Archief - Hoe oud is te oud om te wissel van (hogere) studie?

Haar vriendinnen hebben dat gedaan en die kunnen nu, na 2 jaar lessen genoeg Nederlands...om als keukenhulpje te werken, dit met een Master, mijn vrouw heeft ervoor gekozen een 2e Master te doen die haar mss wel een job zal landen.
Ik ken trouwens enkele mensen die in België aan een Engelstalige privé unief hebben gestudeerd en een job hebben gevonden in de lijn van hun (economisch) diploma.
Ik denk dat je serieus goed Nederlands moet kennen vooraleer je goed genoeg bent om een redelijke functie uit te oefenen waar je mails moet typen, met klanten moet praten etc. Dat leer je niet in 1-2-3 jaar CVO

Mwa, als je in het land zelf woont zou dat echt wel sneller moeten gaan hoor. Het vraagt natuurlijk wat inzet en durf om mensen in het NL aan te spreken. Jij kan ze ook al serieus vooruit helpen door dagelijks in het Nederlands met elkaar te praten.

Eric1983 zei:

Haar vriendinnen hebben dat gedaan en die kunnen nu, na 2 jaar lessen genoeg Nederlands...om als keukenhulpje te werken, dit met een Master, mijn vrouw heeft ervoor gekozen een 2e Master te doen die haar mss wel een job zal landen.
Ik ken trouwens enkele mensen die in België aan een Engelstalige privé unief hebben gestudeerd en een job hebben gevonden in de lijn van hun (economisch) diploma.
Ik denk dat je serieus goed Nederlands moet kennen vooraleer je goed genoeg bent om een redelijke functie uit te oefenen waar je mails moet typen, met klanten moet praten etc. Dat leer je niet in 1-2-3 jaar CVO

Klik om te vergroten...

Tja, dan moet je ook niet verwachten dat ze staan te springen om jouw vrouw aan te nemen. Dan mag ze nog 7 masters hebben.

idd Sooth Awful, het is alleen frustrerend.

Er zijn wel bedrijven waar de voertaal Engels is hoor. Bij mijn werkgever werken er verschillende mensen (administratief werk) die slechts gebrekkig Nederlands kunnen, maar dat maakt niet uit omdat we internationaal werken en alle communicatie Engels gebeurt.

yifski zei:

Er zijn wel bedrijven waar de voertaal Engels is hoor. Bij mijn werkgever werken er verschillende mensen (administratief werk) die slechts gebrekkig Nederlands kunnen, maar dat maakt niet uit omdat we internationaal werken en alle communicatie Engels gebeurt.

Klik om te vergroten...

De voertaal is Engels omdat er op multinationals veel expats (of impats naar gelang hoe je het bekijkt) rondlopen. Je wordt echter enkel naar een andere vestiging gestuurd als je eerst je potentieel hebt laten zien in het moederland. Het is immers een hele hoop administratie (+het kost geld) om iemand naar het buitenland te sturen. Heeft je vrouw al werkervaring?

Dat is het idd, bij veel bedrijven lopen Engelstaligen rond maar dat zijn er allemaal met ervaring. Engelstalige starters worden niet aangenomen.
De enige ervaring die ze heeft is als universitaire docent Biologie. Niets relevant dus...

Het is BS dat mensen zeggen dat 27 jaar oud is. Als ze 2 masters heeft of een Manama is dat totaal niet oud.

De meeste mensen studeren af rond hun 25/26 met maar 1 master.

Sooth Awful zei:

De meeste mensen studeren af rond hun 25/26 met maar 1 master.

Klik om te vergroten...

Los van de huidige discussie zou ik hier toch wel eens wat onderbouw van willen zien.

Leeftijd speelt geen rol in veel jobs en zeker kwa studies niet. In de avondschool mensen van 40+ gesproken die een graduaat of dergelijke volgen voor in hun job een trapje hoger te kunnen gaan of een andere functie te kunnen krijgen.
Ben zelf 28, elektromechanicus en werkend, en ga binnenkort starten aan een bach TI dat 4 jaar gaat duren zodat ik in mijn bedrijf van functie kan veranderen en een andere uitdaging krijg.

Sooth Awful zei:

Het is BS dat mensen zeggen dat 27 jaar oud is. Als ze 2 masters heeft of een Manama is dat totaal niet oud.

De meeste mensen studeren af rond hun 25/26 met maar 1 master.

Klik om te vergroten...

