Archief - Goedkope Slovaken ‘te huur’ op tweedehandssite

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
Ik versta niet wat je bedoelt met "verschillen tussen een goed en een dienst". Je beseft toch dat er een essentieel verschil is (materieel vs immaterieel)?

Nochtans is de levering van gas een goed, terwijl dat zo immaterieel is als iets, terwijl de plannen die een architect voor je maakt een dienst zijn, en die zijn wel materieel. Het is een leuke rule of thumb, maar niet vol te houden.

JPV

Legacy Member
k weet het, het is een stuk ingewikkelder dan dat, daarom dat ik begon met "een eenvoudig en mss niet 100% correct voorbeeld"

Kandul

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
kandul, blijft het geen dienst omdat je nooit of te nimmer eigendom bent van deze software ?
Een boek is toch ook geen dienst enkel en alleen omdat je geen eigenaar bent van de tekst?
JPV zei:
die wetgeving heeft als doel eerlijke concurrentie te bewaren én het recht van landen om een verschillende sociale zekerheid op te houden te beschermen. Als je bedrijven kan laten shoppen tussen sociale zekerheidssystemen, zijn deze systemen onmiddellijk gedoemd om op te houden te bestaan.

Ik versta niet wat je bedoelt met "verschillen tussen een goed en een dienst". Je beseft toch dat er een essentieel verschil is (materieel vs immaterieel)?

Renegade: ik DACHT dat je bij software bijna nooit eigenaar wordt van software, enkel een gebruiksrecht krijgt. Je wordt bij de gamemania natuurlijk wel eigenaar van een DVD/cd, maar niet noodzakelijk volle eigenaar van wat erop staat.
Dus wordt dat "verschil" enkel gecreërd door het wettelijk kader errond. Het voorbeeld is hier al geleverd, maar grote bedrijven shoppen sowieso al tussen verschillende landen wat betreft arbeidskracht.

JPV

Legacy Member
tuurlijk, alles qua verschil wordt door het wettelijk kader gecreëerd.

Kandul

Legacy Member
JPV zei:
tuurlijk, alles qua verschil wordt door het wettelijk kader gecreëerd.
Dat is een cirkelredenering hoor? Het verschil waarover jij spreekt, verwijst naar het wettelijk kader en het wettelijk kader bepaalt dat verschil. Mijn punt was dan ook dat goederen en diensten eigenlijk niet zo verschillend zijn als de wetgeving doet uitschijnen. Dit heb ik trachten aantonen adhv voorbeelden.

Wonkelrijm zei:
Om te beginnen moet je met al je maandelijkse/jaarlijkse vaste kosten al terug verdienen:
- Verplicht lidmaatschap WTCB en nog enkele andere (+- € 150)

Wie actief is in de HVAC moet trouwens ook geregeld opleidingen en updates volgen om aan bepaalde normen te voldoen en om bepaalde handelingen zelfs nog maar te mogen uitvoeren, en die opleidingen kosten ook veel geld.
Waarom moet je daar verplicht lid van worden en waarom moet je verplichte opleidingen volgen? Kan je geen testen afleggen om te bewijzen dat je over de nodige kennis beschikt om zo geld te besparen op die opleidingen?

Anoniem0

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Ja want die 40 euro is pure winst...

Ik ben nu zelf een dikke twee jaar zelfstandig loodgieter in bijberoep en ik durf gerust zeggen dat als je 20 euro per uur vraagt je er beter mee kan ophouden. Om te beginnen moet je met al je maandelijkse/jaarlijkse vaste kosten al terug verdienen:
- Verzekering camionette (€ 1000)
- Verzekering BA (€250)
- Boekhouder (4 x € 160)
- Verplicht lidmaatschap WTCB en nog enkele andere (+- € 150)
- Onderhoud en keuring camionette

Daarna moet je investeren in materiaal, ik wil me nu een draadsnijmachine aanschaffen en die kost € 1500, ik moet die dus ook eerst volledig terug verdienen é los van het feit dat ik die afschrijf of inbreng.

Wie actief is in de HVAC moet trouwens ook geregeld opleidingen en updates volgen om aan bepaalde normen te voldoen en om bepaalde handelingen zelfs nog maar te mogen uitvoeren, en die opleidingen kosten ook veel geld.

En dan hebben we het nog niet over sociale bijdragen en belastingen op wat je over houdt.

Dus € 40 euro per uur vragen is meer dan terecht.

Als een Slovaak aan al die verplichtingen niet moet voldoen en hier rondrijdt met een camionette zonder verzekering of niet gekeurd, en bovendien komt uit een land waar 1 Euro 2 Euro waard is jah dan zijn we snel uitgesproken.

nee die 40 euro is niet helemaal terecht
stel dat je maar 6% btw zou moeten aanrekenen geen zotte contstructies moeten opzetten om toch nog wat te kunnen inbrengen in de belastingen. moesten je sociale bijdragen lager zijn (je hebt er toch geen rechten op) zou je dan nog 40 euro per uur vragen?

Anoniem15

Legacy Member
witten zei:
nee die 40 euro is niet helemaal terecht
stel dat je maar 6% btw zou moeten aanrekenen geen zotte contstructies moeten opzetten om toch nog wat te kunnen inbrengen in de belastingen. moesten je sociale bijdragen lager zijn (je hebt er toch geen rechten op) zou je dan nog 40 euro per uur vragen?

Ik werk in 99% van de gevallen aan een uurloon van € 35 + 6% BTW. Trouwens ik snap niet welk punt je wil maken?

Trouwens als een stielman ocharme € 40 per uur vraagt terwijl hij zelf enorm veel moet investeren in al zijn materiaal en de rest dan is het kot te klein. Maar in bepaalde sectoren betaalt men wel vlotjes € 150 euro per uur (op z'n minst) aan een consultant die daar wat scriptjes komt schrijven, dat is dan wel gepermitteerd...

Trouwens die mensen die hier beweren dat het schandalig is dat Belgische stielmensen € 35 of meer per uur vragen weten niet goed over wat ze spreken. Ik maak er hier dan ook verder geen woorden aan vuil. Mijn voltijdse concullega's zullen me hier niet komen steunen, die hebben geen tijd om hier te komen posten want die zijn uren aan het kloppen omdat ze er met 8 uur per dag niet komen als ze er iets aan willen verdienen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
mja wonkelrijm, is nu eenmaal menselijk gedrag. Ze willen wel allemaal goed betaald worden, maar zien het niet zitten om iemand anders voor hun expertise te betalen.

En echt, 40€ / uur is nu echt niet zoveel hoor. Indien jij grofweg 1500€ netto krijgt, kost je uw baas ook al 4350€ zonder uw werkingskosten (verzekeringen, opleidingen etc) inbegrepen...

wimvdv

Legacy Member
Als hier iets moet gebeuren wat ik zelf niet kan, dan kijk ik eerst wie doet het goed, en dan wie van de goeden is het goedkoopst! Simpel.

Overlaatst had ik een metser nodig, Max 2 dagen werk zei hij, en net geen 700 euro!!!!!!
Dus dik 40 euro per uur.
Nu heeft er iemand die op pensioen is Da komen doen aan 15 euro per uur, altijd huizen gezet dus zeker goed. 10 uur werk dus 150 euro en een pint bier.
Dan is voor mij de rekening snel gemaakt ze.
Bij die zelfstandige moet de Mercedes sprinter terugbetaald worden, precies of een andere camionette nie rijd!!!!
Ze doen maar op met de grootste en zwaarste voertuigen te willen hebben voor ne kruiwagen in te steken, maar niet met mijn zuurverdiende euro's.

Kortom, ik betaal niemand meer dan Da ik zelf per uur verdien.

swiers

Legacy Member
wimvdv zei:
Als hier iets moet gebeuren wat ik zelf niet kan, dan kijk ik eerst wie doet het goed, en dan wie van de goeden is het goedkoopst! Simpel.

Overlaatst had ik een metser nodig, voor 2 sokkels te laten metsen op de oprit van 1.50 hoog. Max 2 dagen werk zei hij, en net geen 700 euro!!!!!!
Dus dik 40 euro per uur.
Nu heeft er iemand die op pensioen is Da komen doen aan 15 euro per uur, altijd huizen gezet dus zeker goed. 10 uur werk dus 150 euro en een pint bier.
Dan is voor mij de rekening snel gemaakt ze.
Bij die zelfstandige moet de Mercedes sprinter terugbetaald worden, precies of een andere camionette nie rijd!!!!
Ze doen maar op met de grootste en zwaarste voertuigen te willen hebben voor ne kruiwagen in te steken, maar niet met mijn zuurverdiende euro's.

Kortom, ik betaal niemand meer dan Da ik zelf per uur verdien.

Zucht.

wimvdv

Legacy Member
swiers zei:

Wa zucht?
Ik zou uw gezicht is willen zien als ge morgen voor een jeans of ne auto 3x zoveel betaald en ze zeggen jamaar meneer, deze broek/ auto is gemaakt door Belgische stielmannen.

Ik weet niet hoe het bij u zit, ma ik vind 500 euro minder uitgeven veeeeel geld. Ieder maakt zijn rekening zelf he.

swiers

Legacy Member
wimvdv zei:
Wa zucht?

Ik zou uw gezicht is willen zien als ge morgen voor een jeans of ne auto 3x zoveel betaald en ze zeggen jamaar meneer, deze broek/ auto is gemaakt door Belgische stielmannen.

Ik weet niet hoe het bij u zit, ma ik vind 500 euro minder uitgeven veeeeel geld. Ieder maakt zijn rekening zelf he.

Ik zie dat je totaal geen economisch realiteitsbesef hebt.

Elke jeansbroek die jij koopt heeft een productiekost die maar een fractie (5% ?) van wat jij ervoor betaalt.

Een Belgische VTE in de bouw heeft een loonkost van minimum 20 a 22 euro. Daar komen nog eens 4 a XX kosten bij die rechtstreeks verband houden met de uit te voeren taken. Ik denk hierbij aan vervoer, materiaal, verzekering, kledij, pbm, niet productieve uren, etc. Kortom je hebt al snel een kost van 25 a 30 euro per VTE die je in dienst hebt.

Wat jouw argument over de Duitse bestelwagen betreft ; De KPM (kost per kilometer) van een Mercedes sprinter (geen vito) verschilt heus niet zo veel van die van een renault master. Mede dankzij de hogere herverkoopwaarde. Bovendien is de lichte vracht in casu zeer betrouwbaar en geeft een betrouwbare uitstraling aan de vakman.

Nu kom, gelukkig zijn er nog mensen die anders redeneren he :) .

Ik nodig je trouwens ook eens uit om dezelfde denkoefening (kost vs verkooprijs) te maken voor het beroep dat jij doet of het bedrijf waar jij bij werkt.

wimvdv

Legacy Member
swiers zei:
Ik zie dat je totaal geen economisch realiteitsbesef hebt.

Elke jeansbroek die jij koopt heeft een productiekost die maar een fractie (5% ?) van wat jij ervoor betaalt.

Een Belgische VTE in de bouw heeft een loonkost van minimum 20 a 22 euro. Daar komen nog eens 4 a XX kosten bij die rechtstreeks verband houden met de uit te voeren taken. Ik denk hierbij aan vervoer, materiaal, verzekering, kledij, pbm, niet productieve uren, etc. Kortom je hebt al snel een kost van 25 a 30 euro per VTE die je in dienst hebt.

Wat jouw argument over de Duitse bestelwagen betreft ; De KPM (kost per kilometer) van een Mercedes sprinter (geen vito) verschilt heus niet zo veel van die van een renault master. Mede dankzij de hogere herverkoopwaarde. Bovendien is de lichte vracht in casu zeer betrouwbaar en geeft een betrouwbare uitstraling aan de vakman.

Nu kom, gelukkig zijn er nog mensen die anders redeneren he :) .

Ik nodig je trouwens ook eens uit om dezelfde denkoefening (kost vs verkooprijs) te maken voor het beroep dat jij doet of het bedrijf waar jij bij werkt.

Ik begrijp je redenering, ma zou gij nu zelf als ge 500 euro kon uitsparen voort zelfde werkske Da nie doen?

ASHERON

Legacy Member
ik betaalde voor mijne metser 35 euro per uur zonder btw (dus eigenlijk 42.35 eur per uur all in)
en dat was de prijs nu eenmaal hier in de streek (offerte gvraagd bij 3 metsers) een dik jaar geleden .
ok dat je minder betaald alst in't zwart is. da lijkt mij logisch. maar soms kan je ni anders.
tzou stom zijn om een nieuwbouw te zetten met zwartwerkers. dan kan je uw kosten niet bewijzen aan de fiscuus

Anoniem0

Legacy Member
mijn punt is dat je als zelfstandige toch langs alle kanten wordt uitgeperst. zodoende dat je wel zotte tarieven moet vragen.
en dan ben je niet meer competetief met de andere 'europese' werkkrachten
Ik heb persoonlijk geen probleem met de belgische stielman. wel met de omkaderende wetgeving die ervoor zorgt dat je zulke bedragen moet vragen!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan