Archief - Hervorming secundair onderwijs
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sev-O
Legacy Member
zarathustra zei:
BBC NEWS | UK | Education | Finland tops global school table
Mediaan van Vlaanderen op vlak van wiskunde scoorde hoger dan Finland & Hong Kong
Sev-O
Legacy Member
tom1 zei:Dat is zeven jaar oud
Dus op 7 jaar tijd veranderd een bepaald onderwijssysteem zodanig hard dat het niet meer gebruikt mag worden als voorbeeld? In verschillende kranten,artikels, magazines,... meermaals gelezen dat het vaak tussen Finland & Korea gaat op vlak van onderwijs met België bijna altijd in top 10.
Zarnikon
Legacy Member
Het is weeral een idioot idee.
Er is en enorm verschil tussen ASO, TSO en BSO dus ze allemaal samen plaatsen in een klas zal niet lukken. Ik praat niet enkel over intelligentie maar ook over gedrag en interesse. Ik zelf stoorde mij enorm aan de dommere mensen uit mijn klas, ik zat in WeWi(8u) en de leerkracht had wel door dat ik iets slimmer was dan de mensen uit men klas, met zijn woorden: "Ik weet dat je heel het systeem doorziet, maar leer a.u.b wel in het hoger om je talenten niet verloren te laten gaan want dat systeem zul je wss niet doorzien". Ik had nog redelijk wat geluk van die prof want hij deed wel z'n best om het interessant te houden door in zijn cursus zeer moeilijke oefeningen te steken, dat waren de vragen van het ingangsexamen burgerlijk ingenieur van vroeger. Die waren niet verplicht en hij raadde het ook af om ze te maken aan de klas maar hij wist maar al te goed dat de slimmere uit de klas het wel zouden proberen. Er zat ook een zeer dom persoon in mijn klas, die was ook enorm gefrustreerd omdat zij het niet snapte. Dus zowel domme als slimme mensen zullen niet al te blij zijn met het systeem, de mensen met gemiddelde intelligentie wss wel.
Eerder werd hier gepraat over hogeropgeleide leerkrachten, ik vind dit wel belangrijk. Ik kreeg bvb in het 4de les van een regentaat voor fysica en wiskunde. Keer op keer kon hij mijn vragen niet beantwoorden omdat ik er wel redelijk in geïnteresseerd was en er zeer goed over nadacht, dit probleem had ik niet meer in het 5/6de daar kreeg ik les van een ir elektrotechniek voor wiskunde en een ir materiaalkunde voor fysica. Dat was dus een stuk plezanter want telkens als ik iets vroeg over de wiskunde bvb kon hij het mooi uitleggen en dan meestal nog voorbeelden geven uit de fysica die zeer interessant waren.
En dan over de ranglijst van onderwijs, men bepaalt de toplanden meestal op het aantal jaren scholing dat men krijgt. Finland staat idd op nr 1 omdat ze een gemiddelde scholing hebben van 17,1 jaar. Belgie heeft maar een gemiddelde scholing van 15,9 jaar. Dat wil dus niet zeggen dat hun onderwijs beter is maar dat meer mensen er voor kiezen om verder te studeren bvb.
Om dit allemaal samen te vatten: Ik ben blij dat ik niet in dit *** systeem terecht kom.
Er is en enorm verschil tussen ASO, TSO en BSO dus ze allemaal samen plaatsen in een klas zal niet lukken. Ik praat niet enkel over intelligentie maar ook over gedrag en interesse. Ik zelf stoorde mij enorm aan de dommere mensen uit mijn klas, ik zat in WeWi(8u) en de leerkracht had wel door dat ik iets slimmer was dan de mensen uit men klas, met zijn woorden: "Ik weet dat je heel het systeem doorziet, maar leer a.u.b wel in het hoger om je talenten niet verloren te laten gaan want dat systeem zul je wss niet doorzien". Ik had nog redelijk wat geluk van die prof want hij deed wel z'n best om het interessant te houden door in zijn cursus zeer moeilijke oefeningen te steken, dat waren de vragen van het ingangsexamen burgerlijk ingenieur van vroeger. Die waren niet verplicht en hij raadde het ook af om ze te maken aan de klas maar hij wist maar al te goed dat de slimmere uit de klas het wel zouden proberen. Er zat ook een zeer dom persoon in mijn klas, die was ook enorm gefrustreerd omdat zij het niet snapte. Dus zowel domme als slimme mensen zullen niet al te blij zijn met het systeem, de mensen met gemiddelde intelligentie wss wel.
Eerder werd hier gepraat over hogeropgeleide leerkrachten, ik vind dit wel belangrijk. Ik kreeg bvb in het 4de les van een regentaat voor fysica en wiskunde. Keer op keer kon hij mijn vragen niet beantwoorden omdat ik er wel redelijk in geïnteresseerd was en er zeer goed over nadacht, dit probleem had ik niet meer in het 5/6de daar kreeg ik les van een ir elektrotechniek voor wiskunde en een ir materiaalkunde voor fysica. Dat was dus een stuk plezanter want telkens als ik iets vroeg over de wiskunde bvb kon hij het mooi uitleggen en dan meestal nog voorbeelden geven uit de fysica die zeer interessant waren.
En dan over de ranglijst van onderwijs, men bepaalt de toplanden meestal op het aantal jaren scholing dat men krijgt. Finland staat idd op nr 1 omdat ze een gemiddelde scholing hebben van 17,1 jaar. Belgie heeft maar een gemiddelde scholing van 15,9 jaar. Dat wil dus niet zeggen dat hun onderwijs beter is maar dat meer mensen er voor kiezen om verder te studeren bvb.
Om dit allemaal samen te vatten: Ik ben blij dat ik niet in dit *** systeem terecht kom.
lectroluv
Legacy Member
kheb net gekeken naar de school van lukaku. Dat smetje die kerels eens samengooit met een bende burgie's in spé :')
dan krijgde een warzone, leraars die uit het ASO komen en depressies krijgen, en leraars uit het BSO die thuis hun vrouw in mekaar slaan omdat hun job zo makkelijk is geworden
dan krijgde een warzone, leraars die uit het ASO komen en depressies krijgen, en leraars uit het BSO die thuis hun vrouw in mekaar slaan omdat hun job zo makkelijk is geworden
, kzie het verband niet meteen. Makkelijke job = je vrouw slaan?Benjamin
Legacy Member
Maatschappelijk verzet is vaak zeer effectief.TheFallen zei:
Natuurlijk wil elke ouder het beste voor zijn kind. Met een ASO-opleiding heeft het kind veel meer beroepsmogelijkheden dan met een BSO-opleiding. Mogelijk is een nog belangrijkere motivator dat ASO-scholen veiliger zijn dan BSO-scholen. Als enkel de moeilijklerende kinderen op het BSO zouden belanden dan zou er niet echt een probleem zijn op het BSO, helaas belanden ook de klootzakjes, die al dan niet moeilijk leren, op het BSO en zij verzieken het klimaat op die scholen voor de leerlingen die echt op het BSO thuishoren. Deze klootzakjes moeten niet naar het BSO maar naar het bijzonder onderwijs. Maar ja, bijzonder onderwijs kost veel geld en de mogelijkheden op zo'n school zijn nogal eens beperkt, dus houden ze die klootzakjes toch maar op het BSO of het TSO.crazyman2 zei:
De reden dat er op het BSO en het TSO (met uitzondering van misschien 2 kleinere richtingen) meer praktijkopleidingen worden aangeboden is dat deze leerlingen moeite hebben om theorie te verwerken. Verreweg de meeste leerlingen zitten ook om die reden op zo'n school.
Daar is uiteraard niets mis mee, net als dat er niets mis mee is wanneer je slecht bent in voetbal.
