Archief - Goedkope Slovaken ‘te huur’ op tweedehandssite

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gray

Legacy Member
Een Slovaaks bedrijf biedt op een Vlaamse tweedehandssite goedkope bouwvakkers aan voor de helft van de prijs van Vlaamse stielmannen. ‘Volstrekt legaal’, zegt zaakvoerder Alex Meeuwissen. De Confederatie Bouw wil de advertentie zo snel mogelijk weg. ‘Dit zijn illegale praktijken.’
‘U zoekt een lasser, een tegelzetter of een timmerman? Wij kunnen er u één of meerdere leveren uit Slovakije. Voor de helft van de prijs van een gemiddelde stielman in Vlaanderen. De Slovaken die wij aanbieden zijn zelfstandigen, ze betalen al hun belastingen en ziektekosten in Slovakije. Dus geen problemen met belastingen of werkgeversbijdragen, en een grote besparing voor u!’

Met die advertentie op de zoekertjessite 2dehands.be promoot het bedrijfje WSI International open en bloot spotgoedkope, buitenlandse en ‘belastingvrije’ werkkrachten.

‘En waarom ook niet? Alles wat we doen is perfect legaal’, zegt Alex Meeuwissen, de Nederlandse zaakvoerder van het bedrijf, dat gevestigd is in de Slovaakse stad Ksinna. ‘Mijn werkmannen beschikken over alle nodige documenten: een vakdiploma, een werkvergunning, een document van aangifte bij de Sociale Zekerheid. Zelfstandigen mogen gelijk waar binnen de Europese Unie werken. Ik kan één tot honderd werkmannen leveren.’

‘Geen goede stielmannen hier’

Het bedrijfje boert goed, zegt Meeuwissen. ‘We zijn ook actief in Duitsland, Oostenrijk en Nederland’, zegt hij. ‘Omdat de vraag ook groot is in België, stuurde ik twee weken geleden een vertegenwoordiger naar Vlaanderen. Waarom het hier zo goed draait? Omdat je in België gewoon bijna geen goeie stielmannen meer vindt. En zij die het werk wel nog willen doen, zijn peperduur: 40 euro per uur. Wij doen dat meer dan de helft goedkoper. Of we daarmee aan oneerlijke concurrentie doen? Dat vind ik niet: de regels laten het toe, zo zit de Europese Unie nu eenmaal in elkaar.’

Zodra ze een opdracht krijgen in Vlaanderen, moeten de Slovaakse bouwvakkers met de auto meer dan duizend kilometer tot bij ons rijden. Van hun uurloon van 19 euro gaat een deel naar WSI. ‘Wat overblijft is nog altijd een royaal salaris, naar Slovaakse normen’, zegt Meeuwissen. ‘Ze kunnen tussen de 1.000 en 2.000 euro per maand verdienen, dat is een veelvoud van wat in Slovakije gangbaar is.’

De Confederatie Bouw is niet te spreken over de advertenties. ‘Dit gaat duidelijk over terbeschikkingstelling van personeel door een onderneming die in het buitenland is gevestigd, maar in ons land niet erkend is als uitzendbureau’, zegt gedelegeerd bestuurder Robert de Mûelenaere. ‘Dat kan niet. En het gaat bovendien duidelijk om schijnzelfstandigen. Dergelijke praktijken zijn onwettelijk en moeten worden bestreden.’

De FOD Sociale Zekerheid onderzoekt de zaak. ‘Onze argwaan is gewekt’, zegt beleidsmedewerker Gerrit Van de Mosselaer. ‘Wij worden aan de lopende band gecontacteerd voor dit soort praktijken. Binnen de EU is er inderdaad vrij verkeer van werknemers, maar daar zijn toch uitzonderingen op. Het lijkt erop dat hier een driehoeksconstructie wordt opgezet met een tussenpersoon die zogenaamde zelfstandigen levert. De bouwvakkers in kwestie mogen inderdaad voor een tijdje naar ons land komen, maar ze moeten ook in Slovakije werken of gewerkt hebben. Anders moeten ze hun sociale bijdragen wel degelijk hier betalen.’

De FOD Sociale Zekerheid neemt contact op met andere landen binnen de Europese Unie. ‘Omdat de procedures om dit soort praktijken te controleren nu vaak tijdrovend zijn’, zegt Van de Mosselaer. ‘Het is heel moeilijk om informatie uit te wisselen met bijvoorbeeld Slovakije. We willen afspraken maken om sneller op de bal te kunnen spelen.’

Bron: Goedkope Slovaken ?te huur? op tweedehandssite - Het Nieuwsblad

Nu ik vroeg mij af wat jullie hiervan vinden? http://wsi-international.eu/

JPV

Legacy Member
Is niet legaal, zoals ook de FOD Soc. Zekerheid zegt. Zijn al veel zo'n constructies opgedoekt, maar jammer genoeg altijd pas een tijd nadat die begonnen zijn.

