Archief - industrieel ingenieur wordt unief

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

trab69

Legacy Member
Wat een zever hier van universiteit studenten die begot geen idee hebben hoe het op een hoge school aan toe gaat, neem het aan van iemand die wél van beiden meer dan genoeg ervaring heeft:
Vriendelijk weet gij hoe het unief in elkaar zit? Gelieve ook uit te leggen want ge zegt altijd dat ge er iets van af weet maar hoe komt dat ge er iets van af weet? Ik ken genoeg mensen die hogeschool doen en ook mensen die eerst hogeschool gedaan hebben en dan geschakeld hebben. Ik doe namelijk specifiek studentenbegeleiding van deze personen.

- Er is helemaal geen aanwezigheid vereist tenzij tijdens verplichte labo's en bedrijfsbezoeken. Ik volg gemiddeld 20% van de lessen in een semester...
In uw opleiding mss kijk naar professionele bachelor chemie aan de KHlim daar zijn verdomme veel vakken en lessen verplicht net zoals leerkracht voeding-verzorging. Beide waarvan ik het zeker weet.

- Sommige cursussen zijn in het engels, sommige niet. Net zoals dit het geval is op universiteit, overdrijf hier niet door te zeggen dat alle wetenschappelijke richtingen alles in het engels krijgen, dit is zever.

Nooit beweerd maar is wel veel verder door gevoerd. Ik krijg (kreeg examens zijn gedaan) van mijn 7 vakken enkel 1 in het Nederlands gedoceerd maar heb van mijn 3 bach chemie al geen enkele Nederlandstalige cursus meer gezien en merk dat de studenten die ik begeleid die van de hogeschool komen hier enorm veel problemen mee hebben.

- Hoge scholen staan beduidend achter op het vlak van onderzoek, maar ze groeien hier in. Ze beschikken ook niet over de subsidies die universiteiten hiervoor krijgen en dienen zich dus te specialiseren in bepaalde vlakken, zoals bij ons in waterzuivering. Het niveau in hun specialisatie is dan wel gelijkwaardig en meestal in samenwerking met de universiteit.

Helemaal mee eens maar ik vind dat de docenten meer tijd moeten krijgen om daadwerkelijk met onderzoek bezig te zijn.


- Docenten/professoren: Heel wat docenten bij ons zijn ook hoogleraar, geven ook les aan de KUL en zijn Dr. Ir. Er zijn uiteraard ook een paar die hun voeten eraan vegen, maar er zijn ook doctoraatstudenten & ing's die meer moeite doen dan hun 'expert'-collega's.

Docenten zijn gekend voor het betere onderwijs dat ze geven.

- Evaluatie: wie denkt er door te geraken dankzij zijn taakjes/labo's zal nog verschieten, als ge de ballen kent van uw vak dan buizen ze u hard genoeg zodat die labo's u niet helpen. Bovendien krijg je hier zelden hoge score's op dus veel inhalen zal hiermee niet gebeuren.

Ik wil hier wel toegeven dat ze op een hoge school, zeker de onze waar er heel wat contact is tussen docenten & studenten, ze iets milder verbeteren tijdens examens.

Dat terzijde, het zowat enige opmerkbare verschil tussen hoge school en universiteit is dit:
de hoeveelheid leerstof is beduidend groter op universiteit.

Mee eens maar niet het enigste. Er heerst ook een beduidend andere cultuur die in mijn ogen enkel kan opgelost worden door docenten meer onderzoek te laten doen.

Iemand die aan de hogeschool studeert kan vlekkeloos onderzoek doen op zeer hoog niveau mits de goede begeleiding en die ontbreekt meestal omdat de docenten zelfs geen tijd genoeg krijgen om hun onderzoek te doen. (Proffen hebben deze tijd ook niet maar die hebben wel 9 jaar post-doc achter de rug)

mac-bc

Legacy Member
Veel redenen die hier ook aangehaald worden waarom ing. niet naar de universiteit zou mogen lossen zichzelf op eens ze aan de universiteit worden gegeven.

Het feit dat professoren moeten les geven bijvoorbeeld. Alsook dat er onderzoek gedaan moet worden. Dit zijn zaken die een evidentie worden eens ze ingebed zijn in het universitair systeem en kunnen dun onmogelijk als contra-argument gebruikt worden.

En wat betreft het IQ van psychologie-studenten vs. ing.-studenten. Please... Ik durf er mijn hoofd op verwedden dat eens ing. overgeheveld wordt naar de universiteit dat deze statistiekjes weleens helemaal zullen omslaan ten voordele van ing. Hierbij sluit ik me aan bij de argumentatie die hier al de revue gepasseerd is alsook mijn persoonlijke ervaringen. Al mag dat laatste misschien niet luidop gezegd worden. :unsure:

Saffy

Legacy Member
trab69 zei:
Ge quote mij da ik zeg:

.... Zwans van een persoon die ergens zijn mening over geeft waarover hij niets weet.....

Maar dit heb ik wel nergens gezegd.

Ik moet mij mislezen hebben. Sorry daarvoor

Anoniem04

Legacy Member
Ik zou het appreciëren als je geen blauw meer zou gebruiken, dat is onleesbaar op een zwarte achtergrond.

gilbereke

Legacy Member
mac-bc zei:
Veel redenen die hier ook aangehaald worden waarom ing. niet naar de universiteit zou mogen lossen zichzelf op eens ze aan de universiteit worden gegeven.

Het feit dat professoren moeten les geven bijvoorbeeld. Alsook dat er onderzoek gedaan moet worden. Dit zijn zaken die een evidentie worden eens ze ingebed zijn in het universitair systeem en kunnen dun onmogelijk als contra-argument gebruikt worden.

En nu in het nederlands?

Wat wil je nu zeggen? dat de docenten bij ind. ing. niet genoeg onderzoek doen? en eens ze "op" unief zitten dit wel is?

trab69

Legacy Member
oeee ja dat blauw leest echt slecht sorry normaal neem ik rood maar dat leek me zo kwaad.

trab69

Legacy Member
mac-bc zei:
Veel redenen die hier ook aangehaald worden waarom ing. niet naar de universiteit zou mogen lossen zichzelf op eens ze aan de universiteit worden gegeven.

Het feit dat professoren moeten les geven bijvoorbeeld. Alsook dat er onderzoek gedaan moet worden. Dit zijn zaken die een evidentie worden eens ze ingebed zijn in het universitair systeem en kunnen dun onmogelijk als contra-argument gebruikt worden.

Dit hoop ik maar vrees ervoor zolang deze niet aan de unief gegeven worden. Nu blijven deze lessen gewoon aan de hogeschool gegeven worden maar staan onder "toezicht" van de universiteiten. Zet die mensen van industriële ingenieurs toch gewoon in het unief en niet zo half half daar gaat het mij om en daarom haalde ik die punten aan.

mac-bc

Legacy Member
gilbereke zei:
En nu in het nederlands?

Wat wil je nu zeggen? dat de docenten bij ind. ing. niet genoeg onderzoek doen? en eens ze "op" unief zitten dit wel is?

Neem nu onderzoek. Er wordt hier als argument gebruikt dat ing. geen universitaire opleiding is wegens nog te weinig onderzoek. Nu, als ing. naar de universiteit gaat kunnen ze automatisch ook aanspraak maken op grotere budgetten om onderzoek te financieren.

Neem nu professors. Er wordt hier als argument gebruikt dat de goede onderzoekers automatisch naar een universiteit gaan en niet op een hogeschool belanden waardoor er in ing. te weinig professors zijn die tegelijk onderzoek doen en doceren. Maar ook hier geldt dat indien ing. universiteit wordt die onderzoekers ook bij ing. kans maken op een universitaire positie en dus zullen blijven bij ing...

Ik heb het gevoel dat ik me nog steeds niet 100% duidelijk uitdruk maar ik hoop dat je nu begrijpt wat ik bedoel. Sommige argumenten kunnen niet als contra gebruikt worden omdat die uit het niets verdwijnen EENS de overgang gemaakt is. Daar komt het op neer.

gilbereke

Legacy Member
mac-bc zei:
Neem nu onderzoek. Er wordt hier als argument gebruikt dat ing. geen universitaire opleiding is wegens nog te weinig onderzoek. Nu, als ing. naar de universiteit gaat kunnen ze automatisch ook aanspraak maken op grotere budgetten om onderzoek te financieren.