Men moet doen wat hij kan en van al hetgeen wat men kan moet men kiezen voor hetgeen men toevallig ook nog leuk vindt. Als een slim iemand toevallig graag met zijn handjes werkt dan moet hij vooral naar het TSO gaan, ja. Voor sommige van die handberoepen moet je overigens nog aardig je koppie gebruiken. Ga maar eens meubels of een viool maken. Deze beroepen zijn uitstekend geschikt voor slimme mensen die toevallig graag met hun handjes werken.
Die mentaliteit kan de politiek niet veranderen, dat is iets wat de maatschappij zelf moet doen als zij dat wil. Op zoiets moet de politiek geen beleid voeren, dat de politici eerst maar eens zien dat zij de belangrijke zaken goed regelen, dat is al moeilijk genoeg. Pas als dat ooit lukt, dan kan je je met details bezig houden.
Benjamin
Legacy Member
Ik vond dat vaak wel vervelend omdat dat voor mij een enorme tijdsverspilling was. Ik heb het dan vooral over het feit dat de leraar voor de zoveelste keer hetzelfde uitlegde, dat die leerling een vraag stelt die hij zelf kan beantwoorden wanneer hij wat moeite doet etc.nicolasv zei:
Ik ben een voorstander van het schakelprincipe zoals dat vroeger in Nederland bestond. Leerlingen mochten vroeger na het afronden van hun 4-jarige MULO-opleiding (zoiets als de havo) instromen in het vierde leerjaar van de HBO-opleiding (zoiets als het atheneum, maar een hoger niveau).
De HBS-opleiding paste haar niveau niet aan aan de instromende MULO-leerlingen, de MULO-leerlingen moesten hun niveau maar aanpassen aan het niveau van de HBS-opleiding.
Wat is veranderd in Nederland? Qua instroming weinig, er is nog steeds horizontale stapling mogelijk (mavo ---> havo ---> atheneum , MBO ---> HBO ---> universiteit). Het verschil zit hem er in dat tegenwoordig de hogere opleiding haar niveau noodgedwongen aanpast aan het niveau van de leerlingen die van de lagere opleiding komen. De belangrijkste oorzaken:
- outputfinanciering (vandaar dat ik hiervoor een draad opende)
- lager opleidingsniveau leraren (vroeger veel meer eerstegraads universitair opgeleide leraren)
- verandering in cultuur ("is zo zielig")
De PABO-opleiding (leraar lagere school) is een schrijnend voorbeeld. Door de vele instromende MBO-gediplomeerden is het onder gediplomeerde havisten weinig populair geworden om nog voor de PABO te kiezen. Die PABO-opleiding had al snel haar niveau verlaagd en is dit nog meer gaan doen doordat die havisten afhaakten.
Dit terwijl de voorloper van de PABO (kweekschool) juist veel HBS-ers aantrok en hiermee een academisch niveau had.
Ik ben er dus een voorstander van dat leerlingen die nu op het BSO zitten kunnen doorstromen naar het TSO en dat leerlingen die op het TSO zitten door kunnen stromen naar het ASO. Leerlingen die op het ASO uitvallen moeten uiteindelijk zo weer terug op het ASO kunnen geraken.
De strikte voorwaarde, die voor mij onbespreekbaar is, is dat er geen enkele stimulans voor de hogere opleidingen is om het niveau te verlagen voor de instromende leerlingen van de lagere opleiding.
In de prakijk zal je dan zien dat in ieder geval minder dan de helft één niveau hoger uitkomt en dat maar een hele kleine minderheid twee niveaus hoger eindigt. Leerlingen die duidelijk het niveau van hun leerjaar niet aankunnen moeten uiteraard een niveau afzakken. Dit is voor iedereen beter, ook voor die leerling zelf.
Nicske91
Legacy Member
Sorry, maar dat gaat er niet in. Paketten van dat kiezen en van dat, wat is me dat nou. Ik vind het een ridicuul project. Latijn, We-Wi,... "afschaffen". Ik vind dat het onderwijssysteem nu goed is. Laat de eigenheid van de richtingen met gerust. Vele weten nog niet wat ze zullen doen in het 5de of het 6de, laat staan dat ze een richting kiezen die later, tegen alle verwachtingen in, toch niet meevalt. Vroeger dacht ik dat ik ook in talen ging terecht komen, vandaag de dag haat ik ten zeerste talen. Daarom ben heb ik ook de kant van de wetenschappen en techniek gekozen.
ilgonwe
Legacy Member
Ik heb de oriënteringsnota eens doorgenomen en de extrapolaties in deze thread zijn zeker overdreven.
De nota voorziet dus in oa 2 doelstellingen: Ten eerste, de studiekeuze zeker uitstellen tot het begin van het 2e jaar, uiterlijk het einde van het 2e jaar. Ten tweede, de labels van ASO/BSO/TSO verwijderen hoewel de structuren in de praktijk nog bestaan. Zeker als je het einde van de nota bekijkt: domeinbrede richtingen (= ASO) stromen door naar BaMa en arbeidsmarktgerichte (= BSO) gaan na het SO onmiddelijk aan de slag.
Jongeren die Latijn-Grieks willen studeren zullen nog altijd voor een ASO-school kiezen. Als je mode wilt doen later, zul je nog steeds voor een BSO-school gaan, etc. Echt gemengde klassen zijn enkel mogelijk in het 1e jaar en dan nog betwijfel ik of dit zal gebeuren.
De scholen kiezen de pakketten, een leerling kiest nog altijd voor een richting en die komt eigenlijk overeen met Latijn, WeWi, ... Leerlingen krijgen geen vrijheid om keuzevakken naar believen uit te pikken.
- 1e jaar: Iedereen krijgt dezelfde vakken, geen onderverdeling in A- en B-stroom. Niemand komt dus vast te zitten in Mode of Handel vanaf het 1e jaar.
- 2e jaar: Je kan hier wat specialiseren. Klassieke culturen (Latijn-Grieks) bvb of Techniek. Maar de nota vermeldt zowel verzorgingstechnieken als kunstvakken voor de belangstellingsgebieden. Een klassieke ASO-school in het huidige systeem zal niet ineens verzorgingstechnieken aanbieden. De belangstellingsgebieden zullen voor zo'n school beperkt zijn tot taal & letterkunde en natuur & wetenschappen, dus de structuur qua richtingen zal niet zoveel wijzigen.
- Vanaf het 3e jaar krijg je al heel wat differentiatie te zien, gaande van hout & bouw over handel tot WeWi. Er is geen enkele school die zo'n breed gamma kan aanbieden. De richtingen komen ook overeen met de huidige ASO/BSO/TSO opdelingen, dus wss zal er niet veel veranderen voor de scholen.
De nota voorziet dus in oa 2 doelstellingen: Ten eerste, de studiekeuze zeker uitstellen tot het begin van het 2e jaar, uiterlijk het einde van het 2e jaar. Ten tweede, de labels van ASO/BSO/TSO verwijderen hoewel de structuren in de praktijk nog bestaan. Zeker als je het einde van de nota bekijkt: domeinbrede richtingen (= ASO) stromen door naar BaMa en arbeidsmarktgerichte (= BSO) gaan na het SO onmiddelijk aan de slag.
Jongeren die Latijn-Grieks willen studeren zullen nog altijd voor een ASO-school kiezen. Als je mode wilt doen later, zul je nog steeds voor een BSO-school gaan, etc. Echt gemengde klassen zijn enkel mogelijk in het 1e jaar en dan nog betwijfel ik of dit zal gebeuren.
Nicske91 zei:
De scholen kiezen de pakketten, een leerling kiest nog altijd voor een richting en die komt eigenlijk overeen met Latijn, WeWi, ... Leerlingen krijgen geen vrijheid om keuzevakken naar believen uit te pikken.
TheFallen
Legacy Member
Met andere woorden, het "probleem" als je daar al van kunt spreken wordt enkel uitgesteld. Veel blabla voor nieuwe naam etc, met enkel uitstel van een jaar (het is uiteindelijk één jaar ASO/TSO/BSO of KSO dat je reeds verliest door een breder gamma aan vakken, dus minder vakken waarmee je uiteindelijk voortgaat).
Handig voor scholieren die niet weten wat ze willen en van alles eens wilt proeven, nadelig voor de rest (die uiteindelijk verder gaat met de eerder, al dan niet door de ouders, gekozen richting).
De ASO/TSO/BSO cultuur zal blijven bestaan, dan misschien onder een nieuwe naam... Het lost dus nu eens niets op.
Handig voor scholieren die niet weten wat ze willen en van alles eens wilt proeven, nadelig voor de rest (die uiteindelijk verder gaat met de eerder, al dan niet door de ouders, gekozen richting).
De ASO/TSO/BSO cultuur zal blijven bestaan, dan misschien onder een nieuwe naam... Het lost dus nu eens niets op.
glashelder
Legacy Member
Ook net even die oriënteringsnota bekeken en wat ilgonwe zegt klopt, er is gewoon geen mogelijkheid dat het veel verandert. Stel dat ik als belangstellingsgebied "welzijn en humane wetenschappen" kies. Dan kan ik bijvoorbeeld, in dat gebied, kiezen tussen verzorgingstechnieken en gedrags- en cultuurwetenschappen. Vrij weinig scholen kunnen op dit moment allebei de richtingen aanbieden: verzorgingstechnieken zitten nu in BSO-scholen die aangepast zijn qua accomodatie (keukens, ziekenhuisbedden, afwasmachines, naailokalen). Je kan niet verwachten van elke school dat ze voor elke richting die je kan volgen beschikbare machineparken, materiaal, labo's en lokalen hebben. Dus ben je nog steeds voor verzorgingstechnieken aangewezen op een BSO-school waar alle andere BSO-leerlingen zitten.
Tja.
Tja.
Benjamin
Legacy Member
Moeten die scholen dan niet elke leerling toelaten tot elk profiel in het 3de jaar?TheFallen zei:
In dat geval zou het niveau in het 3de jaar toch heel wat lager liggen dan wanneer je in 2-ASO kan filteren.
Ik vind het absurd dat ze de etiketjes willen verwijderen. Een slechte gewoonte van politici, i.m.o. vooral van linkse politici. Een etiket krijgt een lading omwille van de inhoud van het potje. Verwijder het eitket en er komt een nieuw etiket op (vreemdeling ---> allochtoon bijvoorbeeld) wat exact dezelfde lading krijgt. De inhoud van het potje zal niet veranderen, dat is zeker. Tenzij we het krapuul naar een school voor bijzonder onderwijs sturen (in een aparte setting, geïsoleerd van leerlingen die een handicap hebben i.p.v. een gedragsstoornis).
_DKsissor_
Legacy Member
het lijkt me heel nuttig dat leerkrachten zich volledig schikken naar die 1ne leerling die het allemaal te gemakkelijk vindt... :doh:.Zarnikon zei:
Kvond het op het middelbaar ook allemaal nie zo moeilijk en kvond het ook 'niet productief' als iets voor de 3de keer uitgelegd moest worden maar care. Ik babbelde wat met de mensen rond mij , ik hield me bezig met de test die we volgend lesuur zouden krijgen ... in elk geval vond ik het niet meer dan logisch dat de leerkracht meer rekening hield met de zwakkere van de klas dan met degene die zich af en toe wat verveelde. Op de universiteit komen die toch op hun pootjes terecht als ze werkelijk zo intelligent zijn en die anderen hebben dan in elk geval een goede basis.
BlazeMusic
Legacy Member
Ook al gaan ze het secundaire onderwijs is een nieuw jasje steken, uiteindelijk zal er toch weer een ASO, TSO en BSO zijn, gewoon onder een andere naam.
Wat naar mijn mening het beste zou zijn, is om gewoon die "standen " af te schaffen. Hoe vaak komen we niet tegen dat men minderwaardig doet over BSO, of dat ASO als "strevertjes" worden aangezien?
Als iedereen op hetzelfde niveau zou kunnen studeren dan zou er ook minder gezever zijn...
-"ik slaag niet dit jaar? Oh geen probleem, dan zal ik wel naar TSO of BSO gaan"
-"mijn diploma volstaat niet om dit beroep te doen"
-"ik moet nog een bijkomende cursus gaan doen van mijn werkgever"
Nu zullen er van die mensen zijn die hierop reageren van: "ja maar, niet iedereen kan ASO aan hé?" Ik vind persoonlijk dat "ASO", "TSO" en "BSO" tussen uw oren zit. Zolang je goed blokt, gemotiveerd bent en je er volop voor inzet, geraak je er heus wel. Het is gewoon een probleem dat men leerlingen de kans krijgt om te "zakken". Stel dat het niet mogelijk was om te zakken, dan denk ik dat er wel wat meer mensen uit hun pijp zouden komen en er serieus voor werken.
Begrijp mij niet verkeerd, ik heb niks tegen TSO of BSO, maar ik vind dat als men zelf hokjes maakt om te beginnen, men niet moet zeuren als andere mensen er daadwerkelijk personen inzetten...
Wat naar mijn mening het beste zou zijn, is om gewoon die "standen " af te schaffen. Hoe vaak komen we niet tegen dat men minderwaardig doet over BSO, of dat ASO als "strevertjes" worden aangezien?
Als iedereen op hetzelfde niveau zou kunnen studeren dan zou er ook minder gezever zijn...
-"ik slaag niet dit jaar? Oh geen probleem, dan zal ik wel naar TSO of BSO gaan"
-"mijn diploma volstaat niet om dit beroep te doen"
-"ik moet nog een bijkomende cursus gaan doen van mijn werkgever"
Nu zullen er van die mensen zijn die hierop reageren van: "ja maar, niet iedereen kan ASO aan hé?" Ik vind persoonlijk dat "ASO", "TSO" en "BSO" tussen uw oren zit. Zolang je goed blokt, gemotiveerd bent en je er volop voor inzet, geraak je er heus wel. Het is gewoon een probleem dat men leerlingen de kans krijgt om te "zakken". Stel dat het niet mogelijk was om te zakken, dan denk ik dat er wel wat meer mensen uit hun pijp zouden komen en er serieus voor werken.
Begrijp mij niet verkeerd, ik heb niks tegen TSO of BSO, maar ik vind dat als men zelf hokjes maakt om te beginnen, men niet moet zeuren als andere mensen er daadwerkelijk personen inzetten...
NotoriousP
Legacy Member
crazyman2 zei:Kom, de ASO/TSO/BSO mentaliteit zit er toch nog diep in, vooral bij ouders is mij opgevallen. Geef toe, hoeveel ouders pushen hun kinderen niet een beetje om met ASO te starten?
Verschil tussen ASO, TSO en BSO ligt em toch vooral in de graad van praktijk en de hoeveelheid van algemene kennis. Ja, er zijn uitzonderingen, maar algemeen is het toch zo, neen?
De mentaliteit van ASO>TSO>BSO is er jammer genoeg wel. En dat is pure zever. Men moet doen waar hij of zij interesse in heeft, en wat hij/zij graag doet. Verder dan dat is een onderscheid eigenlijk zever.
Ow, en voor iemand mij een misnoegde BSO'er noemt, ik heb TSO gedaan en bachelor op zak, met een master op komst
Maw, je zal niet veel ASO'rs kennen, laat staan die 8uur wiskunde gedaan hebben, vandaar dat je het verschil niet ziet in intelligentie
Ik kende heel wat mensen uit TSO en BSO en er zaten enkele intelligente mensen tussen (in tso) maar die waren een uitzondering. Het niveau ligt beduidend lager...
En praktijkervaring in het middelbaar is irrelevant op bepaalde uitzonderingen uit het BSO na.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.