Pacemaker

Legacy Member
Had ik nu recent ook niet gelezen dat er heel veel Nederlanders op onze bouwwerven rondlopen, aangezien zij minder kosten?

En tja, dit krijg je zeker met het vrij Europa. Ik heb eerlijk gezegd niets onthouden van arbeidsrecht, maar waarom zou dit niet legaal zijn? In de transportsector zie je toch ook continu buitenlandse chauffeurs in een camion met Belgische nummerplaat.

$de_vieux

Legacy Member
Een levend schandaal is het, wie is er uiteindelijk verantwoordelijk als de slovaakse "zelfstandigen" hun werk niet of gedeeltelijk afwerken?

Anoniem15

Legacy Member
De normen van installaties liggen in België ook wel wat hoger dan in Slovakije. Als het op pure mankracht aankomt kan je die mannen nog inhuren, maar van bepaalde zaken hier kunnen ze onmogelijk op de hoogte zijn.

Het is in ieder geval een mooi voorbeeld van hoe Europa enkel in één richting werkt.

Gray

Legacy Member
Nu 40 euro/u is ook wel belachelijk veel geld voor een belgische stielman, 40 x 8 x 20 = 6400 euro/maand exclusief verplaatsingskosten en materiaal waar die mannen ook nog is nen helen dikke procent op rekenen.

En er zijn er inderdaad te weinig, ik wacht al bijna 2 jaar! eer er een dakwerker een nieuwe dakgoot komt instaleren, tis altij iet, geen tijd, ze geven slecht weer, we zulle da "nekeer" in de zomer doen... (en het is dan nog de verzekering die betaald, anders had ik het al lang zelf gedaan)

Nu alle respect want ben oorspronkelijk ook eigelijk van opleiding ne stielman (helaas wel een met 2 linkerhanden.)

Ik neem aan dat het wel legaal is, wellicht wel randje.
Maar dat zijn dus de voordelen van Europa en de vrije markt, dus niet alleen lagere lonen, maar OOK lagere prijzen van producten èn services.

JPV

Legacy Member
Pacemaker zei:
Had ik nu recent ook niet gelezen dat er heel veel Nederlanders op onze bouwwerven rondlopen, aangezien zij minder kosten?

En tja, dit krijg je zeker met het vrij Europa. Ik heb eerlijk gezegd niets onthouden van arbeidsrecht, maar waarom zou dit niet legaal zijn?
héél eenvoudig gezegd: omdat een zelfstandige die (vooral) in België werkt, ook onderworpen zijn aan de Belgische sociale zekerheid, ongeacht het land van waaruit de contracten geleverd zijn.

Enkel indien ze in hun thuisland frequent opereren, hoeven ze zich niet aan te sluiten bij een Belgische kas voor zelfstandigen indien ze (occasioneel) eens in België werken.

Anoniem15

Legacy Member
Gray zei:
Nu 40 euro/u is ook wel belachelijk veel geld voor een belgische stielman, 40 x 8 x 20 = 6400 euro/maand exclusief verplaatsingskosten en materiaal waar die mannen ook nog is nen helen dikke procent op rekenen.

Ja want die 40 euro is pure winst...

Ik ben nu zelf een dikke twee jaar zelfstandig loodgieter in bijberoep en ik durf gerust zeggen dat als je 20 euro per uur vraagt je er beter mee kan ophouden. Om te beginnen moet je met al je maandelijkse/jaarlijkse vaste kosten al terug verdienen:
- Verzekering camionette (€ 1000)
- Verzekering BA (€250)
- Boekhouder (4 x € 160)
- Verplicht lidmaatschap WTCB en nog enkele andere (+- € 150)
- Onderhoud en keuring camionette

Daarna moet je investeren in materiaal, ik wil me nu een draadsnijmachine aanschaffen en die kost € 1500, ik moet die dus ook eerst volledig terug verdienen é los van het feit dat ik die afschrijf of inbreng.

Wie actief is in de HVAC moet trouwens ook geregeld opleidingen en updates volgen om aan bepaalde normen te voldoen en om bepaalde handelingen zelfs nog maar te mogen uitvoeren, en die opleidingen kosten ook veel geld.

En dan hebben we het nog niet over sociale bijdragen en belastingen op wat je over houdt.

Dus € 40 euro per uur vragen is meer dan terecht.

Als een Slovaak aan al die verplichtingen niet moet voldoen en hier rondrijdt met een camionette zonder verzekering of niet gekeurd, en bovendien komt uit een land waar 1 Euro 2 Euro waard is jah dan zijn we snel uitgesproken.

Dragees

Legacy Member
Ik ben voorstander. Al die 'stielman' afzetters. Bijna even erg als garages.

Swagger

Legacy Member
Waarom daarover nog klagen?

Men wou toch een Europa met een vrijgemaakte markt en vrij verkeer van mensen en goederen? Wel dit zijn de gevolgen.

