Archief - Hoeveel verdient een huisarts/ specialist

U hebt idiopathische neuralgie meneer.

Vrije vertaling: Ik weet het niet

Ik snap echt niet naar welke artsen jullie gaan of met welke artsen jullie omgaan, maar ik ben nog nooit bij een arts geweest die een uitleg deed waar ik niets van verstond en ik ben er al naar veel geweest en ik spreek dagelijks met zowel ASO'ers, HAIO'ers en al gevestigde specialisten. Natuurlijk zullen er altijd van die hautaine zakken rondlopen, maar die heb je overal. Maar al bij al zijn artsen geen kleuterleiders, dus de typische vaktermen zullen er blijven. Maar elke goede arts zal de diagnose altijd zo verstaanbaar mogelijk willen overbrengen.
De enige mensen die ik achteraf nog hoor klagen dat ze de "dokterspraat" dan niet verstaan zijn zo van die mensen die 100g beenham bestellen bij de beenhouwer al moeilijk vinden.

Wat mij zo stoort aan deze hele discussie (naja, als je het zo al kan noemen) is dat men elke drogreden aangrijpt om artsen als geheel zwart te maken voor hautain, geldwolven, elitair, etc. Ik heb al ondervonden dat degenen die dat hier doen dat meestal doen vanuit hun voorgekauwde politieke ideologie of frustratie tegenover academici die wél een goede job vinden met hun diploma.
Zoals algemeen bekend onder velen neigt de politieke voorkeur van mac-bc naar marxisme, dus zo'n soort mensen hebben bij aanvang al een hele resem vooroordelen tegen alles wat niet past in hun denkwereldje.

Sooth Awful zei:

Ik snap echt niet naar welke artsen jullie gaan of met welke artsen jullie omgaan, maar ik ben nog nooit bij een arts geweest die een uitleg deed waar ik niets van verstond en ik ben er al naar veel geweest en ik spreek dagelijks met zowel AOS'ers, HAIO'ers en al gevestigde specialisten. Natuurlijk zullen er altijd van die hautaine zakken rondlopen, maar die heb je overal. Maar al bij al zijn artsen geen kleuterleiders, dus de typische vaktermen zullen er blijven. Maar elke goede arts zal de diagnose altijd zo verstaanbaar mogelijk willen overbrengen.
De enige mensen die ik achteraf nog hoor klagen dat ze de "dokterspraat" dan niet verstaan zijn zo van die mensen die 100g beenham bestellen bij de beenhouwer al moeilijk vinden.

Klik om te vergroten...

Je geeft zelf aan dat je in die wereld zit dus voor jou zullen die termen bekend klinken en verstaanbaar zijn. Jij projecteert je referentiekader op de hele samenleving, waarbij je al bij voorbaat iedereen die uit dat referentiekader valt minderwaardig vindt.

Wat mij zo stoort aan deze hele discussie (naja, als je het zo al kan noemen)

Klik om te vergroten...

Jouw inbreng is geen discussie nee, jij roept je mening zonder iets te lezen of te beargumenteren.

is dat men elke drogreden aangrijpt om artsen als geheel zwart te maken voor hautain, geldwolven, elitair, etc.

Klik om te vergroten...

Gezien ik in de laatste 15 pagina's redelijk aanwezig was voel ik me aangesproken. Als je leest wat ik zeg zie je dat dat niet zo is.

Ik heb al ondervonden dat degenen die dat hier doen dat meestal doen vanuit hun voorgekauwde politieke ideologie of frustratie tegenover academici die wél een goede job vinden met hun diploma.

Klik om te vergroten...

Opnieuw voel ik me aangesproken, ik heb geen enkele frustratie en zal zelf zodra ik gekozen heb (zie ander topic waar je ook loopt te trollen) ook tekenen voor een goedbetaalde academische job. Verder nogal ad hominem aangezien je er nog steeds niet in slaagt argumenten te formuleren.

Zoals algemeen bekend onder velen neigt de politieke voorkeur van mac-bc naar marxisme, dus zo'n soort mensen hebben bij aanvang al een hele resem vooroordelen tegen alles wat niet past in hun denkwereldje.

