Archief - in Informatica geen toekomst ?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Boddah

Legacy Member
EverlastingHate zei:
idd.

Het begint er steeds meer en meer op te lijken, in IT is het leven om te werken, ipv werken om te leven.

Kan zijn dat je het allemaal interessant vindt en zo, maar als ge u constant moet bewijzen en bijstuderen, dan ga je op uw 35ste een burnout hebben, en nooit nog een pc aanraken.

Nee, gewoon een teringjob, die ge hooguit 8 uur per dag wilt uitoefenen, zoals de meeste mensen.
Dat beslis je zelf. Wil je een 9 to 5 job in de IT, dat kan ook. Maar dan zul je op een aantal dingen moeten inleveren. Loon, ten eerste, maar ook bepaalde extras zoals laptop, gsm, auto, ...

Als consultant zit ik vaak bij klanten op de IT afdeling. Die gasten werken idd zo: komen toe om half 10 en vertrekken rond 17u. Maar zij hebben geen extras, hun loon is triestig én (wat ik ook wel belangrijk vind) ze hebben maar een matige kennis over hun job. En wat ook is: vaak zijn ze hun job na een jaar beu en geven ze hun ontslag.

Als je iets wilt, moet je er voor werken.

pieta

Legacy Member
chosen1 zei:
volgens mij gaat binnen x-aantal jaren iedereen wel slim genoeg zijn om zelf zijn informatica-related zaken te kunnen regelen!

het is nie omdat ik informatica leer dat ik weet wat ik moet doen als ik een virus heb bv(ik weet da wel:p)
ma ik heb vb bij iemand vorig jaar in de klas gezeten, die amper op de pc zat,
van ctrl+c had em nog nooit gehoord enz...hij is wel geslaagd.

tis nie omdat ge tegen een voetbal kunt stampen , weet hoe die gemaakt word he, omgekeerd ook(nie in alle gevallen)

dus het komt er op neer dat uw zinneke crap is:p

ng

Legacy Member
pieta zei:
het is nie omdat ik informatica leer dat ik weet wat ik moet doen als ik een virus heb bv(ik weet da wel:p)
ma ik heb vb bij iemand vorig jaar in de klas gezeten, die amper op de pc zat,
van ctrl+c had em nog nooit gehoord enz...hij is wel geslaagd.

tis nie omdat ge tegen een voetbal kunt stampen , weet hoe die gemaakt word he, omgekeerd ook(nie in alle gevallen)

dus het komt er op neer dat uw zinneke crap is:p


hmmm zo ene zit er ook in mijn groep. Zit één uur per week op de pc.

Alé hij is wel ni geslaagd.


Sommige denken ook dat iemand die TI studeert alle computerprobleempjes kan oplossen.
Al leren ze geen (basis)probleempjes oplossen. Dat is iets wat je zelf maar moet vinden. Maar ja, voor zulke probleempjes hoef je niet te leren.

QplQyer

Legacy Member
chosen1 zei:
volgens mij gaat binnen x-aantal jaren iedereen wel slim genoeg zijn om zelf zijn informatica-related zaken te kunnen regelen!
En zijn eigen programma's te schrijven? Right ... er is nu al zoveel bug-fested software.

killgore

Legacy Member
Emerxill zei:
Ze gaan u als junior niet direct de meest uitdagende jobs geven nee, eerst moogt ge ens bewijzen wat ge waard zijt en dan kunt verder doorgroeien.
Zeker voor graduaten, bij licentiaten is dat iets minder ma het feit dat die mannen soms zwaar overschat worden heeft er ook iets mee te maken...
Of simpelweg het feit dat die niet voor dezelfde job als graduaten worden opgeleid? Die laatsten blijken dat vaak nogal eens te vergeten <_<.

Diploma maakt niet uit, ik ken niet veel sectoren waar iemand die geen interesse voor zijn vak interessant werk gaat hebben.
Dan moogt ge nog burgie zijn...
Probleem met de IT'ers die pas van school komen is dat ze denken/verwachten direct met de meest recente technologien te kunnen werken in direct kritische code mogen gaan schrijven.
Vergeet het, denkt ge nu echt dat ze u gelijk waar als junior direct aan kritische code gaan laten werken?
Dit wel volledig ², ma wie zegt dat kritische code het enige interessante is ?

chosen1 zei:
volgens mij gaat binnen x-aantal jaren iedereen wel slim genoeg zijn om zelf zijn informatica-related zaken te kunnen regelen!

Yeah right, daarom dat ik nu toch constant nog vrienden moet aanraden welke anti-virus, welke firewalls, welke adaware ze moeten nemen, hoe ze hun inet in orde krijgen, ... . Daarom dat ik deze zomer een project van een afgestudeerd informaticus moest overnemen omdat deze niet meer genoeg op de hoogte was van de huidige technologieën (em was enkele jaren gestopt), ...

Je reinste bs dus.

Emerxill

Legacy Member
killgore zei:
Of simpelweg het feit dat die niet voor dezelfde job als graduaten worden opgeleid? Die laatsten blijken dat vaak nogal eens te vergeten <_<.
Denkt ge nu echt dat ge gaat doen waarvoor ge opgeleid zijt :p.
Als 1/3 van wat ge op school geleerd hebt kunt gebruiken in uw job ist al veel.

Tenzij ge in de academische sfeer blijft natuurlijk.

killgore zei:
Dit wel volledig ², ma wie zegt dat kritische code het enige interessante is ?

killgore

Legacy Member
Emerxill zei:
Denkt ge nu echt dat ge gaat doen waarvoor ge opgeleid zijt :p.
Als 1/3 van wat ge op school geleerd hebt kunt gebruiken in uw job ist al veel.

Tenzij ge in de academische sfeer blijft natuurlijk.

nee, dat denk ik niet, maar denkt gij echt dat TI'ers in zelfde werkomstandigheden gaan terechtkomen als computerwetenschappers?

Boddah

Legacy Member
Ik heb beide gedaan: industriële wetenschappen elektronica/ICT en toegepaste informatica.
Ik kan zeggen: voor de job van SAP consultant, heb je voldoende aan toegepaste informatica. Ik heb nog niets nuttigs kunnen gebruiken van de opgedane 'kennis' voor industrieel ingenieur. En het bizarre is dat ze in die sector voornamelijk industriële ingenieurs zoeken...

chosen1

Legacy Member
wat ik dus bedoelde (en ook zei) was 'over x-aantal jaar'! over x-aantal jaar is informatica zo hard ingeburgerd dat ge dit in eender welke richting krijgt en niet zomaar 1u per week!

QplQyer

Legacy Member
chosen1 zei:
wat ik dus bedoelde (en ook zei) was 'over x-aantal jaar'! over x-aantal jaar is informatica zo hard ingeburgerd dat ge dit in eender welke richting krijgt en niet zomaar 1u per week!
Informatica is nu reeds enorm ingeburgerd en wordt in vele richtingen gegeven. Het nut van nog meer informatica te geven in andere richtingen lijkt me niet te bestaan. Welk nut heeft het om een advocaat te leren programmeren, computerarchitectuur te geven enzovoort? (Voor je antwoordt: "dan kan hij beter het recht daaromtrent uitoefenen", dan kan men dezelfde redenering maken voor nog veel meer domeinen, daarenboven kan dat met een beperkte kennis ook).

En informatica is zo uitgebreid dat men er een vijfjarige opleiding voor kan geven, met verschillende MaNaMa's, dat prop je niet zomaar even in elke opleiding door wat meer uren te geven.

zarathustra

Legacy Member
chosen1 zei:
wat ik dus bedoelde (en ook zei) was 'over x-aantal jaar'! over x-aantal jaar is informatica zo hard ingeburgerd dat ge dit in eender welke richting krijgt en niet zomaar 1u per week!

wat men daar ziet is 'werken met een computer' niet informatica

killgore

Legacy Member
chosen1 zei:
wat ik dus bedoelde (en ook zei) was 'over x-aantal jaar'! over x-aantal jaar is informatica zo hard ingeburgerd dat ge dit in eender welke richting krijgt en niet zomaar 1u per week!

onder informatica wordt hier nog steeds de vrij eigenzinnige vertaling van computer sciences verstaan (we gebruiken zelfs de 2 hier in belgië :doh: ).

Mooie quote die ik op vtk forum heb gelezen:

"computer sciences is as much about computers as astronomy is about telescopes."

In 90% van die "informatica"vakken leer je met computers werken, meer niet :p.

Waldorf

Legacy Member
Boddah zei:
Ik heb beide gedaan: industriële wetenschappen elektronica/ICT en toegepaste informatica.
Ik kan zeggen: voor de job van SAP consultant, heb je voldoende aan toegepaste informatica. Ik heb nog niets nuttigs kunnen gebruiken van de opgedane 'kennis' voor industrieel ingenieur. En het bizarre is dat ze in die sector voornamelijk industriële ingenieurs zoeken...

Industrieel ingenieurs zijn gegeerd in de consultancywereld omdat ze een diploma van het lange type hebben (zeg maar universitair niveau) en men kan dit doorrekenen naar de klant toe. Als Deloitte 1250 euro per dag vraagt, kan je dit gemakkelijker verantwoorden als dit iemand is met een universitair diploma in plaats van een grudaat informatica. De opleiding is eigenlijk niet eens relevant.

QplQyer

Legacy Member
killgore zei:
Mooie quote die ik op vtk forum heb gelezen:

"computer sciences is as much about computers as astronomy is about telescopes."
Is een Dijkstra-quote :). En volledig de waarheid.

Emerxill

Legacy Member
killgore zei:
nee, dat denk ik niet, maar denkt gij echt dat TI'ers in zelfde werkomstandigheden gaan terechtkomen als computerwetenschappers?

Hmmz, wat ik zoal gedaan heb afgelopen paar jaar in het kort:
1e job: Interelectra: prullen in een crappy ontwikkelde SAP applicatie, dat was idd debielenwerk, drie weken volgehouden

2e job: bij een consultancy bedrijf:
1e project daar was budgettering bij de grootste bierbrouwer op aarde (toch van belgie :p)
Het projectmanagement had eerst 1 persoon nodig om afhankelijk van die zijn prestaties nog 3 extra aan te nemen: diploma maakte niet uit, IT-achtergrond en analytisch denken was "enige" vereiste.
Die persoon was ik dus. (puur toeval eigenlijk)

Daar werd ik gedropt tussen burgie's, HIR's en lic informatica, als enige graduaat dus. Kreeg een week de tijd om mij in te werken, als ik dan niet meekon dan moest ik het project verlaten. Zelfde behandeling als iedereen, ik vond het tof dat ik tenminste de kans kreeg!

Ik heb het daar 8 maand volgehouden, omdat ik iets anders wou gaan doen en de uren waren ook alles behalve ideaal (60 tot 80u weken).
Plus het project werd voortgezet in de andere vestigingen van het bedrijf over heel de wereld.
Ik had maw weinig goesting om mijn vriendin achter te laten voor mijn "carriere".

1/5e van mijn taak bestond uit waarvoor ik was "opgeleid": programmeren van applicaties om het mijn werk en dat van andere makkelijker te maken.
Wat ik daarnaast zoal gedaan heb ga ik hier niet uitschrijven, want dan ben ik nog effe bezig.


2e project
Daarna heeft men mij gestaffed bij een grote belgische telecom operator als "Test Engineer" (lang leve bodyshop en mijn grote mond :x )
Mijn collega's: 4/5e waren burgies, de rest graduaten.
Ik heb het wel maar effe uitgehouden. De reden had ook te maken met de politiek daar en toegegeven het werk ging bij momenten mijn petje te boven.

Daarna heeft men ons nog 3x teruggevraagd op het project bij die bierbrouwer omdat ze nergens nog profielen zoals ons vinden (dat weinig mensen die uren wouden kloppen zal er ook voor iets tussen gezeten hebben).