PHPFreak1977

Legacy Member
De grote schuldige hiervan is de Belgische overheid die niets doet aan de loonkosten en belastingen. Niemand wil nog zelfstandige worden vanwege de zware belastingsdruk en het papierwerk. Dan krijg je dit soort toestanden...

Xo0

Legacy Member
Het is een beetje een vicieuze cirkel en de tegenstellingen tussen België en landen in Oost-Europa zijn groot. Maar denk je niet dat zich dat gaat normaliseren in de komende decennia?

Gray

Legacy Member
Xo0 zei:
Het is een beetje een vicieuze cirkel en de tegenstellingen tussen België en landen in Oost-Europa zijn groot. Maar denk je niet dat zich dat gaat normaliseren in de komende decennia?

Ja dan werken we allemaal aan de helft van ons pre nu :p
(Maar dat ligt dan eerder aan onze hoge staatsschuld, de vergrijzing en onze "democratie" ipv aan "Europa")


Mijn mening over de vrije markt: Het werkt maar die moet dan wel overal gelden, ook voor de overheid en ook voor "beschermde" beroepen (notarissen ed..) allemaal anomalies uit de ouden tijd die eruit moeten.

JPV

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
De grote schuldige hiervan is de Belgische overheid die niets doet aan de loonkosten en belastingen. Niemand wil nog zelfstandige worden vanwege de zware belastingsdruk en het papierwerk. Dan krijg je dit soort toestanden...
hoe fout kan je redeneren...
aantal zelfstandigen (tot cijfers 2011, die van 2012 zijn nog niet bekend)
Code:
Hoedanigheid  Geslacht    2007      2008      2009      2010      2011
Zelfstandige   Man     567.540   579.868   590.259   600.948   611.847
               Vrouw   249.951   259.420   267.650   276.916   285.070
   Totaal              817.491   839.288   857.909   877.864   896.917
Help(st)er     Man      35.214    34.622    30.184    30.073    30.006
               Vrouw    52.249    50.036    46.549    44.648    42.973
   Totaal               87.463    84.658    76.733    74.721    72.979
Totaal                 904.954   923.946   934.642   952.585   969.896

samsonite

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
De grote schuldige hiervan is de Belgische overheid die niets doet aan de loonkosten en belastingen. Niemand wil nog zelfstandige worden vanwege de zware belastingsdruk en het papierwerk. Dan krijg je dit soort toestanden...

De overheid is momenteel bezig om deze problemen op te lossen.
bv. verlaging van roerende voorheffing (op dividenden)zal van 25% naar 15% dalen (voor KMO's)
een uitzondering:
jaar 1 en 2 na oprichting RV=>25%
jaar 3 => 20%
vanaf jaar 5 => 15%

Dat uitzondering heeft men gemaakt om misbruiken van het systeem en de 'echte' KMO's meer ademruimte te geven.

regeling geldig vanaf 1.7.2013

VinceVe

Legacy Member
JPV zei:
hoe fout kan je redeneren...
aantal zelfstandigen (tot cijfers 2011, die van 2012 zijn nog niet bekend)
Code:
Hoedanigheid  Geslacht    2007      2008      2009      2010      2011
Zelfstandige   Man     567.540   579.868   590.259   600.948   611.847
               Vrouw   249.951   259.420   267.650   276.916   285.070
   Totaal              817.491   839.288   857.909   877.864   896.917
Help(st)er     Man      35.214    34.622    30.184    30.073    30.006
               Vrouw    52.249    50.036    46.549    44.648    42.973
   Totaal               87.463    84.658    76.733    74.721    72.979
Totaal                 904.954   923.946   934.642   952.585   969.896

Zijn dit de pure zelfstandigen of zelfstandigen in bijberoep, want daar zit nog wel een groot verschil in.

Anoniem15

Legacy Member
En zijn dit starters, en hoeveel zitten er daartussen die dat zelfde jaar nog de boeken neergelegd hebben?

Tuinsproeier

Legacy Member
Swagger zei:
Waarom daarover nog klagen?

Men wou toch een Europa met een vrijgemaakte markt en vrij verkeer van mensen en goederen? Wel dit zijn de gevolgen.

Dit. Sommige politici zijn zo hypocriet dat ik er mee moet lachen. Iedereen staat altijd te roepen dat we een "Europese Unie" moeten worden. Zodra dit gebeurd wordt er alles aan gedaan om dergelijke zaken tegen te houden, en zo is er niet alleen dit voorbeeld maar zoveel voorbeelden.

JPV

Legacy Member
VinceVe zei:
Zijn dit de pure zelfstandigen of zelfstandigen in bijberoep, want daar zit nog wel een groot verschil in.

alle zelfstandigen. Op RSVZ - INASTI - LISVS - NISSE (bovenaan) kan je de statistieken zelf raadplegen. Zowel pure zelfstandigen als zelfstandigen in bijberoep stijgen elk jaar nog altijd. Gegevens zijn de officiele aansluitingen als zelfstandige.

Link die je gaf is momenteel offline, kan dus niet vergelijken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan