Archief - industrieel ingenieur wordt unief

Hallo iedereen,

Onlangs las ik op de nieuwe opleidingsbrochure van industrieel ingenieur van mijn school:

UNIVERSITAIR DIPLOMA in KORTRIJK
Vanaf academiejaar 2013-2014 wordt de opleiding
master in de industriële wetenschappen
geïntegreerd in de Universiteit Gent.
Daardoor wordt jouw masterdiploma een
universitair diploma.
De opleiding blijft – zoals nu – gelokaliseerd
op de campus van Howest in Kortrijk. Op die
manier krijgt Howest de eerste volledige universitaire
opleiding in Kortrijk.

De opleiding blijft echter volledig hetzelfde, dus nog altijd 4 jaar ipv 5 jaar, zoals oorspronkelijk het plan was.

Nu vraag ik me af: de mensen die voor het academiejaar 2013-2014 afgestudeerd zijn, die hebben dan toch ook een universitair diploma? (Allez ja, dat lijkt me toch het meest logisch/fair)

En waarom maken ze van de opleiding eigenlijk een universitaire opleiding? Is dat door die Bologna-akkoorden (de BaMa-structuur)?

En geldt dit dan ook voor de andere hogescholen waar je ind ing kan volgen?

another breath zei:

Hallo iedereen,

Onlangs las ik op de nieuwe opleidingsbrochure van industrieel ingenieur van mijn school:

UNIVERSITAIR DIPLOMA in KORTRIJK
Vanaf academiejaar 2013-2014 wordt de opleiding
master in de industriële wetenschappen
geïntegreerd in de Universiteit Gent.
Daardoor wordt jouw masterdiploma een
universitair diploma.
De opleiding blijft – zoals nu – gelokaliseerd
op de campus van Howest in Kortrijk. Op die
manier krijgt Howest de eerste volledige universitaire
opleiding in Kortrijk.

De opleiding blijft echter volledig hetzelfde, dus nog altijd 4 jaar ipv 5 jaar, zoals oorspronkelijk het plan was.

Nu vraag ik me af: de mensen die voor het academiejaar 2013-2014 afgestudeerd zijn, die hebben dan toch ook een universitair diploma? (Allez ja, dat lijkt me toch het meest logisch/fair)

En waarom maken ze van de opleiding eigenlijk een universitaire opleiding? Is dat door die Bologna-akkoorden (de BaMa-structuur)?

En geldt dit dan ook voor de andere hogescholen waar je ind ing kan volgen?

Klik om te vergroten...

Dat draait meer rond "woorden" dan echt de opleiding zelf...

Een ind. ing. heeft nu ook een master diploma... het enige verschil gaat zijn dat er op uw diploma iets gaat bijstaan in de zin van: "geassocieerd met ugent" of zoiets...

Het belachelijke is dat het nog altijd niks oplost ivm het probleem naar het buitenland. Het blijft nog altijd een diploma dat je niet op unief gehaald hebt...(fysiek)

gilbereke zei:

Dat draait meer rond "woorden" dan echt de opleiding zelf...

Een ind. ing. heeft nu ook een master diploma... het enige verschil gaat zijn dat er op uw diploma iets gaat bijstaan in de zin van: "geassocieerd met ugent" of zoiets...

Het belachelijke is dat het nog altijd niks oplost ivm het probleem naar het buitenland. Het blijft nog altijd een diploma dat je niet op unief gehaald hebt...(fysiek)

Klik om te vergroten...

Als daar nu opstaat "Universiteit Gent faculteit Industriële Wetenschappen" of "Universiteit Gent faculteit x of y", is dat toch exact hetzelfde.

Als die faculteit zich nu fysiek bevindt in de Plateaustraat in Gent of in de Hoogstraat in Kortrijk, dat interesseert niemand.

Waar jij over spreekt: "geassocieerd met universiteit x of y" staat NU al op alle officiële documenten. De volgende stap is de effectieve uitreiking van het diploma door de universiteit ZELF en niet door een hogeschool die toevallig geassocieerd is met één of andere universiteit...

mac-bc zei:

Als daar nu opstaat "Universiteit Gent faculteit Industriële Wetenschappen" of "Universiteit Gent faculteit x of y", is dat toch exact hetzelfde.

Als die faculteit zich nu fysiek bevindt in de Plateaustraat in Gent of in de Hoogstraat in Kortrijk, dat interesseert niemand.

Waar jij over spreekt: "geassocieerd met universiteit x of y" staat NU al op alle officiële documenten. De volgende stap is de effectieve uitreiking van het diploma door de universiteit ZELF en niet door een hogeschool die toevallig geassocieerd is met één of andere universiteit...

Klik om te vergroten...

Allemaal dezelfde bullshit. Het punt blijft dat als in het biutenland ze checken of je op een unief gestudeerd hebt je nog altijd moet uitleggen dat dit niet zo is.

Het is meer een soort van "woordoorlog" dan wat anders.

Het probleem is en blijft gewoon dat wij 2 types van ingenieur hebben en dat vatten ze vaak niet in het buitenland.
Dat is de essentie.

gilbereke zei:

Allemaal dezelfde bullshit. Het punt blijft dat als in het biutenland ze checken of je op een unief gestudeerd hebt je nog altijd moet uitleggen dat dit niet zo is.

Het is meer een soort van "woordoorlog" dan wat anders.

Het probleem is en blijft gewoon dat wij 2 types van ingenieur hebben en dat vatten ze vaak niet in het buitenland.
Dat is de essentie.

Klik om te vergroten...

Waarom zou jij moeten uitleggen dat je "niet op een universiteit" gestudeerd hebt? Definieer mij eens "op een universiteit studeren".

"Industriële Wetenschappen" wordt een volwaardige faculteit. Met professoren, met een academisch profiel (2 zaken die nu al grotendeels gelden) maar straks ook met eigen decaan, decanaat, stempeltje van de universiteit en met al de show erbij die we ervan gewoon zijn, alles erop en eraan.

Alleen... Het ligt soms niet in dezelfde stad als waar de hoofdzetel van de universiteit gevestigd is om praktische redenen. Is dat wat jou tegenhoudt om het als "universitair" te aanzien?

edit aan TS; Op uw vragen kan ik telkens bevestigend antwoorden. Ind. ing. is al altijd een academische opleiding geweest dus daar is nooit twijfel over gerezen. Hetgeen de problematiek rond richtingen als ind. ing. deed ontstaan is het feit dat België het enige land was die masters uitdeelde aan een hogeschool. Om die verwarring nu internationaal weg te nemen is een overheveling naar de universiteit aangeraden. Daarom dat de uitvoering van de Bologna-verklaring voor richtingen als ind. ing. meer voeten in de aarde heeft dan bij bijvoorbeeld burgerlijk ingenieur waar bijna enkel een aanpassing van de titulatuur nodig was (om het even eenvoudig te stellen).

Alleen dat de opleiding niet verlengd wordt staat nog niet vast dacht ik maar dat weet ik niet zeker. Ik heb al allerlei zaken gelezen daaromtrent.

mac-bc zei:

Waarom zou jij moeten uitleggen dat je "niet op een universiteit" gestudeerd hebt? Definieer mij eens "op een universiteit studeren".

"Industriële Wetenschappen" wordt een volwaardige faculteit. Met professoren, met een academisch profiel (2 zaken die nu al grotendeels gelden) maar straks ook met eigen decaan, decanaat, stempeltje van de universiteit en met al de show erbij die we ervan gewoon zijn, alles erop en eraan.

Alleen... Het ligt soms niet in dezelfde stad als waar de hoofdzetel van de universiteit gevestigd is om praktische redenen. Is dat wat jou tegenhoudt om het als "universitair" te aanzien?

Klik om te vergroten...

Je snapt het nog altijd niet hé ?

Ik vind het niet kunnen dat die opleidingen ineens unief worden doordat er toch een groot verschil is in de manier van werken/les geven/leef cultuur tussen unief en hogeschool.

trab69 zei:

Ik vind het niet kunnen dat die opleidingen ineens unief worden doordat er toch een groot verschil is in de manier van werken/les geven/leef cultuur tussen unief en hogeschool.

Klik om te vergroten...

De bedoeling is dan ook ind. ing. te "veracademiseren"... Wat dat ook moge inhouden..

gilbereke zei:

Je snapt het nog altijd niet hé ?

Klik om te vergroten...

Argumentatie? Of leren ze dat niet op de universiteit?

trab69 zei:

Ik vind het niet kunnen dat die opleidingen ineens unief worden doordat er toch een groot verschil is in de manier van werken/les geven/leef cultuur tussen unief en hogeschool.

Klik om te vergroten...