Klik om te vergroten...

Je blijft blind voor je eigen vooroordelen en oogkleppen in je eigen referentiekader.

Sooth Awful zei:

Ik snap echt niet naar welke artsen jullie gaan of met welke artsen jullie omgaan, maar ik ben nog nooit bij een arts geweest die een uitleg deed waar ik niets van verstond en ik ben er al naar veel geweest en ik spreek dagelijks met zowel ASO'ers, HAIO'ers en al gevestigde specialisten. Natuurlijk zullen er altijd van die hautaine zakken rondlopen, maar die heb je overal. Maar al bij al zijn artsen geen kleuterleiders, dus de typische vaktermen zullen er blijven. Maar elke goede arts zal de diagnose altijd zo verstaanbaar mogelijk willen overbrengen.
De enige mensen die ik achteraf nog hoor klagen dat ze de "dokterspraat" dan niet verstaan zijn zo van die mensen die 100g beenham bestellen bij de beenhouwer al moeilijk vinden.

Klik om te vergroten...

Als uw patiënt u niet begrijpt, hoe dom die ook is volgens jou, dan zou ik toch in eerste instantie de oorzaak bij mezelf gaan zoeken i.p.v. bij de ander. Je moet je aanpassen aan uw publiek. Ook als dat publiek moeite heeft met 100g beenham te bestellen bij de slager. In mijn ervaring ging het trouwens om een hoogopgeleid publiek.

Ook dit vind ik trouwens allemaal nogal laagdunkend en ongelukkig uitgedrukt (artsen zijn geen kleuterleiders, mensen die het niet begrijpen zijn mensen die al moeite hebben met 100 g beenham te bestellen bij de slager, zie ook de zelfverheerlijking van specialisten op een ander forum die ik hier heb gepost, ... ) maar soit ik begrijp wel dat je hier wat beeldspraak gebruikt om uw punt te proberen uitleggen. Ik zal niet gaan muggenziften. Heel de heisa rond dat hautaine gedrag is voor mij ook slechts een bijzaak in heel deze discussie, laat dit duidelijk zijn. Het is omdat het ter sprake kwam dat ik ook even mijn ervaring daaromtrent kwijt wou.

Het hele plaatje laat bij mij gewoon een dergelijke indruk achter, sorry voor die vaststelling.

Sooth Awful zei:

Wat mij zo stoort aan deze hele discussie (naja, als je het zo al kan noemen) is dat men elke drogreden aangrijpt om artsen als geheel zwart te maken voor hautain, geldwolven, elitair, etc. Ik heb al ondervonden dat degenen die dat hier doen dat meestal doen vanuit hun voorgekauwde politieke ideologie of frustratie tegenover academici die wél een goede job vinden met hun diploma.
Zoals algemeen bekend onder velen neigt de politieke voorkeur van mac-bc naar marxisme, dus zo'n soort mensen hebben bij aanvang al een hele resem vooroordelen tegen alles wat niet past in hun denkwereldje.

Klik om te vergroten...

1) Nogmaals, dit is voor mij bijzaak. Ik heb liever dat je uitlegt waarom een specialist geen goede dokter kan zijn door gewoon full-time (40u/week) bezig te zijn met patiënten i.p.v. per se 80u/week, en mijn andere 2 punten die ik in mijn vorige post heb aangehaald. Liever dit dan een discussie rond hautain gedrag want dit komt toch slechts neer op perceptie en heeft weinig discussiewaarde.
2) Je doet alsof politieke ideologie een schande is, zeker als je er nog eens "voorgekauwd" bij zet. Politieke ideologie is nu net hetgeen absolute willekeur, populisme en cliëntelisme tegengaat in de politiek. Het is iets wat je zou moeten toejuichen, wanneer mensen redeneren vanuit een politieke ideologie. Je creëert hier de perceptie alsof het iets is wat men moet vermijden? Vreemd allemaal.
3) Ik ben helemaal niet gefrustreerd met het vinden van een goede job, in 5/6 sollicitaties die ik deed kreeg ik een contractvoorstel als je het echt wil weten. En dit, in tegenstelling tot het artsenberoep, niet op basis van een kunstmatig gecreëerde schaarste vanuit de overheid maar louter op basis van de vrije markt.
4) Mijn politieke voorkeur die neigt naar Marxisme? Je zou eens moeten weten jongen.
Jij luistert blijkbaar niet naar onze argumenten. Je gaat er gewoon vanuit dat alles wat we zeggen, berust op jaloezie. Dat wij werkloze stakkers zijn, dat wij verzuurd zijn en jaloers zitten afgeven op alle grootverdieners en dus ook op artsen omdat dit topic hier nu toevallig over handelt. Wel, je kan er niet meer naast zitten.
De optie dat iemand hoogopgeleid is, gegeerd op de arbeidsmarkt, financieel niets tekort komt, dat iemand rationeel is en zich dus ook met recht en rede enkele evidente zaken afvraagt... Dat komt niet in je op? Misschien toch eens overwegen dan.

Als liberaal ben ik de eerste die kunstmatige, door de overheid gecreëerde schaarsten op de (arbeid)markt in vraag zal stellen. Zeker wanneer het over dergelijke buitensporige lonen gaat die betaald worden met gemeenschapsgeld. Twee fundamentele punten waar elke liberaal consequent tegenin zou moeten gaan. De oplettende lezer had ook kunnen zien dat ik bijvoorbeeld de hoge lonen van CEO's met vuur verdedigd heb. Zijn loon is dan ook privaat geld en bovendien volledig conform vraag en aanbod. Zoals het hoort dus.
Maar inderdaad, dat geldt enkel voor de oplettende lezer.

Over het algemeen vallen hun medische termen goed mee. Dat komt natuurlijk omdat ik zelf in het wereldje zit en best wat versta, maar ik heb ook de indruk dat er heel wat rondlopen die zich aanpassen aan hun cliënteel.

Waar ik het wel moeilijk mee heb is het feit dat geneeskunde geen wiskunde of exacte wetenschap is, maar het wel zou moeten zijn.

Klinkt raar, niet?

Een mooi voorbeeldje:

Arts A:

-Uw zoon moet Zantac opstarten en afbouwen na een half jaar
-Gebruik Nutriton niet, want dat geeft obstipatie

Arts B:

-Stop onmiddellijk met die Zantac zonder af te bouwen want je zit toch aan te lage dosis
-Nutriton mag, het is zelfs wat laxerend.

Nu kijk, nogmaals: ik kan best alles wat relativeren, maar voor de gewone leek...die gaat met hoofdpijn naar huis. De artsen in kwestie volgen andere inzichten, hebben een andere inkijk en andere ervaringen. Dat dit soms toch absurde situaties aanleiding geeft...dat hoeft geen betoog. Soms is het zelfs nuttig om een ander standpunt te horen, soms helemaal niet. En soms krijg je gewoon verkeerde informatie mee naar huis. Artsen kunnen er zeker niet altijd aan doen, maar het kan best frustrerend zijn.

Ik mis ook soms enige input. Als ik hoor dat het 'onmogelijk' is dat urinezuurkristallen zich kunnen vormen bij de baby door een zeer verhoogd gebruik van purine-bevattende voedingsmiddelen (soja) bij borstvoeding-gevende mama's, dan draait ook ergens m'n maag om. We hebben het meegemaakt...er was geen andere verklaring en dat leek me een zeer aannemelijke uitleg. Er zijn geen relevante studies van te vinden, dus noem het ook niet onmogelijk denk ik dan. Maar het is typerend soms voor sommige artsen.

homerna zei:

Nu nog bronchitis en je hebt de twee uitzonderingen gevonden. Die twee termen zijn inmiddels zo ingeburgerd dat het duidelijk is dat die niet bedoeld worden.

Klik om te vergroten...

Welke worden dan wel bedoeld? Ik ken niemand die de fancy latijnse naam voor een simpele wrat of een eksteroog probeert te zoeken.

Er zijn veel uitzonderingen. Nen hernia, een melanoom of een Hodgkin lymfoom zijn ook vrij 'mainstream' tegenwoordig. En een vrouw die om de twee jaar op preventief onderzoek gaat, zal intussen ook wel weten wat een cervixcytologie, HSIL of een LSIL is.De woordenschat van een leek moet nu ook niet onderschat worden. Ook is er veel variatie in kennis bij de patiënten naargelang hun leeftijd, ofdat ze hoogopgeleid of helemaal geen scholing gehad hebben.

Artsen moeten verstaanbaar zijn en ze moeten bij de patiënt ook kunnen herkennen wanneer deze niet mee is, maar als ze TE plastisch zijn, komt het bij patiënten dan ook weer over alsof ze als kleine kinderen behandeld worden.

Als dat naar elkaar toe wel kan blijkbaar, waarom dan niet naar leken?

Klik om te vergroten...

Er zitten daar heel wat gradaties in he.
Wat specialisten interdisciplinair communiceren is waarschijnlijk alsnog niet vatbaar voor niet-medisch personeel. Sommige clinici durven zelfs geen kopij van een verslag aan huisarts sturen omdat ze weten dat die het dan weer helemaal verkeerd aan de patiënt zal uitleggen, en dat liever zelf doet.


PS: we zouden deze topic beter omdopen tot de 'algemene artsen topic'

Een melanoom kan je niet anders benoemen. Zeg je "huidkanker" dan stel je het eigenlijk positiever voor dan het eigenlijk is. Aan een basaalcel- en plaveiselcelcarcinoom sterft zo goed als niemand aan, aan melanomen wel.
Huidkanker is al net zo'n leeg woord als tumor.

Of artsen al dan niet hautain zijn, heeft volgens mij weinig te maken met hun beroep/opleiding. Een arts is ook maar een mens en ik denk dat ik tot nu toe slechts 1 keer een hautaine arts heb tegen gekomen. Veel vaker ben ik hautaine sales mensen tegen gekomen in de automobiel of vastgoed sector ( die met de hakken over de sloot een prof. bach. hebben gehaald), maar zich wel de man wagen in hun semi-dure pakken, dito polshorloge en cognac-kleurige schoenen. Mensen zonder intellect, maar wel veel bling bling, zoals er zovelen zijn in Vlaanderen. Neem hun die kledij af en ze zijn niks meer.

Ik heb veel respect voor mensen die de studie tot arts aanvatten en voor zij die het beroep uitoefenen. De centen zijn een bijkomende zaak en ik denk dat je zo een studie niet voor het geld kan doen. Ik heb evenveel respect voor de cardioloog als voor de huisarts, die laatste krijgt het vaak harder te verduren en is een beetje de filter voor de specialisten. Beiden zijn hard nodig. Mijn zus is nu HAIO en ik ben best wel fier op haar. Ik heb een IQ van 128, maar toch ben ik gewoon een ing. die zijn diploma op de easy-way via een schakeljaar heeft gehaald. Zij heeft veel harder moeten werken dan ik, maar toch heeft ze haar droom kunnen waarmaken. Haar oogpunt is mensen helpen en dat apprecieer ik enorm.

RETYPE zei:

Ik heb veel respect voor mensen die de studie tot arts aanvatten en voor zij die het beroep uitoefenen. De centen zijn een bijkomende zaak en ik denk dat je zo een studie niet voor het geld kan doen. Ik heb evenveel respect voor de cardioloog als voor de huisarts, die laatste krijgt het vaak harder te verduren en is een beetje de filter voor de specialisten. Beiden zijn hard nodig. Mijn zus is nu HAIO en ik ben best wel fier op haar. Ik heb een IQ van 128, maar toch ben ik gewoon een ing. die zijn diploma op de easy-way via een schakeljaar heeft gehaald. Zij heeft veel harder moeten werken dan ik, maar toch heeft ze haar droom kunnen waarmaken. Haar oogpunt is mensen helpen en dat apprecieer ik enorm.

Klik om te vergroten...

Iedereen hier heeft respect voor artsen. Alleen niet meer of minder dan voor andere beroepsgroepen. De werkdruk is wat ze er zelf van maken, net door die schaarste te creëren.
Ik geloof gerust dat er mensen voor kiezen om mensen te helpen, maar evenveel voor het prestige van meneer doktoor, voor het geld of omdat de ouders dat zijn. Niets mis mee, de ene motivatie is wat mij betreft niet beter dan de andere en dat komt bij alle richtingen voor. Maar absoluut geen reden om artsen op te hemelen boven andere beroepen.

Een ander pervers effect van de kunstmatige schaarste aan dokters creëren is het feit dat ze zich onaantastbaar wanen. Een greep uit enkele stinkende doofpotjes die afgelopen tijd in de media zijn terechtgekomen:

1) De onderbemanning van artsen op spoedgevallen die ervoor zorgt dat stagiairs en specialisten overuren moeten draaien tot er slachtoffers bij vallen. Een reportage in Ter Zake.
2) De fraude en zwart geld die dokters incasseren door het systeem van semi-conventionering. Ze maken ziekenfonds wijs dat het geconventioneerd tarief werd aangerekend, patiënt betaalt meer dan geconventioneerd tarief en het verschil verdwijnt in de zwarte kas van de dokter. Reportage en praktijktest in Volt.
3) De systematische voorkeur van gevestigde artsen om enkel patiënten te behandelen op éénpersoonskamers omdat daar geen limieten staan op de honoraria. De ander patiënten laten ze over aan de assistenten. Onderzoek van de VRT-redactie.
4) Het minimaliseren, camoufleren d.m.v. vakjargon en zelfs ronduit ontkennen van de medische gevolgen van (arbeids)ongevallen door gerechtsdokters en dokters van verzekeringsmaatschappijen voor persoonlijk geldgewin. Reportage van Panorama: Massale reacties van kijkers op Panorama over gerechtsexperten. Voor een leugentje, belangenvermenging en wat miljoenenfraude links en rechts draaien ze hun hand blijkbaar niet om, ten koste van werkonbekwame slachtoffers die op die manier voor een tweede maal slachtoffer worden. Ook de orde van geneesheren bewijst opnieuw zijn bestaansreden: beschermen van dokters tegen de buitenwereld. Niet het omgekeerde zoals ze ook beweren te doen. Wat is zo'n eed eigenlijk waard van een dokter: "ten dienste van de medemens en de maatschappij"? Welke maatschappij? De verzekeringsmaatschappij ofzo? De eed van Hippocrates, het heeft z'n naam niet gestolen. Het is echt degoutant.

Op medisch vlak blijf ik het vertrouwen behouden in artsen, wanneer alles op een normale manier verloopt; je maakt een afspraak en de arts behandelt u. En dat is ook waar dat vertrouwenspercentage van 9/10 vandaan komt, geciteerd door iemand van de "artsenlobby" (zal ik het maar noemen) hier op het forum. Neen, daar zit het probleem niet. Echter in puntje 1, 3 en 4 kom je in situaties terecht die wél de kwaliteit van de medische zorgen ondermijnen omwille van geldzucht.

Dus op financieel vlak heb ik 10 keer meer vertrouwen in mijn garagist dan in mijn dokter. Wel pervers als je weet dat ze al dergelijke astronomische bedragen krijgen van de gemeenschap om hun job te doen. Een klein beetje integriteit en dankbaarheid naar de samenleving zou misschien niet misstaan.

mac-bc zei:

Wel pervers als je weet dat ze al dergelijke astronomische bedragen krijgen van de gemeenschap om hun job te doen. Een klein beetje integriteit en dankbaarheid naar de samenleving zou misschien niet misstaan.

Klik om te vergroten...

Maar dat loon vloeit toch terug naar de staat als belastingen? Daar mag je geen kritiek op geven, dan ben je jaloers, laagopgeleid en minderwaardig. Per definitie. Waar je wel kritiek op mag hebben is op de kost van de opleiding, graag zelfs!



Edit: mijn excuses mac-bc. Als ik hun argumentatiestijl al wat door heb intussen gaan ze nu met wat ad hominens en absurde vergelijkingen reageren op mijn post in plaats van inhoudelijk op die van jou.

homerna zei:

Maar dat loon vloeit toch terug naar de staat als belastingen? Daar mag je geen kritiek op geven, dan ben je jaloers, laagopgeleid en minderwaardig. Per definitie. Waar je wel kritiek op mag hebben is op de kost van de opleiding, graag zelfs!



Edit: mijn excuses mac-bc. Als ik hun argumentatiestijl al wat door heb intussen gaan ze nu met wat ad hominens en absurde vergelijkingen reageren op mijn post in plaats van inhoudelijk op die van jou.

Klik om te vergroten...

Haha, laat dit een test zijn.

Ik ontken niet dat er een tekort is aan spoedartsen, maar ik bevestig wel (ik ken het exacte aantal natuurlijk niet, maar begrijp wat ik nu wil zeggen) dat 50% van de mensen die naar de spoed gaan, daar niet hoeven te zitten.

Ene met een gebroken teen, anderen met een schaafwonde of weet ik veel wat. Die mensen kunnen daar niet aan doen (in hun hoofd kunnen ze een ernstige aandoening hebben die levensbedreigend is). Mensen moeten eens beseffen dat ge echt niet zo snel gaat doodgaan. Als al die mensen gewoon de volgende ochtend naar de huisarts gaan, zullen ze ook wel te horen krijgen dat een verband oid genoeg gaat zijn. -> spoedartsen minder werk -> de patiënten die wel dringende hulp nodig hebben gaan minder moeten wachten. Maarja hoe ge zoiets kunt oplossen weet ik eerlijk gezegd niet (kunt moeilijk alle mensen aanleren waarvoor ge wel naar de spoed kunt gaan). Spoed wordt gewoon algemeen (en dat kunt ge niet ontkennen) slecht gebruikt door de mensen. Precies dat iedereen die ineens iets heeft daar naartoe gaat (want dan lijkt het wel ernstig wat ze hebben, ahja ze zijn naar de spoed moeten gaan hé jongens). En ondertussen dan klagen dat ze daar 4 uur moeten wachten voordat ze aan de beurt zijn. Geen wonder dat er op die manier een ernstig tekort aan spoedartsen ontstaat.

Voorbeeld van Thin Liz hierboven dat geneeskunde geen exacte wetenschap puur sang is. Natuurlijk niet -> elke patiënt is anders en iedereen reageert anders op medicatie. Daarom juist dat ervaring bij artsen zo belangrijk is. Hoe meer patiënten een arts kan zien (door veel uren te maken), hoe meer ervaring die gaat hebben bij bepaalde behandelingen. Op deze manier kan die al dan niet beslissingen maken bij volgende patiënten met gelijkaardige aandoeningen (alweer, dan is er nog altijd geen zekerheid dat die behandeling zal werken).

En op financieel vlaken 10x meer vertrouwen in uw garagist? Lijkt me dan wel duidelijk waar uw prioriteiten liggen
Mijn broer is zijn moto eens gaan binnendoen voor een "klein onderhoud" -> 287 euro
Heb eens nagekeken wat ze gedaan hebben, en heb de volgende keer het zelf gedaan voor 20 euro (en een half uurke werk).

Met andere woorden. Ik betaal 267 euro voor dingen die niet zijn gedaan. Gij geeft dus liever uw geld daaraan uit dan (ik zeg nu maar een random getal) 2000 euro betalen voor een operatie die ervoor zorgt dat ge niet sterft? Ieder zijn eigen voorkeur natuurlijk.

Het is niet altijd een kwestie van ervaring, beide artsen werken al heel wat jaren in mijn voorbeeld. Wel een kwestie van eigen aanpak...ergens subjectief. Vooral in de kindergeneeskunde werk je off-label en komen zo'n zaken voor.

Er bestaan ook meerdere verschillende soorten medicatie voor éénzelfde ziekte/aandoening -> al die bedrijven die maar verschillende middeltjes blijven ontwikkelen.

Elke arts zal zijn eigen voorkeur van medicatie hebben (ergens door hun eigen ervaringen), maar die ervaringen gaan bij verschillende artsen altijd anders zijn omdat patiënten heel anders kunnen reageren op dezelfde medicatie. Dus logisch dat artsen andere medicaties gaan aanraden en andere dingen gaan afraden.

Tijdens mijn stage bij de huisarts was er ook altijd ergens een uur dat "verkopers" of wat die mensen ook waren, nieuwe medicamenten etc. kwamen voorstellen aan de arts en hen probeerde te overtuigen van deze medicamenten bij bepaalde aandoeningen te gebruiken. Sommige artsen zullen hierop ingaan, andere niet. Artsen die hier wel op ingaan kunnen positieve en negatieve ervaringen hebben. De arts die een negatieve ervaring had (omdat toevallig de enige patiënt die hij hiermee behandeld heeft er slechter op geworden is) gaat bij een volgende patiënt zeggen: "ah nee die medicatie zou ik u zeker niet aanraden". Ge ziet waar ik naartoe wil gaan..

'Vertegenwoordigers'

Ik kon niet op het woord komen (wist wel dat het geen verkopers waren, haha).

Maar bon. Daaraan ziet ge ook dat geneeskunde geen stilstaande exacte wetenschap is. Er zullen altijd dingen veranderen (medicatie waarvan men vroeger dacht dat het goed was, maar nu bewezen is dat alles gewoon erger en erger zal worden bij het innemen etc). Alé ja, ge kunt gewoon onmogelijk verwachten dat elke arts samen met alle andere artsen maar 1 behandelingsstrategie hebben om ziektes aan te pakken. Zo werkt het gewoon niet (hoe graag iedereen, inclusief de artsen het ook zouden willen).

LeXx zei:

Ik ontken niet dat er een tekort is aan spoedartsen, maar ik bevestig wel (ik ken het exacte aantal natuurlijk niet, maar begrijp wat ik nu wil zeggen) dat 50% van de mensen die naar de spoed gaan, daar niet hoeven te zitten.

Klik om te vergroten...

Fijn dat je terug inhoudelijk reageert
De punten die je aanhaalt verschillen we niet echt van mening over.
Enkel het gequote: Imo zijn dat twee dingen die niet met elkaar te maken hebben. Ik volg je er in dat er te veel naar spoed gegaan wordt voor dingen waar dat niet voor nodig is. De oplossing lijkt mij dan echter niet te zitten in dan maar de instroom (het aanbod) op een geforceerde manier te beperken, maar eerder in de vraag afremmen. Door voorlichting, ontrading, whatever.

homerna zei:

Fijn dat je terug inhoudelijk reageert
De punten die je aanhaalt verschillen we niet echt van mening over.
Enkel het gequote: Imo zijn dat twee dingen die niet met elkaar te maken hebben. Ik volg je er in dat er te veel naar spoed gegaan wordt voor dingen waar dat niet voor nodig is. De oplossing lijkt mij dan echter niet te zitten in dan maar de instroom (het aanbod) op een geforceerde manier te beperken, maar eerder in de vraag afremmen. Door voorlichting, ontrading, whatever.

Klik om te vergroten...

Of voor banale dingen de kostprijs volledig door te rekenen, dan zullen ze wel een dagje wachten.

cma zei:

Of voor banale dingen de kostprijs volledig door te rekenen, dan zullen ze wel een dagje wachten.

Klik om te vergroten...

Maar dan schrik je misschien mensen af die voor iets echt ernstig niet meer durven komen. Het systeem zoals in Oostenrijk (en wellicht andere landen) vind ik wel ok: zonder doorverwijzing van een (huis)arts (van wacht) kom je de spoeddienst niet binnen, tenzij met een ziekenwagen of tenzij het echt overduidelijk is dat je dringend hulp nodig hebt.