Gebaseerd op wat? Dat is totaal geen waar. Dat zou willen zeggen 3-4 jaar vertraging op modeltraject? Totaal bij de haren gegrepen. Net zoals je theorie dat enkel Engels kunnen met een deftig diploma ervoor zorgt dat je geen job vindt...

Nuja, ik heb het opgezocht, gemiddelde is 24 jaar. Het is niet aan mij om je af te breken (psst, kleine tip: "onderwijsmonitor 2009"). 9/10 is < 23jaar, 1/10 is >23 jaar. "De meeste studeren af rond hun 25/26 is dus nonsens.

Over welke jobs heb je het eigenlijk? Op mijn huidige job werken er 40 belgen en 10 buitenlanders die geen woord nederlands spreken (griekenland, denemarken, costa rica, USA, polen etc). Voertaal is Engels, altijd en overal. Dat Nederlands, wie spreekt dat nu nog?

En @ Engelstalige die geen werk vindt. Docent Biologie die met engels geen werk vindt? Ik heb nog in een bureau gewerkt aan de unief waar er een Rus, een Nigeriaan en een Oekrainer zaten en 2 belgen. Guess what, er werd daar niet veel Nederlands gesproken. Moet in de sector toch iets kunnen vinden waar engels geen probleem is... Tenzij het engels echt erbarmelijk van niveau is.

cege,

No offense, maar jij veralgemeent wel jouw situatie, die van een beperkt aantal "lucky few" naar heel veel andere situaties. Dat in een universitaire spin-off waar veel post-docs werken zoals jij, Engels de voertaal is en Nederlands nauwelijks gesproken wordt zal wel kloppen. Maar op veel andere plaatsen, quasi overal in de privésector en zo goed als overal in de overheidssector zijn Nederlands en Frans wel degelijk een must. De raad om haar aan te raden als universitaire docent een job te zoeken is wellicht goed bedoeld, maar hopeloos naief, zeker als post-doc hoor je toch te weten dat het universitaire wereldje in belangrijke mate een ons kent ons verhaal is, zeker in een veld dat door de maat genomen niet extreem competitief is - in de zin van dat er een gebrek zou zijn aan goede kandidaten - (sommige takken van de Biologie natuurlijk wel, andere veel minder).

Ik herken me overigens in de opmerking die hier eerder werd gemaakt, ik heb mogen werken in een bedrijf waar veel internationale expats (impats eigenlijk) rondliepen, maar dat waren stuk voor stuk mensen die uit buitenlandse vestigen gedetacheerd waren. Er was één uitzondering, een Britse die in België was aangeworven (tijdelijk weliswaar) maar zij had relevante werkervaring. Al het overige personeel op lager niveau waren effectief Belgen die ofwel Nederlands ofwel Frans spraken, een noodzaak aangezien de eerste selectie ook door een recruteringskantoor gebeurde.
Waarom ben ik in belangrijke mate aangeworven? Eerlijk gezegd geluk zou ik zeggen, ik had op dat moment geen professionele ervaring, maar natuurlijk wel wetenschappelijke basisvaardigheden (labo) waardoor ik doorheen een eerste screening geraakte (het was een job voor starters) en spreek een bovengemiddeld goed woordje Engels, wat hielp bij het tweede sollicitatiegesprek, want mijn echte mijn werkgever was een Britse expat.

cege zei:

Gebaseerd op wat? Dat is totaal geen waar. Dat zou willen zeggen 3-4 jaar vertraging op modeltraject? Totaal bij de haren gegrepen. Net zoals je theorie dat enkel Engels kunnen met een deftig diploma ervoor zorgt dat je geen job vindt...

Nuja, ik heb het opgezocht, gemiddelde is 24 jaar. Het is niet aan mij om je af te breken (psst, kleine tip: "onderwijsmonitor 2009"). 9/10 is < 23jaar, 1/10 is >23 jaar. "De meeste studeren af rond hun 25/26 is dus nonsens.

Over welke jobs heb je het eigenlijk? Op mijn huidige job werken er 40 belgen en 10 buitenlanders die geen woord nederlands spreken (griekenland, denemarken, costa rica, USA, polen etc). Voertaal is Engels, altijd en overal. Dat Nederlands, wie spreekt dat nu nog?

En @ Engelstalige die geen werk vindt. Docent Biologie die met engels geen werk vindt? Ik heb nog in een bureau gewerkt aan de unief waar er een Rus, een Nigeriaan en een Oekrainer zaten en 2 belgen. Guess what, er werd daar niet veel Nederlands gesproken. Moet in de sector toch iets kunnen vinden waar engels geen probleem is... Tenzij het engels echt erbarmelijk van niveau is.

Klik om te vergroten...

75% van de studenten hoger onderwijs verandert na z'n 1e jaar van richting of onderwijsinstelling. Dit is dus al 1 jaar langer.
De meeste richtingen duren 5 jaar (3 jaar bach + 2 jaar master). Een minderheid werkt z'n modeltraject af binnen de 5 jaar. De meesten hebben 1 jaar of meer studievertraging opgelopen.

Je ziet, aan 25 kom je snel. En dan spreek ik nog niet over mensen die zijn blijven zitten in het middelbaar, of eerst x aantal jaar gewerkt hebben..

Sooth Awful zei:

75% van de studenten hoger onderwijs verandert na z'n 1e jaar van richting of onderwijsinstelling. Dit is dus al 1 jaar langer.
De meeste richtingen duren 5 jaar (3 jaar bach + 2 jaar master). Een minderheid werkt z'n modeltraject af binnen de 5 jaar. De meesten hebben 1 jaar of meer studievertraging opgelopen.

Je ziet, aan 25 kom je snel. En dan spreek ik nog niet over mensen die zijn blijven zitten in het middelbaar, of eerst x aantal jaar gewerkt hebben..

Klik om te vergroten...

Ik heb de getallen opgezocht van de onderwijs monitor. Daarin staat dat 90% van de studenten hoger onderwijs jonger is dan 23 jaar en dat de gemiddelde afstudeer leeftijd voor een master 24 is. Je kunt blijven afkomen met je zinnetje dat 'bijna iedereen jaaaaaaaren vertraging heeft' en 'dat je snel aan 25 komt', de cijfers staven je beweringen niet.

Laten we eerlijk zijn. Hoeveel % van de studenten dubbelen in het middelbaar? Antwoord: 1/3. Hoeveel dubbelen er in richtingen die uiteindelijk naar hoger onderwijs stromen, een heel pak minder. Hoeveel studenten slagen er uiteindelijk aan hoger onderwijs na een brokkenpiloot te zijn in het middelbaar (het middelbaar is nu niet echt moeilijk...). 54% slaagpercentage als je op modeltraject door middelbaar raakt, 20 als je 1x dubbelt, 10% als je nog meer dubbelt (lees hier maar: http://www.classicavlaanderen.be/informatie/cijfermateriaal/slaagkansen.pdf).

Een student die slaagt in het 1e jaar heeft ongeveer 90% kans om te slagen in het 2e jaar en zo verder. Van waar komt je 75% verandert na jaar 1 van richting? op niks gebaseerd lijkt me. Ofwel slaag je in jaar 1 en dan zit je redelijk op schema voor model traject. Ofwel ben je een brokkenpiloot en dan is het moeilijker. Maar 'iedereen loopt jaren uit', nono en 'die blijven zitten in middelbaar', dat is een minimale fractie van de verderstudeerders die uiteindelijk afstuderen. Gelieve je claims met data te onderbouwen. Al de getallen staan publiek open en bloot online. Toch blijven mensen in sprookjes geloven...

Ik begrijp de frustaties wel die jouw (Sooth Awful) posts teweeg brengen, je gaat veel te veel uit van assumpties om boude uitspraken te maken, de naakte cijfers bekijken doe je dan weer niet. De meest recente en accurate bron voor opleidingen in Vlaanderen is de volgende: Onderwijsstatistieken Vlaams onderwijs - Onderwijs

Je kan in het recentste jaarverslag op pagina 378 bekijken hoeveel masterdiploma's universiteit per leeftijd uitgereikt zijn in academiejaar 2012-2013 hieruit distilleer ik het volgende:


Je moet dan nog rekening houden met het feit dat in deze masterdiploma's ook opleidingen zitten als geneeskunde die > 5 jaar duren en mensen die op latere leeftijd nog een master bijstuderen (kan er geen percentage op plakken maar vermoedelijk toch een groot deel van de categorie 31+ gezien de dalende trend naar 30 toe).

Dat is dus bijna 70% (68,08%) van de studenten die tegen zijn 24 zijn masterdiploma op zak heeft, je kan er zelf nog de langer durende opleidingen uitfilteren.

repke voor botchla om relevante data toe te voegen aan de discussie, gebeurt hier helaas te weinig