Archief - ICT consultants gezocht

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Cheshire Cat

Legacy Member
BlueBear zei:
- Geen aanvragen voor zijn profiel? Is dat dan wel een goed profiel om in huis te hebben?

Vraag en aanbod komen nooit 100% overeen. Iemand aan de deur zetten omdat er geen vraag is naar zijn profiel is niet realistisch.

- Goed profiel, maar pech vanwege crisis? Auto, dagvergoeding, maaltijdcheques afpakken en thuis laten blijven om certificaten te halen of zo. Trekt de markt te lang niet meer aan? Buiten.

Inhouding van loon? Heh, dat is (op een bepaald niveau) zelfs niet toegelaten zover ik weet. Het is uiteraard wel mogelijk om de auto terug te vorderen en de reisvergoeding in te trekken, maar bij de meeste consultants zijn deze voordelen een onderdeel van hun loon. Op welke manier kunnen zij dan gecompenseerd worden voor het verlies in toegevoegde waarde aan hun loon?

- Verknalt hij intake gesprekken? 3 intakes op rij verknallen == buiten

Onrealistisch. Hoewel, dat hangt natuurlijk af van uw definitie van negatieve interviews. Als de persoon in kwestie weerhouden wordt omwille van "gebrek aan ervaring" of iets gelijkaardigs, dan zie ik dit niet als een tekortkoming van die persoon. Tenslotte weerhouden ze hem ervan om de gevraagde ervaring op te doen.

- Wordt hij teruggestuurd van projecten omdat de klant vindt dat hij niet voldoet? Buiten.

Wederom hangt dit af van de situatie. Als men de persoon zijn CV zit aan te passen met allerhande competenties waar hij niet over beschikt, wiens fout is het dan? Nu, als die persoon de boel daar op stelten zet is het inderdaad ook niet meer dan normaal om zijn tewerkstelling in vraag te trekken.

Het eerste scenario is me overigens al eens overkomen, al werd ik niet van het project gehaald. Via de tussenmarkt was ik terecht gekomen op een project met vereiste ASP en VB6 kennis, waarover ik (jammer genoeg) niet beschik. Door te overleggen heb ik het project in de .NET richting weten te leiden, met uiteindelijk alsnog de gewenste resultaten. Jammer genoeg kreeg ik achteraf te horen dat zulk gedrag niet geapprecieerd werd; een consultant die geen consultatie mag geven, leuke ingesteldheid...

Hard, zeker omdat het vaak niet 100% de fout is van de werknemer, maar mijn ervaring is dat goede mensen nooit langer dan 2 maanden op de bank zitten, ongeacht de economische situatie.

Ik ken genoeg mensen die meerdere maanden op de bench of thuis gezeten hebben omwille van de economische crisis. En ik verwacht dat het de eerste maanden ook niet zal beteren. De bedrijven die achter werkkrachten zoeken leggen hun eisen gewoon veel te hoog, jonge starters maken in sommige gevallen zelfs geen schijn van kans.

makila

Legacy Member
yaris zei:
Mocht ik het bij ons voor het zeggen hebben ik zou is grote kuis houden :-).
Zo simpel is het niet. Wat als er morgen ineens véél werk is, van tijdelijke aard en dat duurt 6 maanden? Ga je dan massaal véél vaste mensen aanwerven? Of ga je het huidige werkvolk met té veel werk opzadelen? Of werf je tijdelijk toch maar consultants aan? Want waarom worden er in praktijk consultants aangeworven? Omdat ze meer kennis in huis hebben? NEEN, meestal niet. Een werkgever is nét zoals jij NIET dom en ze beseffen maar al te goed dat 95% gebakken lucht is.

Waarom dan wel? Vooral om pieken en dalen van crisis/gouden tijden op te vangen. In normale tijden heb je bijvoorbeeld 1000 man nodig. Maar plots heb je een piek naar boven. Dan moet je ineens 200 man aannemen. Je kunt geen vasten aanwerven want als het crisis is en je ontslaat 200 man, dan blokkeert de vakbonden uw deuren en schreeuwen ze moord en brand!

Dus wat doe je? Je werft 200 consultants aan. En als het crisis is, dan kegel je die van de ene op de andere dag gewoon de straat op. Geen vakbond die zaagt. Geen extra ontslagkosten. Nope, gewoon weg ermee. Zo simpel is het dan. En als er tussen die sukkels van consultants toch ene tussenzit die iets of wat waarde heeft? Simpel! Dan bied je hem/haar een vast contract hé? ;) En wil hij/zij niet als vaste werken. Nou dan kegel je alle consultants buiten in crisistijden maar je houdt de besten in dienst hé?

En dat is ook een 2de reden om consultants in dienst te nemen. Om te polsen/kijken welke consultants de besten zijn van de markt, en deze trachten over te nemen als vaste medewerkers en/of te behouden. Het is dus ook een verkapte vorm van een proefcontract.

(PS. Ik heb zo een tijdje gewerkt op een afdeling van Proximus. Op 100 werknemers waren er 99 consultants! :ironic: En ik lieg niet hé!)

BlueBear

Legacy Member
ivm "buiten gooien" (ik weet dat ik daar wat overdreef, maar dat zet het punt soms wat kracht bij ;)):
Uiteraard moet je altijd kijken naar waarom er iets mis gaat bij negatieve intakes, mislukte projecten, ...

Als je een junior op gesprek stuurt voor een senior positie en de klant zegt dat hij niet voldoet kan je dat de werknemer niet kwalijk nemen.
Als die junior naar een gesprek gaat voor een junior positie is dat al anders. Dan kan het inderdaad zijn dat de klant voor iemand anders kiest. Er zitten op dit moment enorm veel juniors op de markt, dus de keuze is erg groot.

Een bedrijf moet dan maar evalueren of het ligt aan de persoon zelf, de markt, hun eigen tarieven, ...

Voor seniors kan het zijn dat er momenteel écht geen werk is, ondanks het feit dat ze echt wel waardevol zijn. Zo zijn er met de crisis veel mainframe consultants buiten gezet bij de banken. Als je die mensen buiten gooit zal je ze na de crisis waarschijnlijk niet opnieuw kunnen aanwerven, dus daar moet je wat creatiever zijn met de oplossingen (tijdskrediet e.d.)

Maar als ik soms hoor hoe verschrikkelijk DOM sommige mensen zich gedragen op intake, dan vraag ik me soms af waarom de account managers die mensen niet gewoon ontslaan zodra ze buiten komen bij de klant.
Ik heb al verschillende keren gehoord dat "consultants" zich als idioten gedragen omdat ze bvb niet naar Brussel centrum willen rijden.


ivm "loon inhouden":
Alle dingen die ik opnoem (auto, dagvergoeding, maaltijdcheques) zijn er om de consultant te helpen om zijn job uit te voeren. Die dingen mag je zonder problemen intrekken. Als de werknemer het daar niet mee eens is kan hij altijd eens gaan zoeken of er andere bedrijven zijn die hem wel 100% betaald op de bank willen houden.
En ze worden "gecompenseerd" met het feit dat ze niet moeten werken, tiens :).

Als Sogeti er dan voor kiest om "werkzekerheid" te bieden ipv loon, fine by me. Weer een reden waarom ik er niet rap op sollicitatie zal gaan.
Ik vraag me alleen af hoe een klant reageert als hij op een CV een periode van 1,5 jaar ziet zonder projecten. Goed zal het alleszins niet zijn voor de tarief-onderhandelingen ;)


En de andere kwestie "wat is een consultant", daar ben ik het wel eens dat een consultant een expert is (of zou moeten zijn).
Daarmee dat ik de consultancy bedrijven liever detacheerders noem.

|nfected

Legacy Member
Mjah bij proximus zit ieder consultingbureau vertegenwoordigt, dat is gelijk de nmbs en inbev :d

makila

Legacy Member
BlueBear zei:
ivm "loon inhouden":
Alle dingen die ik opnoem (auto, dagvergoeding, maaltijdcheques) zijn er om de consultant te helpen om zijn job uit te voeren. Die dingen mag je zonder problemen intrekken.
Ik heb in mijn contract staan dat ik een firmawagen heb. Als ze dat afnemen als ik op de bench zit, dan is dit contractbreuk. Men mag dit niet zomaar intrekken sé. ;) Ze mogen me eventueel wél een kleiner exemplaar geven. Er staat namelijk nergens in welke wagen ik krijg.

BlueBear zei:
Ik vraag me alleen af hoe een klant reageert als hij op een CV een periode van 1,5 jaar ziet zonder projecten. Goed zal het alleszins niet zijn voor de tarief-onderhandelingen ;)
Daar wordt dan gewoon over gelogen, vrees ik. Aan de klant om dit te ontdekken dan. Ik weet het: werkgever schreeuwen moord en brand, en liegen mag niet. Maar de meesten doen het wél zelf, als het erop aankomt om iemand verkoopbaar te maken.

Ik heb het nog niet meegemaakt persoonlijk (voor zover ik weet en ik beschuldig dus niemand), maar ik zou er niet van schrikken als sommige Sales van bepaalde detacheerders, "misschien" zelfs CV's van consultants eigenhandig gaan aanpassen met of zonder medeweten van de persoon in kwestie, vooraleer deze door te sturen naar de klant.

Cheshire Cat

Legacy Member
makila zei:
Ik heb het nog niet meegemaakt persoonlijk (voor zover ik weet en ik beschuldig dus niemand), maar ik zou er niet van schrikken als sommige Sales van bepaalde detacheerders, "misschien" zelfs CV's van consultants eigenhandig gaan aanpassen met of zonder medeweten van de persoon in kwestie, vooraleer deze door te sturen naar de klant.

Ik heb al meegemaakt dat ze op papier de periodes van een project durven aan te passen om het beter te laten ogen voor de klant. Of bijvoorbeeld iemands werkervaring van twee naar drie jaar verhogen. Weliswaar met medeweten van de werknemer, maar wat ga je daar tegen beginnen? Uiteindelijk is het de bedoeling om aan werk te geraken.

Soit, ik trek er me persoonlijk weinig van aan. Mijn eigen CV is accuraat, mochten ze me ooit aanspreken over de verschillen tussen dat en die van mijn werkgever, dan doe ik alsof mijn neus bloedt.

BlueBear

Legacy Member
makila zei:
Ik heb in mijn contract staan dat ik een firmawagen heb. Als ze dat afnemen als ik op de bench zit, dan is dit contractbreuk. Men mag dit niet zomaar intrekken sé. ;) Ze mogen me eventueel wél een kleiner exemplaar geven. Er staat namelijk nergens in welke wagen ik krijg.
Hangt natuurlijk af van contract tot contract. In mijn contract staat duidelijk dat ze die auto op elk moment kunnen terug vragen. Zo is het op de meeste plaatsen denk ik.
makila zei:
Ik heb het nog niet meegemaakt persoonlijk (voor zover ik weet en ik beschuldig dus niemand), maar ik zou er niet van schrikken als sommige Sales van bepaalde detacheerders, "misschien" zelfs CV's van consultants eigenhandig gaan aanpassen met of zonder medeweten van de persoon in kwestie, vooraleer deze door te sturen naar de klant.
CV's worden altijd wel wat getuned. Ik heb al meegemaakt dat er extra vaardigheden op mijn CV werden bijgeschreven, anderen werden zwaar overdreven.
Bij andere mensen heb ik al gezien dat periodes van inactiviteit ingevuld werden door de duur van andere projecten wat te tweaken, of door bullshit interne projecten ertussen te zetten.
Maar als de klant een beetje kritisch interviewt halen ze die zever er zo tussenuit (of de werknemer moet goed kunnen én willen liegen).

Soit, zo kom je dus aan een reputatie van "bodyshopper" ;)

Bubba

Legacy Member
BlueBear zei:
Hangt natuurlijk af van contract tot contract. In mijn contract staat duidelijk dat ze die auto op elk moment kunnen terug vragen. Zo is het op de meeste plaatsen denk ik.

Ik zou eerder denken dat dat nergens zo is...

Bij ons mogen ze die wagen enkel en alleen terugvragen als ikzelf plots naar een functie zou veranderen waarvoor geen wagen meer verantwoord kan worden. En dan nog krijg je 3 maanden de tijd vooraleer je hem moet inleveren.

Die firmawagen is een vrij belangrijk deel van je loon hé, dus ze kunnen die normaal gezien niet zomaar afnemen. Zeker niet zonder daarvoor een compensatie te geven.

bulbanos

Legacy Member
ik vind het raar dat alle consultancies hier op een hoop gegooid worden (qua beloning etc). Als ik hoor dat het 9 dagen scheelt tussen Ordina en Sogeti... Dat is dus veel he!
Of is 32 dagen verlof een grote uitzondering?

makila

Legacy Member
bulbanos zei:
ik vind het raar dat alle consultancies hier op een hoop gegooid worden (qua beloning etc). Als ik hoor dat het 9 dagen scheelt tussen Ordina en Sogeti... Dat is dus veel he!
Of is 32 dagen verlof een grote uitzondering?
Sogeti = 38 uren contract. Verlof = 20 dagen + 3 extra sogeti dagen. Maar er is meer. Zit je op de bench dan krijg je geen ATV bij Sogeti. Zit je bij de klant, dan heb je meestal (ik zeg meestal ..) een 40 uren contract. Dan krijg je per gewerkte dag, 0.4 uren ATV. Maw werk je 20 dagen per maand bij een klant, dan krijg je 8 uur ATV = 1 dag en nog wat (één dag bij Sogeti = 7.6 uren). In praktijk kun je zo jaarlijks 20 + 3 Sogeti dagen + 11 ATV dagen = 34 verlofdagen hebben. Maar je kan ook pech hebben en bij een klant zitten die weigert die 40 uren te aanvaarden en dan heb je ook bij de klant slechts een 38-uren week en GEEN ATV. Dat laatste vind ik NIET eerlijk. Als je pech hebt dan word je niet beloond van bij de klant te zitten.

Het zit vreemd ineen bij Sogeti. Ipv ook gewoon standaard 1 dag ATV te geven per maand dat je bij de klant werkt, werkt men bij Sogeti per gewerkte seconde om uw ATV te bepalen. Als je het even berekent kun je dus maximaal 11 ATV dagen per jaar verkrijgen op die manier (ipv 12 ATV)

bulbanos

Legacy Member
hoe kan je dan in godsnaam je vakantie vooraf plannen als je halfweg mogelijks nog niet weet of je nog verlof zal hebben of niet?
Maar ik snap de uitleg wel en ik zou ook wel serieus pissed zijn want uiteindelijk werk je waarschijnlijk toch die 40u en meer als consultant bij een 38u klant. En als je dan tot op de minuut maar die 38u zal gaan uitvoeren, gaat de klant wel iets vinden om te klagen.

Ari Gold

Legacy Member
BlueBear zei:
ivm "loon inhouden":
Alle dingen die ik opnoem (auto, dagvergoeding, maaltijdcheques) zijn er om de consultant te helpen om zijn job uit te voeren. Die dingen mag je zonder problemen intrekken. Als de werknemer het daar niet mee eens is kan hij altijd eens gaan zoeken of er andere bedrijven zijn die hem wel 100% betaald op de bank willen houden.
En ze worden "gecompenseerd" met het feit dat ze niet moeten werken, tiens :).

Klopt niet. Extra-legale voordelen zijn een verworven recht en kan je niet zomaar afnemen. Ook al zit je op de bench, technisch gezien ben je nog altijd consultant. Zo kan ik ook bedrijven runnen, megawinsten opstrijken wanneer je werknemer aan de slag is bij een klant en hem alles afnemen wanneer het even minder gaat? Meer nog, iedereen die dit soort dingen expliciet in zijn contract heeft staan mag sowieso eens beginnen nadenken of hij wel op de juiste plaats zit.

JPV

Legacy Member
BlueBear zei:
ivm "loon inhouden":
Alle dingen die ik opnoem (auto, dagvergoeding, maaltijdcheques) zijn er om de consultant te helpen om zijn job uit te voeren. Die dingen mag je zonder problemen intrekken. Als de werknemer het daar niet mee eens is kan hij altijd eens gaan zoeken of er andere bedrijven zijn die hem wel 100% betaald op de bank willen houden.
En ze worden "gecompenseerd" met het feit dat ze niet moeten werken, tiens :).
complete onzin.

Dat ze niet moeten werken is de schuld van de werkgever, niet van de werknemer. Daar kan hij geen nadeel uit ondervinden. En ja, het afnemen van een bedrijfswagen, maaltijdcheque, ... is een nadeel.

Enkel indien het expliciet geschreven staat dat een bedrijfswagen enkel een voordeel is dat mag gebruikt worden als de werknemer tijdelijk een opdracht buiten de vaste tewerkstellingsplaats heeft, kan je die wagen invorderen.

(bij langdurige ziekte (>1 maand), tijdskrediet, zwangerschapsverlof, ... kan de werkgever natuurlijk wél de auto en dergelijke terugvorderen, gezien er ook geen loon moet betaald worden)

Anoniem15

Legacy Member
Bij mij begint het echt meer en meer te dringen dat ik een nieuwe uitdaging nodig heb. Ik werk momenteel intern als system administrator maar door allerhande zaken blijven enorm veel projecten steken bij de directie zodanig dat ik hier al enkele weken met mijn vingers zit te draaien. Ook worden de interessantste projecten altijd uitbesteed aan consultancybedrijven zodanig dat we telkens van aan de zijlijn mogen staan toekijken.

Ze zijn dan ook nog eens begonnen met het internet te loggen zodanig dat ik uit verveling zelfs bijna niet meer kan surfen zonder commentaar te krijgen. Ook heb ik het enorm gehad met de support taken die ik er soms moet bijnemen, ik haal er echt geen voldoening meer uit om voor de 10e keer een eindgebruiker te moeten uitleggen hoe ze aanmeldt op een terminal server.

En met de vakantieperiode die eraan komt zal het hier nog wat rustiger worden :s

makila

Legacy Member
Sunreezr zei:
Ze zijn dan ook nog eens begonnen met het internet te loggen zodanig dat ik uit verveling zelfs bijna niet meer kan surfen zonder commentaar te krijgen.
Bedrijven loggen internet of blokkeren het internet om mensen efficiënter te laten werken. Maar naar mijn mening en indruk heeft dit in 100% van alle gevallen juist het omgekeerde effect. Wie heeft nooit een dood moment op het werk? Juist ja, niemand zelf Pietje de baas zelf niet! Als je dan je werknemers op de vingers tikt omdat ze één seconde liggen te surfen dan werkt dit demotiverend. Je denkt toch niet dat werknemers echt aan het werken zijn als je het internet uitschakelt of logt op de momenten dat men 'normaal gezien internet'? Dat helpt helemaal niet. Dan zitten de werknemers gewoon zinloos op hun scherm te turen en doen ze 'nog' minder.

BlueBear

Legacy Member
JPV zei:
complete onzin.
Hangt af van het contract.

Maaltijdcheques kan je blijkbaar niet afpakken, ook niet als je de werknemer "thuis laat werken", daar zat ik fout.

Voor extra's zoals een dagvergoeding (op veel plaatsen nog gebruikt in plaats van of samen met maaltijdcheques) moet je vaak een extra contract tekenen, en daar doen ze dan ook mee wat ze willen. Zo'n contract heb ik al op 3 verschillende plaatsen gezien (1 groot, 2 kleine bedrijven), dus het lijkt me sterk dat dat zo'n grote uitzondering is. Voor forfaitaire vergoedingen geldt dit dan weer niet.

Pas dus toch maar op met wat je tekent ;)

Anyway, het is maar goed dat de marges op consultants nog altijd zo groot zijn, anders zou ik nog bijna medelijden krijgen met die consulting firma's...

Ari Gold

Legacy Member
BlueBear zei:
Hangt af van het contract.

Maaltijdcheques kan je blijkbaar niet afpakken, ook niet als je de werknemer "thuis laat werken", daar zat ik fout.

Voor extra's zoals een dagvergoeding (op veel plaatsen nog gebruikt in plaats van of samen met maaltijdcheques) moet je vaak een extra contract tekenen, en daar doen ze dan ook mee wat ze willen. Zo'n contract heb ik al op 3 verschillende plaatsen gezien (1 groot, 2 kleine bedrijven), dus het lijkt me sterk dat dat zo'n grote uitzondering is. Voor forfaitaire vergoedingen geldt dit dan weer niet.

Pas dus toch maar op met wat je tekent ;)

Anyway, het is maar goed dat de marges op consultants nog altijd zo groot zijn, anders zou ik nog bijna medelijden krijgen met die consulting firma's...

En het is net daarom dat ik mensen hier wil waarschuwen, waarom zou je in godsnaam zo een contract tekenen? Consultancy is voor bedrijven ideaal voor absurde winstmaximalisatie als het goed gaat, maar als het minder gaat zouden ze de lasten niet willen dragen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan