Archief - IBO in de IT

Hoi iedereen,

In juni ben ik afgestudeerd als bachelor in de toegepaste informatica, weliswaar met grote onderscheiding. Aangezien ik een goede stage had afgerond, kreeg ik een vast contract aangeboden van het bedrijf. Na grondig na te denken over het voorstel heb ik dit dan ook getekend. Hun voorstel was een brutoloon van €2250, tankkaart, maaltijdcheques, vergoeding voor thuiswerken, vergoeding voor internet, vergoeding voor telefoon abonnement, ... tenslotte krijg ik ook een bedrijfswagen in februari (op voorwaarde dat brutoloon €100 werd verlaagd). Alles samen zou ik een nettoloon hebben van €1980. Dit contract zou ook ingaan op februari aangezien hun voorstel was om nu in september te beginnen met een IBO.

Toen had ik totaal geen probleem met het feit dat ik zou starten met een IBO. Ik wist wat de inhoud van dit contract was. Eergisteren ben ik dus ook naar de VDAB geweest en het IBO contract besproken. Om eerlijk te zijn ben ik toch een beetje met een teleurgesteld gevoel buiten gekomen. Het voorstel van het bedrijf is een IBO van 26 weken. Tijdens deze 26 weken zal ik geen verlof opbouwen voor het volgende kalenderjaar. Ik zal een loon krijgen van €1700. Op zich niet echt een loon om niet tevreden mee te zijn, maar het is toch een groot verschil met het loon van mijn vast contract dat ingaat in februari. Reden? Tijdens de IBO mogen er geen extralegale voordelen toegekend worden.

Kortom,
- Geen verlof
- €280 nettoloon verschil
- Geen tankkaart
- Geen maaltijdcheques

Ik moet dus heel binnenkort een beslissing nemen. Heeft er iemand raad? Is de IBO af te raden of moet ik het verschil in loon en andere voordelen maar erbij nemen?

Alvast bedankt!

Ze hebben je die dingen niet verteld toen ze je het voorstel deden?

Ik vermoed dat het gaat om een KMO?

Start je in een classic consultancy boite? Zo ja, solliciteer nog vlug bij enkele andere firma's. Er staan tegenwoordig 10-tallen vacatures open. Je loon is niet slecht, maar IBO is bedoeld voor een leertraject. Je hebt er net enkele maanden stage opzitten, dus ik vermoed dat je dan al wel ingewerkt bent.
Vooral het niet opbouwen van verlof zou me tegensteken. Je eerste jaar heb je sowieso al minder verlof.

Diatonico zei:

Ik vermoed dat het gaat om een KMO?

Klik om te vergroten...

Niet perse. Cronos durft dit bv. ook al eens toepassen (zelfs met universitaire).

Diatonico zei:

Ze hebben je die dingen niet verteld toen ze je het voorstel deden?

Ik vermoed dat het gaat om een KMO?

Klik om te vergroten...

Ze hebben mij dit inderdaad niet verteld. Hetgeen wat ze mij verteld hebben is enkel dat een deel van het nettoloon betaald wordt door VDAB, that's it.
De naam van het bedrijf zou ik liever niet vermelden, om geen problemen te krijgen. Het is een 'startup' van 2011, gefocust op web- en mobile development.

jorn184 zei:

Start je in een classic consultancy boite? Zo ja, solliciteer nog vlug bij enkele andere firma's. Er staan tegenwoordig 10-tallen vacatures open. Je loon is niet slecht, maar IBO is bedoeld voor een leertraject. Je hebt er net enkele maanden stage opzitten, dus ik vermoed dat je dan al wel ingewerkt bent.
Vooral het niet opbouwen van verlof zou me tegensteken. Je eerste jaar heb je sowieso al minder verlof.

Klik om te vergroten...

Ik heb er inderdaad drie maanden stage gelopen. Ze waren zeer tevreden, heb er dan ook een mooi stageverslag van gekregen. Het is geen pure consultancy, maar ze bieden het wel aan.

Het niet opbouwen van verlof is voor mij ook een minpunt, wat betekent dat ik voor volgend jaar helemaal niks van verlof zal hebben.

Wick3D65 zei:

Ze hebben mij dit inderdaad niet verteld. Hetgeen wat ze mij verteld hebben is enkel dat een deel van het nettoloon betaald wordt door VDAB, that's it.
De naam van het bedrijf zou ik liever niet vermelden, om geen problemen te krijgen. Het is een 'startup' van 2011, gefocust op web- en mobile development.

Klik om te vergroten...

Da's wel een serieus rode vlag — dat zijn geen kleine dingen die niet vermeld hoeven worden.

Een IBO is in dit geval puur in het voordeel van de werkgever en levert jou serieuze nadelen op. Daar mag gerust wat tegenover staan — op vlak van compensatie en carrièreperspectieven. Het loon is wel netjes, maar je gaat daar enkele maanden helemaal niets van zien + je geeft al verlof op. Wat carrièrekansen betreft kan ik niet oordelen.

Ik zou op z'n minst met die mensen in gesprek gaan, dat je serieus geschrokken bent van de implicaties van het IBO en dat je het betreurt dat ze je hierover niet informeerden. Wie weet dachten ze dat je wel zou weten wat het betekende. Ook al blijf je, dan toon je dat ze niet met je voeten moeten rammelen.

Dan moet je zelf overwegen... Geeft dit bedrijf jou kansen die je niet snel elders vindt EN heb je verder een positief gevoel bij dit bedrijf? Dan zou ik blijven. Maar anders is het wel het overwegen waard om toch iets anders te zoeken als ze niet tegemoet willen komen.

Diatonico zei:

Da's wel een serieus rode vlag — dat zijn geen kleine dingen die niet vermeld hoeven worden.

Een IBO is in dit geval puur in het voordeel van de werkgever en levert jou serieuze nadelen op. Daar mag gerust wat tegenover staan — op vlak van compensatie en carrièreperspectieven. Het loon is wel netjes, maar je gaat daar enkele maanden helemaal niets van zien + je geeft al verlof op. Wat carrièrekansen betreft kan ik niet oordelen.

Ik zou op z'n minst met die mensen in gesprek gaan, dat je serieus geschrokken bent van de implicaties van het IBO en dat je het betreurt dat ze je hierover niet informeerden. Wie weet dachten ze dat je wel zou weten wat het betekende. Ook al blijf je, dan toon je dat ze niet met je voeten moeten rammelen.

Dan moet je zelf overwegen... Geeft dit bedrijf jou kansen die je niet snel elders vindt EN heb je verder een positief gevoel bij dit bedrijf? Dan zou ik blijven. Maar anders is het wel het overwegen waard om toch iets anders te zoeken als ze niet tegemoet willen komen.

Klik om te vergroten...

Bedankt voor de raad!
Ik heb wel mijn contract voor februari al getekend, aangezien ik eerst akkoord ging met die IBO. Mocht ik dan mijn contract opzeggen, gaat dat zomaar? Ik het contract staat dat dit schriftelijk dient te gebeuren, is dit zo simpel (wil natuurlijk niet zeggen dat ik het direct ga opzeggen)

Moest ik u zijn zou ik dit kalenderjaar nog andere opties overwegen achter de rug van uw toekomstige werkgever. Ik zou verder solliciteren en netwerken met een andere firma indien mogelijk. Een IBO stopzetten mag niet omdat je anders problemen gaat krijgen met de VDAB.
Voor de rest dient de regelgeving omtrent IBO veranderd te worden. Dit mag nooit gelden als besparing op personeel. In uw voorbeeld is dit misbruik.
Voor de integratie van mensen met vreemde origine of voor mensen met beperking is IBO wel goede leidraad.

Mijn stagebedrijf wou mij ook aannemen op voorwaarde dat ik eerst 6 maanden IBO deed. Daar heb ik direct vriendelijk voor bedankt. Bedrijven staan letterlijk aan te schuiven om een afgestudeerde IT'er aan te nemen, als je gaat vergelijken, zijn er genoeg bedrijven die u willen aannemen zonder IBO. Nu moet ik ook eerlijk zeggen dat er ook andere dingen meespeelden, de sfeer en de technologie lag mij totaal niet, en ik heb beslist om nog verder te studeren dus mijn keuze stond sowieso vast. Maar toen ze mij zeiden dat ik IBO zou moeten doen, was ik daar toch van verschoten. Je hebt juist 3 jaar gestudeerd met 3 maanden stage, dan is een "leercontract" toch echt onder je diploma. Vooral het feit dat je een 40-uren week moet meedraaien, maar je daar dan geen vakantiedagen mee opbouwt.

Startups werken wel vaker met IBO. En als het bedrijf je echt ligt, dan zou ik eventueel die IBO wel nog doen Als ik ooit mijn droomjob krijg en ze zeggen mij dat ik eerst IBO moet doen, zou ik het wel doen. Maar ik zou dan inderdaad wel laten merken dat je dit eigenlijk niet zo leuk vindt. Misschien valt er dan wel nog iets aan te doen? Carrierekansen zijn ook belangrijk, als je denkt dat je in deze job op korte tijd ook veel kan bijleren of kan stijgen in loon, dan kan je misschien toch nog doorbijten..

Zoek verder, er staan veel bedrijven te wachtne op jou die dit zonder IBO willen doen, die IBO's zullen ze blijven gebruiken zolang de regels niet veranderen of zolang mensen er mee blijven akkoord gaan. Ik zou gewoon het gesprek meteen stop zetten als ze spreken over IBO. Dat zou bij meteen een rode vlag zijn, zeker als dit jou stage bedrijf is. Ze hebben duidelijk een lak aan respect tov jou en het werk dat je doet als ze willen dat je in het eerste jaar en half amper verlof gaat hebben door de IBO want vergeet niet dat je hierdoor gewoon 4 maanden vol werkt, dan 12 maanden jeugdverlof moet consumeren (lage verloning tov gewoon verlof) en daarin boven nog 2 maanden van je verlof bouw voor 2020 kwijt bent ongeveer 3-4 dagen minder verlof in 2020, wanneer je al anderhalf jaar voor hun aan het werken bent.

Ze hebben net al 3 maanden gratis werk gekregen, dan verwachten ze nog eens 6 maanden goedkoper werk en nog eens 2 jaar verlof vermindering. Hallo, waar zijn die mee bezig? Totaal lak aan respect voor hun werknemers, er zijn genoeg bedrijven die dit soort praktijken niet wensen toe te passen, loop er van weg nu je nog kan!

Wat is je specialisatie trouwens? Mag in een PM we zoeken nog Nederlandstalige consultants in het zonnige Spanje, inclusief verhuisbudget, 25 dagen verlof vanaf dag 1 (pro rata, start je in september krijg je dit jaar maar 1/3de natuurlijk maar, 2019 heb je de volle 25), verder een zeer mooi loon voor de regio waar je werkt (je verdient als starter meer als het gemiddelde loon), etc etc laat maar weten als je intresse hebt!

Simpel; niet onder IBO beginnen. Die parasitaire praktijken dienen te stoppen.

borgus zei:

Zoek verder, er staan veel bedrijven te wachtne op jou die dit zonder IBO willen doen, die IBO's zullen ze blijven gebruiken zolang de regels niet veranderen of zolang mensen er mee blijven akkoord gaan. Ik zou gewoon het gesprek meteen stop zetten als ze spreken over IBO. Dat zou bij meteen een rode vlag zijn, zeker als dit jou stage bedrijf is. Ze hebben duidelijk een lak aan respect tov jou en het werk dat je doet als ze willen dat je in het eerste jaar en half amper verlof gaat hebben door de IBO want vergeet niet dat je hierdoor gewoon 4 maanden vol werkt, dan 12 maanden jeugdverlof moet consumeren (lage verloning tov gewoon verlof) en daarin boven nog 2 maanden van je verlof bouw voor 2020 kwijt bent ongeveer 3-4 dagen minder verlof in 2020, wanneer je al anderhalf jaar voor hun aan het werken bent.

Ze hebben net al 3 maanden gratis werk gekregen, dan verwachten ze nog eens 6 maanden goedkoper werk en nog eens 2 jaar verlof vermindering. Hallo, waar zijn die mee bezig? Totaal lak aan respect voor hun werknemers, er zijn genoeg bedrijven die dit soort praktijken niet wensen toe te passen, loop er van weg nu je nog kan!

Wat is je specialisatie trouwens? Mag in een PM we zoeken nog Nederlandstalige consultants in het zonnige Spanje, inclusief verhuisbudget, 25 dagen verlof vanaf dag 1 (pro rata, start je in september krijg je dit jaar maar 1/3de natuurlijk maar, 2019 heb je de volle 25), verder een zeer mooi loon voor de regio waar je werkt (je verdient als starter meer als het gemiddelde loon), etc etc laat maar weten als je intresse hebt!

Klik om te vergroten...

Heel erg bedankt! Ik heb je trouwens een PM gestuurd.
Wat het bedrijf betreft, de werknemers zijn allemaal jonge kerels en de bazen zijn rond de 40 jaar. De sfeer is heel goed, maar je merkt vaak dat het nog een startup is. Opdrachten die je opeens krijgt die binnen de 24u klaar moeten zijn, projecten waaraan ik al 6 weken werkte dat opeens werd stopgezet, ...

Ik weet nu al dat ik alles zelf ga moeten leren. Carrièrekansen zijn niet echt aanwezig. Je bent en blijft een gewone developer aangezien er maar 14 man werkt.

Op lange termijn geen goede keuze, maar ik dacht als eerste job zou dit niet echt slecht zijn. Maar ik heb er precies nu wel mijn twijfels bij.

borgus zei:

Wat is je specialisatie trouwens? Mag in een PM we zoeken nog Nederlandstalige consultants in het zonnige Spanje, inclusief verhuisbudget, 25 dagen verlof vanaf dag 1 (pro rata, start je in september krijg je dit jaar maar 1/3de natuurlijk maar, 2019 heb je de volle 25), verder een zeer mooi loon voor de regio waar je werkt (je verdient als starter meer als het gemiddelde loon), etc etc laat maar weten als je intresse hebt!

Klik om te vergroten...

Je mag mij die info ook eens PMen.

Wick3D65 zei:

Heel erg bedankt! Ik heb je trouwens een PM gestuurd.
Wat het bedrijf betreft, de werknemers zijn allemaal jonge kerels en de bazen zijn rond de 40 jaar. De sfeer is heel goed, maar je merkt vaak dat het nog een startup is. Opdrachten die je opeens krijgt die binnen de 24u klaar moeten zijn, projecten waaraan ik al 6 weken werkte dat opeens werd stopgezet, ...

Ik weet nu al dat ik alles zelf ga moeten leren. Carrièrekansen zijn niet echt aanwezig. Je bent en blijft een gewone developer aangezien er maar 14 man werkt.

Op lange termijn geen goede keuze, maar ik dacht als eerste job zou dit niet echt slecht zijn. Maar ik heb er precies nu wel mijn twijfels bij.

Klik om te vergroten...

Sorry maar het gaat hier dus om een KMO, geen startup. We moeten dringend stoppen met alle kleine bedrijven startups te noemen.
Een startup wilt groeien en heeft dus enorm veel carriere kansen.
En een startup is zeker geen excuus voor slecht project management. KMOs hebben hier dan weer wel vaker last van

Wick3D65 zei:

Heel erg bedankt! Ik heb je trouwens een PM gestuurd.
Wat het bedrijf betreft, de werknemers zijn allemaal jonge kerels en de bazen zijn rond de 40 jaar. De sfeer is heel goed, maar je merkt vaak dat het nog een startup is. Opdrachten die je opeens krijgt die binnen de 24u klaar moeten zijn, projecten waaraan ik al 6 weken werkte dat opeens werd stopgezet, ...

Ik weet nu al dat ik alles zelf ga moeten leren. Carrièrekansen zijn niet echt aanwezig. Je bent en blijft een gewone developer aangezien er maar 14 man werkt.

Op lange termijn geen goede keuze, maar ik dacht als eerste job zou dit niet echt slecht zijn. Maar ik heb er precies nu wel mijn twijfels bij.

Klik om te vergroten...

Wat zijn u ambities op lange termijn? Ik ken developers die graag gewoon programmeren en die daar perfect gelukkig zijn. Maar als je meer richting management wilt gaan of als je echt grote ambities hebt, is het geen goed idee om daar te beginnen. Dan zou ik eerder voor grote bedrijven kijken.

Mss interessant om te weten: je mag een IBO stopzetten als je ander werk hebt gevonden

Als pas afgestudeerde heb je recht op 20 dagen jeugdvakantie indien je minstens een maand hebt gewerkt in het jaar dat je bent afgestudeerd. Ik zou met dit gegeven naar je toekomstige werkgever gaan en vragen om je IBO in te korten zodat je volgend jaar toch recht hebt op betaald verlof.

2250 bruto en 1980 netto hebben met auto, dat is 400 euro aan netto vergoedingen. En dan zeggen er nog dat we teveel belastingen betalen

mboopi zei:

Simpel; niet onder IBO beginnen. Die parasitaire praktijken dienen te stoppen.

Klik om te vergroten...

Voor een bachelor/universitair is dat idd parasitair.
Voor een schoolverlater/syntrastudent/... is IBO wel stuk interessanter.

Het bedrijf neemt je binnen aan betere betaalvoorwaarden, maar moet wel nog een stuk in je investeren.

Als net afgestudeerde zou ik ook bedanken voor dergelijk aanbod.

vanrumst zei:

Voor een bachelor/universitair is dat idd parasitair.
Voor een schoolverlater/syntrastudent/... is IBO wel stuk interessanter.

Het bedrijf neemt je binnen aan betere betaalvoorwaarden, maar moet wel nog een stuk in je investeren.

Als net afgestudeerde zou ik ook bedanken voor dergelijk aanbod.

Klik om te vergroten...

Hangt er wat vanaf, als je een nutteloze studie hebt gedaan kan IBO nog wel nuttig zijn om werk te vinden dat totaal niet aansluit bij uw studie. Maar als je IT hebt gedaan..