Argumentatie? Of leren ze dat niet op de universiteit? De ervaring leert namelijk dat universiteitsstudenten wel eens een verkeerd beeld kunnen hebben over (academische) opleidingen aan een hogeschool.

Ze willen daarmee aan het buitenland aangeven dat het denkniveau van industrieel ingenieur hoger is dan dat van iemand die in het buitenland aan een hogeschool is opgeleid.

op uw diploma komt er nu letterlijk 'universiteit gent/leuven, whatever' ipv geassocieerd met...

deathsythe zei:

op uw diploma komt er nu letterlijk 'universiteit gent/leuven, whatever' ipv geassocieerd met...

Klik om te vergroten...

Zeker van? Volgens docent die ik ken (departementshoofd van ene hogeschool ind. ing.) komt dat er ZEKER niet op.

Er komt volgens hem niet op dat het diploma van de unief is...

Er staat wel een verwijzing op, maar er staat niet letterlijk op dat het van die unief is..
Al kan hij ook mis zijn want ze weten het precies zelf allemaal niet.
1 ding wist hij mij wel te zeggen: dat er op zich (de richting, opleiding) nul de botte verandert (voorlopig dan toch).. dat het alleen lastiger wordt (meer papierbullshit enzo en meer regeltjes).

gilbereke zei:

Zeker van? Volgens docent die ik ken (departementshoofd van ene hogeschool ind. ing.) komt dat er ZEKER niet op.

Er komt volgens hem niet op dat het diploma van de unief is...

Er staat wel een verwijzing op, maar er staat niet letterlijk op dat het van die unief is..
Al kan hij ook mis zijn want ze weten het precies zelf allemaal niet.
1 ding wist hij mij wel te zeggen: dat er op zich (de richting, opleiding) nul de botte veranderd.. dat het alleen lastiger wordt (meer papierbullshit enzo en meer regeltjes).

Klik om te vergroten...

dat meen ik mij toch te herinneren (ook van departementshoofd lol, ze zouden het alleszins zo willen veranderen), neem nu kaho als voorbeeld, in gent is dat de technologiecampus Rabot, maar binnen paar jaar is dat ook een faculteit voor industriële wetenschappen.

(over welke hogeschool spreek jij btw?)

mac-bc zei:

Argumentatie? Of leren ze dat niet op de universiteit? De ervaring leert namelijk dat universiteitsstudenten wel eens een verkeerd beeld kunnen hebben over (academische) opleidingen aan een hogeschool.

Klik om te vergroten...

Hier gaan we:

Beste mac-bc

Waarom toch altijd zo aanvallend? Je gaat mij toch niet vertellen dat academische opleidingen op hogeschool hetzelfde zijn als op het unief? Of doel je hier wel naar?

Ik zal enkele voorbeelden geven met grote verschillen tussen hogeschool en unief ook in de academische opleidingen.

- verplichte aanwezigheid (zelfdiscipline)

- Engelstalig (zowel cursussen, lessen als volledige richtingen)

- Onderzoek (Begint gelukkig eindelijk te veranderen. De hogescholen zijn een inhaal beweging bezig)

- Zelfstandigheid

- Docenten vs Professoren (groot verschil in opleiding en dus ook van daadwerkelijke kennis)

- Evaluatie (op unief minder taakjes en zo)

- Uitrusting

Indien ze dit willen doen moet er zoiets komen zoals in Nederland namelijk technische universiteiten zodoende deze opleiding een plaats heeft. Een unief draait intrinsiek rond theoretische kennis terwijl een hogeschool veel meer praktijk gericht zijn.

Als ik op mijn vader af ga die zowel burgerlijk ingenieurs als industriële ingenieurs in dienst heeft zou zo'n technisch universiteit een grote verlossing zijn. Er zijn veel taken bij hem in het bedrijf die niet door burgies uitgevoerd kunnen worden de eerste jaren wegens een gebrek aan praktijk ervaring maar dit werkt ook omgekeerd maar dan in het theoretisch vakgebied. Nu maakt hij teams van industriële ingenieurs en burgerlijke ingenieurs maar dat kost hem een bom geldt en daarom begint hij steeds meer Nederlandse technische universiteit afgestudeerde aan te trekken maar hier zit hij dan met een heel ander probleem. Dit probleem komt voort uit het enorm groot kwaliteit verschil in opleidingen. Deze laatste paragraaf komt rechtstreeks van mijn vader met praktijk ervaring en denk dat je hier niet over kunt discussiëren of dit al dan niet zo is buiten natuurlijk jij zelf dit ondervonden hebt.

ps. vertaler-tolk is nog zo'n opleiding die unief word niet?.

tommie314 zei:

Neen gilbereke, industrieel wordt een volwaardig unief diploma. Bovendien blijkt uit onderzoek dat studenten aan de universiteit gemiddeld een IQ hebben van 7 punten hoger dan hogeschoolstudenten. Gezien mac-bc een zeer slimme industrieel ingenieur is, en zijn richting binnenkort unief wordt, zal hij dus nóg verstandiger worden en stijgt zijn IQ.

Klik om te vergroten...

Nogal vreemd dat na een opleiding aan een hogeschool, waarbij je 4 jaar op die hogeschool gezeten hebt, je een diploma krijgt met daarop 'gestudeerd aan [een unief]'. Geassocieerd met lijkt me logischer.

IQ-quotienten moet je vergelijken per richting, niet per school. Er is veel variatie tussen richtingen.

trab69 zei:

- Docenten vs Professoren (groot verschil in opleiding en dus ook van daadwerkelijke kennis)

Klik om te vergroten...

kleine correctie: de meeste docenten bij ing zijn ook dokters (sommigen bij ons hebben zelfs ook nog les gegeven aan unief of doen dat nu nog steeds)

Fliblit zei:

Nogal vreemd dat na een opleiding aan een hogeschool, waarbij je 4 jaar op die hogeschool gezeten hebt, je een diploma krijgt met daarop 'gestudeerd aan [een unief]'. Geassocieerd met lijkt me logischer.

IQ-quotienten moet je vergelijken per richting, niet per school. Er is veel variatie tussen richtingen.

Klik om te vergroten...

Dat is het hem net...

De reden waarom ze "veracademiseren" is omdat er zo "duidelijker" kunnen maken dat het een "uniefrichting" is.. voor die master.. maar idiote is dat die master er al was en dat het nu naar het buitenland toe nog altijd niet "beter" gaat worden.

Anderzijds: ze passen een lapmiddeltje toe door te zeggen dat je niet "fysiek" aan een unief hebt gestuurd maar wel "mentaal" (aangezien ind. ing. academisch is..)

Ze kunnen in het buitenland nog niet volgen met ir vs ing.. laat staan dat ze binnenkort gaan begrijpen dat ge ing zijt, maar eigenlijk toch ook "op" unief hebt gestuurd, maar toch nog altijd geen ir bent.....
Ik zie ze al denken....

(alhoewel, misschien dat ze het stilaan wel doorhebben in het buitenland dat je hier ook academische opleidingen op hogescholen hebt, het vroeger lange type dus).

drxero zei:

kleine correctie: de meeste docenten bij ing zijn ook dokters (sommigen bij ons hebben zelfs ook nog les gegeven aan unief of doen dat nu nog steeds)

Klik om te vergroten...

Ik hoop het voor jullie maar de cultuur is toch anders. Een docent is leerkracht op de eerste plaats en een prof is een onderzoeker op de eerste plaats. Wat het beste is laat ik in het midden maar er is wel degelijk een verschil. Proffen worden beoordeeld op hun onderzoek groep en nauwelijks op hun lesgeven.

drxero zei:

kleine correctie: de meeste docenten bij ing zijn ook dokters (sommigen bij ons hebben zelfs ook nog les gegeven aan unief of doen dat nu nog steeds)

Klik om te vergroten...

Ik dacht het wel dat iemand dat ging zeggen.... maar dat klopt niet volledig.

Uw uitleg klopt maar deels.
Sommige docenten zijn idd ook prof... maar bijlange na niet allemaal....

En dat ze dr. zijn, uiteraard, maar dat is ook niks nieuw, is een tendens die al langer gaande is.


En het is doctors .. niet dokters....

(en verder zeg ik dus zeker niet dat het beter is dat alle docenten ind. ing. proffen zouden worden of moeten zijn.. daar ligt nu net het verschil: die aanpak, die mentaliteit die anders is.. het mindere theoretische... Voor mij hoeft dat echt niet dat een Prof. in de wiskunde de wiskunde komt doceren bioj ind. ing. Ik heb liever een ir of iemand die iets toegepaster is als docent bij ind. ing. dan een droge theoreticus)