Dan ben ik overgestapt naar een ander bedrijf omdat ik echt wil programmeren op dit moment.
Mijn eerste (en huidige) project (financiele sector: moneytransfer) daar mocht ik al direct het werk van iemand met een Lic in Natuurkunde en Computerwetenschappen overpakken.
Tis niet extreem moeilijk maar bij sommige zaken komen er toch vrij complexe berekeningen bij kijken waar ik toch ook niet voor ben opgeleid. Toch sla ik mijn eigen er toch door.
De mentaliteit daar: ge doet een laat wat ge wilt, presteert ge niet vliegt ge buiten, presteert ge wel krijgt ge interessanter werk.

Daarnaast heb ik ook nog andere opdrachten gedaan wat "typisch" graduaten werk was. En daar zaten ook een aantal Lic Informatici naast mij hetzelfde werk te doen als mij: beetje prullen in jsp-kes en hier een daar een klasse aanpassen.

Kortweg, als ge een beetje ambitie, interesse en een ewa leervermogen hebt kunt ge overal terechtkomen. Spijtig dat sommige bedrijven zo kortzichtig zijn om enkel naar diploma's te kijken...

(sorry voor de ietwa lange post, ik ben nog redelijk beknopt gebleven tbh)

SMa

Legacy Member
chosen1 zei:
wat ik dus bedoelde (en ook zei) was 'over x-aantal jaar'! over x-aantal jaar is informatica zo hard ingeburgerd dat ge dit in eender welke richting krijgt en niet zomaar 1u per week!
haha :lol:

Ze gaan allemaal perfect kunnen werken met Excel en Word :)
En voor de rest zullen ze ook weten hoe de binnenkant van een computer er 5 jaar geleden uitzag.
Sommigen gaan ook nog een woordje Java kunnen schrijven, maar daar houdt het dan ook bij op.


Als jij dit vergelijkt met 'informatica' zit je er zwaar naast ;)

Exorikos

Legacy Member
Waldorf zei:
Industrieel ingenieurs zijn gegeerd in de consultancywereld omdat ze een diploma van het lange type hebben (zeg maar universitair niveau) en men kan dit doorrekenen naar de klant toe. Als Deloitte 1250 euro per dag vraagt, kan je dit gemakkelijker verantwoorden als dit iemand is met een universitair diploma in plaats van een grudaat informatica. De opleiding is eigenlijk niet eens relevant.

Is Industrieel Ingenieur niet het korte type? Industrieel Ingenieur is trouwens niet universitair niveau.

Waldorf

Legacy Member
Exorikos zei:
Is Industrieel Ingenieur niet het korte type? Industrieel Ingenieur is trouwens niet universitair niveau.

Industrieel ingenieur is hoger onderwijs lange type (HOLT) en wettelijk gelijkgesteld met universitair onderwijs (wat het dus wel geen universitair diploma maakt). Afgestudeerde industriële ingenieurs mogen trouwens ook de titel van master dragen. En zoiets verkoopt dus beter dan bachelor.

Exorikos

Legacy Member
Waldorf zei:
Industrieel ingenieur is hoger onderwijs lange type (HOLT) en wettelijk gelijkgesteld met universitair onderwijs (wat het dus wel geen universitair diploma maakt). Afgestudeerde industriële ingenieurs mogen trouwens ook de titel van master dragen. En zoiets verkoopt dus beter dan bachelor.

Je hebt industrieel ingenieur van 3 jaar (alleen bachelor) en en 4 jaar (master), dus niet elke industrieel mag de titel van master dragen.

QplQyer

Legacy Member
Exorikos zei:
Je hebt industrieel ingenieur van 3 jaar (alleen bachelor) en en 4 jaar (master), dus niet elke industrieel mag de titel van master dragen.
Ja, maar die bachelors zijn niet veel waard en bedoeld om een master achter te doen hé (zoals je ook niet gaat stoppen na je bachelor burgie).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan