Archief - groepswerk int hoger

gilbereke zei:

En ik hoop voor u dat het zo is en dat gij zo geen trut zijt die overdreven veel tijd erin steekt en afkomt met 20blz ofzo als ze eerst 5 blz vragen..
(al meermaals voorgehad dat docenten daardoor plots hun standaard veranderde en de mensen die deden wat ze moesten (5blz) plots minder punten gingen geven omdat "tja die andere hebben toch 20blz geschreven, dan kon jij dat toch ook?"...)

Klik om te vergroten...

Haha, nee, zo eentje hadden we in de klas vorig jaar. Eindwerk geschiedenis kwam hij af met 35 bladzijden, terwijl de meesten een blz of 15 hadden. Na hem had de lerares een limiet er op gezet :')
Ook bij het eindwerk onderzoekscompetentie had hij het weer gelapt: de leraar van wisk-wet kwam uiteindelijk aan de lerares hum wet vragen of zij soms een limiet zet op de eindwerken, want meneer had ondertussen al 115 blz over kernfusie geschreven en was nog aan 't gaan

In Nederlands vorig jaar was het dan weer anders. Je moest een soort eindwerkje maken over theater, met daarin een recensie, een bespreking van een gelezen toneelstuk, een aantal uitgeknipte recensies,... Eén van de klas had meer dan 10 bladzijden met fotookes en weet ik veel wat, in ieder geval veel meer dan de lerares gevraagd had. Ze wou hem eerst gewoon punten geven op hetgeen ze gevraagd had want meer had ze écht niet gevraagd, maar hij was dan kwaad omdat hij daar zoveel werk ingestoken.
Uiteindelijk, als wij ook onze werkjes hadden afgegeven, bleek dat ze hem het meeste punten van al had gegeven en ons dan weer véél minder want "ah ja, als hij daar zoveel werk insteekt op zo'n korte tijd, waarom doen jullie dat dan niet, je ziet toch dat het mogelijk is hé?" :doh:

glashelder zei:

Ah nee, ik doe wat ik moet doen en wat ik doe is juist. Niet meer of minder. Dat is juist het hatelijke, groepsgenoten doen (vaak) te weinig en (soms) te veel. Dat eerste is irritant want dan moet ik alles zelf doen, dat tweede is nog irritanter omdat je het dan moet uitgelegd krijgen en ze dan vies zijn omdat ze toch goed meewerken en zo. Dan moet je sowieso al 1) je eigen deel doen en 2) hun deel aanpassen/verbeteren.




Misschien is TS bang dat hij alleen zal overblijven, een beetje zoals bij de lessen lichamelijk opvoeding als er teams gekozen moeten worden.

Klik om te vergroten...

haha ge moet nu ook ni overdrijven e ^^ van de 800 eerstejaars zallek wel nie den enigsten zijn die alleen begint zekers .. =D

glashelder zei:

Haha, nee, zo eentje hadden we in de klas vorig jaar. Eindwerk geschiedenis kwam hij af met 35 bladzijden, terwijl de meesten een blz of 15 hadden. Na hem had de lerares een limiet er op gezet :')
Ook bij het eindwerk onderzoekscompetentie had hij het weer gelapt: de leraar van wisk-wet kwam uiteindelijk aan de lerares hum wet vragen of zij soms een limiet zet op de eindwerken, want meneer had ondertussen al 115 blz over kernfusie geschreven en was nog aan 't gaan

In Nederlands vorig jaar was het dan weer anders. Je moest een soort eindwerkje maken over theater, met daarin een recensie, een bespreking van een gelezen toneelstuk, een aantal uitgeknipte recensies,... Eén van de klas had meer dan 10 bladzijden met fotookes en weet ik veel wat, in ieder geval veel meer dan de lerares gevraagd had. Ze wou hem eerst gewoon punten geven op hetgeen ze gevraagd had want meer had ze écht niet gevraagd, maar hij was dan kwaad omdat hij daar zoveel werk ingestoken.
Uiteindelijk, als wij ook onze werkjes hadden afgegeven, bleek dat ze hem het meeste punten van al had gegeven en ons dan weer véél minder want "ah ja, als hij daar zoveel werk insteekt op zo'n korte tijd, waarom doen jullie dat dan niet, je ziet toch dat het mogelijk is hé?" :doh:

Klik om te vergroten...

ja gebt da altijd in de klas xD wij hadden er vorig jaar ook zulke ze bv iedereen had iets van huh? test vandaag wisten we niets van en de leerkracht aah kzal het verzetten en dan altijd hetzelfde meiske manee da moe nie gebt da wel gezegt derest was gewoon aant praten -.- ze had mss wel gelijk ma daardoor werd de test nie uitgesteld daarom dak hoop dat er niet teveel groepswerken zijn int hoger want den enen doet teveel den andere doet niets ...

Bij ons doen we veel groepswerken.
Ik denk zelfs dat de helft van de vakken in 3de bach en masterjaren groepswerken hebben op 60% of meer van de punten. 1ste en 2de jaar een aantal.
Nuja, bij informatica vind ik dat wel redelijk normaal.

Moet wel zeggen dat ze bij altijd goed rekening houden met de inzet van mensen. Vaak moet je in het verslag de taak verdeling zetten en ge kunt altijd mailen met de proffen over problemen bij groepswerken. Ik weet dat ze al echt sommige mensen hebben aangesproken & van groep veranderd of geen punten hebben gegeven bij slechte medewerking.

Echter in de master doet meestal wel iedereen zen best, anders zou ge der nie zitten right?

Moet ook wel zeggen dat er sommige bijzitten die nix doen of het niet echt kunnen en anderen die alles bijna in hun eentje de eerste week ofzo maken. Maarja, meestal mogen we wel kiezen en vermijd ik die mensen

Moet ik mij aan veel groepswerken verwachten in farmaceutische wetenschappen?

Een groepsindeling zou je eigenlijk zelf neit mogen doen, in het bedrijfsleven zal je ook niet kunnen kiezen wie je collega's zijn hé

Ik ben zo ook zwaar geneukt geweest. We waren met 3 gestart in ons groepje. Na enkele weken kwam die ene niet meer opdagen, zonder ook maar iets te laten weten. Die andere was oliedom en deed geen klop. Als hij al iets deed, was het verkeerd. Afspraken kwam hij niet na. En belangrijke opdrachten vergat hij dan door te sturen waardoor we voor die week beiden 0/10 hadden.
Ik heb gans dat project zelf mogen ontwerpen en programmeren. Alle teksten zelf mogen schrijven en vertalen. De paar dingen die hij dan deed compleet mogen herwerken. Ik had uiteindelijk 14/20 voor iets dat quasi perfect was. Ik heb nooit geweten hoeveel hij had, en 'k wil het liever niet weten. 't Zou nog goed kunnen zijn dat hij meer had. Ik heb eens geklaagd tegen die begeleidster dat hij gene klop deed. Waarschijnlijk ben ik zo nog een paar punten verloren
Soit, 't is sowieso een goede voorbereiding op het latere bedrijfsleven, want ook daar is het soms niet veel beter.
Het eindwerk voor mijn postgraduaat heb ik alleen gemaakt, terwijl de anderen het in groep deden. 'k Heb er veel werk aan gehad, maar 'k had toch 16/20. Had ik met anderen moeten samenwerken, 'k was er misschien niet eens doorgeraakt.

Eerlijk gezegd heb ik nooit problemen gehad met groepswerken niet dat we zoveel groepswerken hebben maar toch. Altijd fijne groepsleden en een gemoedelijke sfeer.

Groepswerken hebben hun positieve en negatieve kantjes. Dit jaar hebben we multiprojecten waarbij we met groepen van 4-5 man opdrachten moeten oplossen.

Op het einde van de opdracht moeten we een "peer evaluatie" invullen over de personen in je groep. Dit wordt verrekend in een vermenigvuldigingsfactor met je project, op deze manier is het iets "eerlijker".

Groepswerken int hoger vind ik niet echt kunnem het is echt wel anders dan op de echte werkvloer.

gilbereke zei:

Tja soms is het echt schandalig..

Veel hangt af van de partners..

Maar afschaffen doen ze niet, ze voeren het juist meer en meer in omdat ze zo meer slaagkansen hebben en ze meer praktijkervaring willen aanbieden.

Klik om te vergroten...

En zo hebben ze minder verbeterwerk.

gilbereke zei:

Tja soms is het echt schandalig..

Veel hangt af van de partners..

Maar afschaffen doen ze niet, ze voeren het juist meer en meer in omdat ze zo meer slaagkansen hebben en ze meer praktijkervaring willen aanbieden.

Klik om te vergroten...

Met goed onderwijs heeft het weinig te maken. Ik vraag me af in welke mate de onderwijsinstellingen t.g.v. de outputfinanciering het slagingspercentage kunstmatig willen opkrikken. Je zou toch niet denken dat zo'n groepswerk veel verschil maakt aangezien je meestal maar om een kleiner en gemakkelijker deel van de studie moet samenwerken in een groepje. Voor eindwerken zou het verschil kunnen maken maar gebeurt het op de unief dat je een thesis of afstudeeropdracht in groep maakt?
Die praktijkervaring hoeft wat mij betreft niet bij een universitaire studie. Dat wil zeggen, je moet natuurlijk wel met bepaalde apparaten leren werken en bepaalde vaardigheden moeten ontwikkelen maar die zaken kan je ook met een gewoon practicum inoefenen. Al die zever van samenwerken, blablabla, dat leer je wel in de praktijk. Of niet, maar dan ga je het ook niet leren met groepswerkjes tijdens je studie.

zarathustra zei:

mja wat denkt ge dat het bedrijfsleven is? Samenwerken met mensen eh

Klik om te vergroten...

Voor hogescholen, die een hogere beroepsopleiding verzorgen, zou dat een
doel kunnen zijn, universiteiten moeten eerst en vooral de studenten academisch vormen.

gilbereke zei:

Hatelijke eigenschap bij groepswerk omdat die mensen doorgaans niet snappen dat niet elk groepswerk groot/in detail moet zijn.. en die sleuren dan de rest mee..

Ik ben nog pissed op een paar trutten van vorige jaren die zo al de groepswerken omzeep geholpen hebben.

Klik om te vergroten...

Ik probeer altijd om me niets aan te trekken van al die politiek. Ik doe wat ik moet doen, niet meer en niet minder. Wanneer anderen hun tijd willen verspillen aan bijzaken dan moeten ze dat maar doen, ik besteed liever wat extra tijd aan de kernvakken en de specialisatievakken.
Waarom zou je een overmatige inspanning leveren voor een groepswerk wanneer je toch maar een beperkte invloed hebt op je cijfer?
Bovendien leer je er niet zo veel van (niets fundamenteels waar je 20 jaar later nog wat aan hebt) door bij een groepswerk meer te doen dan wat gevraagd wordt.

Rnzk zei:

Op het einde van de opdracht moeten we een "peer evaluatie" invullen over de personen in je groep. Dit wordt verrekend in een vermenigvuldigingsfactor met je project, op deze manier is het iets "eerlijker".

Klik om te vergroten...

Ik betwijfel het.
Zeker wanneer er van die kortzichtige regeltjes zijn dat je niet meer of minder dan X groepsleden een hoger of lager cijfer dan Y mag geven.
Uiteindelijk geven de meeste groepsgenoten enkel een onvoldoende aan een groepsgenoot wanneer die groepsgenoot echt niet zijn best heeft gedaan en vaak mag je dan ook maar aan 1 persoon een hoger cijfer geven of iets dergelijks waardoor de cijfers amper een reële afspiegeling kunnen zijn, zelfs als je er van uit gaat dat studenten überhaupt in staat zijn om de prestaties van hun groepsgenoten goed te beoordelen. Ook is er het risico dat het een popularitycontest wordt.
Geef mij maar gewoon practica in plaats van groepswerkjes, practica waarbij iedereen individueel moet werken op basis van een duidelijke handleiding.

Benjamin zei:

Voor hogescholen, die een hogere beroepsopleiding verzorgen, zou dat een
doel kunnen zijn, universiteiten moeten eerst en vooral de studenten academisch vormen.


Geef mij maar gewoon practica in plaats van groepswerkjes, practica waarbij iedereen individueel moet werken op basis van een duidelijke handleiding.

Klik om te vergroten...

Dat eerste, dat is uw mening. Niet de mijne noch die van de universiteiten voor zover ik weet. ( ietwat afhankelijk van de richting uiteraard)

Practica met duidelijke handleidingen zijn dan weer iets wat ik eerder vind thuishoren op een hogeschool en niet aan een universiteit. Universitaire groepwerken/ practica moeten eerder van het type zijn: Ontwerp een applicatie die minstens volgende concepten uit de cursus demonstreert, hoe, wat en waar naar eigen keuze. Handleidingen volgen is al een beetje voorbij imo.

zarathustra zei:

Ontwerp een applicatie die minstens volgende concepten uit de cursus demonstreert, hoe, wat en waar naar eigen keuze.

Klik om te vergroten...

Dat moesten wij (hogeschool) vorig jaar dus bij bijna elk groepswerk doen. Kreeg ik zwaar het schijt van Er ging meer tijd in het verzinnen van een opdracht dan hem te maken...

YaMo zei:

Dat moesten wij (hogeschool) vorig jaar dus bij bijna elk groepswerk doen. Kreeg ik zwaar het schijt van Er ging meer tijd in het verzinnen van een opdracht dan hem te maken...

Klik om te vergroten...

Zo gaat het meestal, design en concept kost vaak veel meer tijd dan implementatie

zarathustra zei:

Dat eerste, dat is uw mening. Niet de mijne noch die van de universiteiten voor zover ik weet. ( ietwat afhankelijk van de richting uiteraard)

Klik om te vergroten...

Universiteiten hebben geen mening, hooguit de bestuurders van de faculteiten hebben een mening en de bestuurders die van hogerhand aan die faculteiten opdrachten geven (je moet elke jaar voor 3 studiepunten een vak als filosofie, religie of psychologie geven in een exacte studierichting).
In hoeverre die bestuurders representatief zijn voor hoe de hoogleraren er over denken weet ik niet.
Hoe dan ook, een universiteit wordt al eeuwenlang gebruikt voor academische ontwikkeling, de nuttige inzetbaarheid op de arbeidsmarkt was een logisch gevolg daarvan maar niet het primaire doel, al kan je je afvragen ofdat het primaire doel niet anders zou zijn geweest indien je werkeloos bleef na zo'n studie.
We moeten niet van dat principe afstappen. Geneeskunde is een van de vreemde buitenbeentjes op de universiteit aangezien je puur voor een beroep wordt opgeleid maar laten we in het algemeen de beroepsvorming overlaten aan de hogescholen. In Nederland zeggen ze niet voor niets dat de hogescholen het Hoger Beroepsonderwijs verzorgen. Kwestie van diversiteit in stand te houden.
Als ik me niet vergis dan studeer jij informatica. Stel dat jouw opleiding zich volledig op de beroepsvorming zou richten, je zou nog meer programmeren krijgen en veel minder fundamentele wiskunde etc.
Het is juist heel erg goed wanneer je op de universiteit een degelijke basis, maar niet meer dan dat, krijgt in programmeren en je meer richt op de theorie zodat je straks een team programmeurs kan leiden, nietwaar? Ieder zijn specialisme.

Practica met duidelijke handleidingen zijn dan weer iets wat ik eerder vind thuishoren op een hogeschool en niet aan een universiteit. Universitaire groepwerken/ practica moeten eerder van het type zijn: Ontwerp een applicatie die minstens volgende concepten uit de cursus demonstreert, hoe, wat en waar naar eigen keuze. Handleidingen volgen is al een beetje voorbij imo.

Klik om te vergroten...

Je zal eerst theorie moeten leren en vaardigheden moeten ontwikkelen alvorens je zinvol iets kan ontwerpen. Hetgeen waar jij over spreekt, dat vind ik meer iets voor een afstudeeropdracht. Bij zo'n afstudeeropdracht beperk je je vanzelfsprekend niet tot 1 of 2 cursussen.

Benjamin zei:

Je zal eerst theorie moeten leren en vaardigheden moeten ontwikkelen alvorens je zinvol iets kan ontwerpen. Hetgeen waar jij over spreekt, dat vind ik meer iets voor een afstudeeropdracht. Bij zo'n afstudeeropdracht beperk je je vanzelfsprekend niet tot 1 of 2 cursussen.

Klik om te vergroten...

Ja en daarvoor heb je oefeningen, groepswerken over langere perioden dienen om de vaardigheden uit oefensessies in een meer creatief verband te gebruiken. In ieder geval dat is mijn mening. En om te leren wat het is om in groep te werken, te leiden, te rapporteren, te presenteren, etc.

Ik ben afgestudeerd als burgerlijk ingenieur en als ik enkel mijn thesis als ietwat creatief project had gehad zou die opleiding maar heel mager geweest zijn. Ik zeg dan ook dat het afhangt van de richting, maar elke ingenieursrichting zou naar mijn mening probleemoplossend denken moeten motiveren, niet het volgen van handleidingen en whatnot. Bij de ene ligt de nadruk dan meer op de implementatie dan op het modelleren of vice versa.
Als ik spreek van richten op de arbeidsmarkt bedoel ik niet specifieke skills aanleren ( op een unief) wel het zelf leren uitvissen van die skills en probleem oplossend denken. Als voorbeeld bijvoorbeeld mijn thesis die volledig in C++ uitgevoerd diende te worden daar waar gedurende de hele opleiding C++ enkel eens vermeld werd in het vak vergelijkende studie van imperatieve programmeertalen. Daar zie je dat die basis geweldig helpt omdat je zo'n dingen relatief eenvoudig zelf dan kan gaan leren.

Zolang mijn groep maar doet wat ik zeg komt alles goed

Of als iemand anders (even competent) de leiding op zich neemt is het ook goed, maar ik heb een absolute hekel aan groepen waar iedereen zomaar beslissingen door elkaar neemt.

Edit: cool 8,000 posts.

e.House zei:

Eerlijk gezegd heb ik nooit problemen gehad met groepswerken niet dat we zoveel groepswerken hebben maar toch. Altijd fijne groepsleden en een gemoedelijke sfeer.

Klik om te vergroten...

Tja, maar dat is het net: veel hangt af van de groepsleden.. en als ge daar pech mee hebt..

Feit is dat jouw punten niet afhankelijk behoren te zijn van wie je groepsleden zijn terwijl dit nu vaak wel het geval is.