkdruk is enorm, eerste tekenen van zwaktes in je competenties, en ik spreek hier echt niet van prutsers, en zit je al snel aan "horizontale promoties" of nog erger rechtstreeks naar de werkoosheidsstatistieken. Vele rookies in die industrietak zijn verblind door de vrijheid en mogelijkheden die je voorgeschoteld krijgt zonder te beseffen dat de werkgever in return verandwoordelijkheden eist die je in een verticale structuur op een veel hoger niveau hebt en daar betaal je een prijs voor. Heb er vele zien komen en gaan. Niet moeilijk om te raden waarom wij onszelf programmeernegers noemen.