Archief - Hoeveel verdient een huisarts/ specialist

Zoals ik al zei: ge kunt mensen niet kwalijk nemen dat ze niet perfect beseffen wat er met hun aan de hand is.

Mensen verschillen onderling in karakter hé (raar maar waar). De ene gaat veel meer schrik hebben als ge begint met die "kostprijs volledig door te rekenen":

Stel dat iemand naar spoed gaat met ineens een zeer ernstige hoofdpijn -> ik ga niet inhoudelijk over die hoofdpijn beginnen, maar zoiets kon misschien wel wachten. Als ge die mensen dan alle kosten van het spoedbezoek gaat doorrekenen, gaat die de misschien schrik pakken. Stel dat diezelfde persoon later dan weer hoofdpijn heeft (maar dit komt door een ongeval of weet ik veel wat), dan gaat diezelfde persoon misschien niet meer naar de spoedgevallen durven komen door die mogelijks hoge kosten.

Alé die personen gaan niet expres naar spoed komen om een babbeltje te slaan met een spoedarts. Voorlichting kan voor een bepaalde groep mensen misschien wel helpen, maar ik vrees gewoon dat er nog altijd een overgroot deel (excuseer voor het woordgebruik) gewoon oerdom zijn en zoiets nooit gaan begrijpen.

LeXx zei:

Ik ontken niet dat er een tekort is aan spoedartsen, maar ik bevestig wel (ik ken het exacte aantal natuurlijk niet, maar begrijp wat ik nu wil zeggen) dat 50% van de mensen die naar de spoed gaan, daar niet hoeven te zitten.

Ene met een gebroken teen, anderen met een schaafwonde of weet ik veel wat. Die mensen kunnen daar niet aan doen (in hun hoofd kunnen ze een ernstige aandoening hebben die levensbedreigend is). Mensen moeten eens beseffen dat ge echt niet zo snel gaat doodgaan. Als al die mensen gewoon de volgende ochtend naar de huisarts gaan, zullen ze ook wel te horen krijgen dat een verband oid genoeg gaat zijn. -> spoedartsen minder werk -> de patiënten die wel dringende hulp nodig hebben gaan minder moeten wachten. Maarja hoe ge zoiets kunt oplossen weet ik eerlijk gezegd niet (kunt moeilijk alle mensen aanleren waarvoor ge wel naar de spoed kunt gaan). Spoed wordt gewoon algemeen (en dat kunt ge niet ontkennen) slecht gebruikt door de mensen. Precies dat iedereen die ineens iets heeft daar naartoe gaat (want dan lijkt het wel ernstig wat ze hebben, ahja ze zijn naar de spoed moeten gaan hé jongens). En ondertussen dan klagen dat ze daar 4 uur moeten wachten voordat ze aan de beurt zijn. Geen wonder dat er op die manier een ernstig tekort aan spoedartsen ontstaat.

Voorbeeld van Thin Liz hierboven dat geneeskunde geen exacte wetenschap puur sang is. Natuurlijk niet -> elke patiënt is anders en iedereen reageert anders op medicatie. Daarom juist dat ervaring bij artsen zo belangrijk is. Hoe meer patiënten een arts kan zien (door veel uren te maken), hoe meer ervaring die gaat hebben bij bepaalde behandelingen. Op deze manier kan die al dan niet beslissingen maken bij volgende patiënten met gelijkaardige aandoeningen (alweer, dan is er nog altijd geen zekerheid dat die behandeling zal werken).

Klik om te vergroten...

Dus je erkent dat er een tekort is aan spoedartsen. Ok.

LeXx zei:

En op financieel vlaken 10x meer vertrouwen in uw garagist? Lijkt me dan wel duidelijk waar uw prioriteiten liggen
Mijn broer is zijn moto eens gaan binnendoen voor een "klein onderhoud" -> 287 euro
Heb eens nagekeken wat ze gedaan hebben, en heb de volgende keer het zelf gedaan voor 20 euro (en een half uurke werk).

Met andere woorden. Ik betaal 267 euro voor dingen die niet zijn gedaan. Gij geeft dus liever uw geld daaraan uit dan (ik zeg nu maar een random getal) 2000 euro betalen voor een operatie die ervoor zorgt dat ge niet sterft? Ieder zijn eigen voorkeur natuurlijk.

Klik om te vergroten...

Dat je ook nog niet eens beseft dat wat jij hier schrijft waardeloze anekdoten zijn en je toch blijft doen alsof je hier een punt maakt. Dat zegt veel.

Mijn punten 1, 2, 3 en 4 zijn geen verhalen "van horen zeggen" en waarvan ik verwacht dat iedereen dat zomaar moet geloven. Neen, iedereen kan met zijn eigen ogen zien hoe het eraan toegaat. Ik nodig iedereen uit, bekijk de reportages en oordeel zelf.

Ik zeg waarom het tekort zo ernstig is, maar gij doet gewoon alsof uw neus aan het bloeden is en mijn reden daarvoor niet leest. Gij zijt waarschijnlijk de eerste die in de spoed zit wanneer die een gebroken kleine teen heeft (en dan op de artsen gaat bashen als die niet wordt geholpen)

Waarom is dat een waardeloze anekdote? Gij zijt hier afgekomen met uw verhaal over den garagist hé (en gaat dat dan vergelijken met een arts). Gij komt hier af met hoeveel "eerlijker" die garagist zou zijn dan een arts. Mijn verhaal is dan ook niet van "horen zeggen" maar ik stond er gewoon naast bij de afrekening van het onderhoud. Als gij denkt dat gij hier nu 2 ferme punten hebt kunnen aanhalen, way to go

Gij komt hier proberen stoer te doen met uw verhaal over den garagist, niet ik hé. Maar da backfired zo hard dat ge het zelfs gaat weglaten door te zeggen "waardeloze anekdote". Triest. Ge kunt niet het positieve van beide kanten hebben

LeXx zei:

Ik zeg waarom het tekort zo ernstig is, maar gij doet gewoon alsof uw neus aan het bloeden is en mijn reden daarvoor niet leest. Gij zijt waarschijnlijk de eerste die in de spoed zit wanneer die een gebroken kleine teen heeft (en dan op de artsen gaat bashen als die niet wordt geholpen)

Klik om te vergroten...

Die reden is natuurlijk geen reden om dan maar de instroom (aanbod) te beperken. Het logische gevolg als zo'n probleem wordt opgemerkt is om de vraag te beperken.

Waarom is dat een waardeloze anekdote? Gij zijt hier afgekomen met uw verhaal over den garagist hé (en gaat dat dan vergelijken met een arts). Gij komt hier af met hoeveel "eerlijker" die garagist zou zijn dan een arts. Mijn verhaal is dan ook niet van "horen zeggen" maar ik stond er gewoon naast bij de afrekening van het onderhoud. Als gij denkt dat gij hier nu 2 ferme punten hebt kunnen aanhalen, way to go

Gij komt hier proberen stoer te doen met uw verhaal over den garagist, niet ik hé. Maar da backfired zo hard dat ge het zelfs gaat weglaten door te zeggen "waardeloze anekdote". Triest. Ge kunt niet het positieve van beide kanten hebben

Klik om te vergroten...

LeXx zei:

En op financieel vlaken 10x meer vertrouwen in uw garagist? Lijkt me dan wel duidelijk waar uw prioriteiten liggen
Mijn broer is zijn moto eens gaan binnendoen voor een "klein onderhoud" -> 287 euro
Heb eens nagekeken wat ze gedaan hebben, en heb de volgende keer het zelf gedaan voor 20 euro (en een half uurke werk).

Met andere woorden. Ik betaal 267 euro voor dingen die niet zijn gedaan.

Klik om te vergroten...

Ik quote ze samen.
Er zullen natuurlijk dingen zijn die een garagist doet die je makkelijk zelf had kunnen doen. Net zoals er dingen zijn die een arts doet die je makkelijk zelf kan. Het gaat net om het hele onderzoek om tot die diagnose te kunnen komen, om de routine in die handeling te hebben, om de overhead te dekken, om ook de meer speciale dingen te dekken.
Je accepteert die bij een arts, waarom niet bij een garagist? Een keer de diagnose gesteld is, is het natuurlijk te gemakkelijk om dan te zeggen "zelf kan ik het goedkoper". Zoals bij elk bedrijf zit die overhead ook in de kost en betaal je niet enkel de pure kost van een behandeling, of de pure materiaalkost/uurkost.

LeXx zei:

Ik zeg waarom het tekort zo ernstig is, maar gij doet gewoon alsof uw neus aan het bloeden is en mijn reden daarvoor niet leest. Gij zijt waarschijnlijk de eerste die in de spoed zit wanneer die een gebroken kleine teen heeft (en dan op de artsen gaat bashen als die niet wordt geholpen)

Klik om te vergroten...

Ik kan me gerust inbeelden dat x% van de gevallen achteraf bekeken niet dringend genoeg waren voor de spoed. Maar Jan met de pet kan niet weten welke klachten er aanleiding geven tot dringende medische hulp en welke niet.

En zelfs als ze het nog zouden weten, wat moeten ze doen? Mocht men bij de huisdokter sneller geholpen worden, zou men naar de huisarts gaan. Of nee wacht, van de huisartsen zijn er ook gigantisch tekorten zeker?! Wat een klucht allemaal.

Dus stop nu eens met altijd de schuld af te schuiven op iemand anders. Feit is dat de vraag naar medische zorg een bepaald niveau bereikt en dat er kunstmatig te weinig dokters gecreëerd worden zodat er systematische wachtrijen ontstaan met als gevolg onnodige complicaties en zelfs doden.

LeXx zei:

Waarom is dat een waardeloze anekdote? Gij zijt hier afgekomen met uw verhaal over den garagist hé (en gaat dat dan vergelijken met een arts). Gij komt hier af met hoeveel "eerlijker" die garagist zou zijn dan een arts. Mijn verhaal is dan ook niet van "horen zeggen" maar ik stond er gewoon naast bij de afrekening van het onderhoud. Als gij denkt dat gij hier nu 2 ferme punten hebt kunnen aanhalen, way to go

Gij komt hier proberen stoer te doen met uw verhaal over den garagist, niet ik hé. Maar da backfired zo hard dat ge het zelfs gaat weglaten door te zeggen "waardeloze anekdote". Triest. Ge kunt niet het positieve van beide kanten hebben

Klik om te vergroten...

Oei sorry, ik wist niet dat ik het niveau van de discussie danig moest verlagen dat ik u eerst moest aankondigen dat ik beeldspraak ging gebruiken. Ik zal het dan maar uitleggen. Van garagisten doet het cliché immers hardnekkig de ronde dat ze nogal vaak durven frauderen. Ik bedoelde dus nergens letterlijk "mijn garagist", ik heb zelfs geen vaste garagist. Ook het getal "10" in de context "ik vertrouw 10 keer meer mijn garagist" bedoelde ik niet letterlijk, want vertrouwen kun je niet uitdrukken in absolute waarden. Wordt alles een beetje duidelijk?

Ok, ik zie dat je het ander ook niet goed begrepen hebt.
Als ik spreek over dingen "van horen zeggen" en "anekdotes" dan bedoel ik dat jij kan zeggen wat je wil op dit forum. Dat jij er zogezegd naast stond terwijl het gebeurde kan gerust zijn, maar ik hoef je daarom niet te geloven en het geldt al zeker niet als bewijs. Ik zou trouwens ook de context moeten weten daarvoor.
Het feit dat jij zegt dat je ernaast stond en denkt dat je daarmee plots een geloofwaardig argument hebt, toont op welk laag niveau we hier aan het discussiëren zijn. En zelfs mocht je hier nog de volledige context en betalingsbewijzen kunnen aantonen, dan nog is en blijft het een anekdote.

Die reportages NIET, dat zal je duidelijk worden als je ernaar kijkt. Dus voor de derde maal: bekijk ze, lees ze en probeer dit gedrag van artsen eens goed te praten, wetende dat ze stuk voor stuk de eed van Hippocrates gezworen hebben. Wat is die eed eigenlijk waard? It's all part of the show: lekker hautain en met veel poeha een eed gaan zweren en dan kunnen ze voor de rest van hun carrière schuilen onder de beschermende, corrupte paraplu van de orde van geneesheren. En bij diezelfde orde van geneesheren moet je dan aankloppen met een klacht over een bepaade arts. Laat me niet lachen zeg, komaan. Zitten we hier eigenlijk in een corrupte bananenrepubliek of in een rechtstaat?