Neem nu professors. Er wordt hier als argument gebruikt dat de goede onderzoekers automatisch naar een universiteit gaan en niet op een hogeschool belanden waardoor er in ing. te weinig professors zijn die tegelijk onderzoek doen en doceren. Maar ook hier geldt dat indien ing. universiteit wordt die onderzoekers ook bij ing. kans maken op een universitaire positie en dus zullen blijven bij ing...

Ik heb het gevoel dat ik me nog steeds niet 100% duidelijk uitdruk maar ik hoop dat je nu begrijpt wat ik bedoel. Sommige argumenten kunnen niet als contra gebruikt worden omdat die uit het niets verdwijnen EENS de overgang gemaakt is. Daar komt het op neer.

Dat snap ik.


Maar ik heb wel een punt van kritiek (en heb dat al vaker gezegd, in het algemeen, niet specifiek tegen u): Waarom denkt iedereen nu toch dat een goed onderzoeker automatisch een goed docent is????

Ik krijg het er echt van (ingenieurskamer is ook zo) dat mensen denken dat omdat iemand succes heeft als onderzoeker die persoon ook een goed docent is.

Geef mij maar een fulltime (goede) docent ipv een nobelprijswinnaar die gaan zak les kan geven...

trab69

Legacy Member
mac-bc zei:
Neem nu onderzoek. Er wordt hier als argument gebruikt dat ing. geen universitaire opleiding is wegens nog te weinig onderzoek. Nu, als ing. naar de universiteit gaat kunnen ze automatisch ook aanspraak maken op grotere budgetten om onderzoek te financieren.

Neem nu professors. Er wordt hier als argument gebruikt dat de goede onderzoekers automatisch naar een universiteit gaan en niet op een hogeschool belanden waardoor er in ing. te weinig professors zijn die tegelijk onderzoek doen en doceren. Maar ook hier geldt dat indien ing. universiteit wordt die onderzoekers ook bij ing. kans maken op een universitaire positie en dus zullen blijven bij ing...

Ik heb het gevoel dat ik me nog steeds niet 100% duidelijk uitdruk maar ik hoop dat je nu begrijpt wat ik bedoel. Sommige argumenten kunnen niet als contra gebruikt worden omdat die uit het niets verdwijnen EENS de overgang gemaakt is. Daar komt het op neer.

Snap u redenering en begrijp u nu beter en ga grotendeels akkoord maar vind toch nog altijd dat deze richtingen die aan het unief gegeven worden ook daar plaats vinden. Bovendien er zijn ook benoemingen hé mensen die nu benoemt zijn zullen blijven les mogen geven dus dit is wel een proces dat over meerdere jaren (tot wel 40 jaar) kan duren.

De budgetten voor onderzoek moeten in het algemeen gewoon omhoog indien we een kennis economie willen blijven.

Benjamin

Legacy Member
trab69 zei:
Hier gaan we:

Beste mac-bc

Waarom toch altijd zo aanvallend? Je gaat mij toch niet vertellen dat academische opleidingen op hogeschool hetzelfde zijn als op het unief? Of doel je hier wel naar?

Ik zal enkele voorbeelden geven met grote verschillen tussen hogeschool en unief ook in de academische opleidingen.

- verplichte aanwezigheid (zelfdiscipline)

- Engelstalig (zowel cursussen, lessen als volledige richtingen)

- Onderzoek (Begint gelukkig eindelijk te veranderen. De hogescholen zijn een inhaal beweging bezig)

- Zelfstandigheid

- Docenten vs Professoren (groot verschil in opleiding en dus ook van daadwerkelijke kennis)

- Evaluatie (op unief minder taakjes en zo)

- Uitrusting

Indien ze dit willen doen moet er zoiets komen zoals in Nederland namelijk technische universiteiten zodoende deze opleiding een plaats heeft. Een unief draait intrinsiek rond theoretische kennis terwijl een hogeschool veel meer praktijk gericht zijn.

Als ik op mijn vader af ga die zowel burgerlijk ingenieurs als industriële ingenieurs in dienst heeft zou zo'n technisch universiteit een grote verlossing zijn. Er zijn veel taken bij hem in het bedrijf die niet door burgies uitgevoerd kunnen worden de eerste jaren wegens een gebrek aan praktijk ervaring maar dit werkt ook omgekeerd maar dan in het theoretisch vakgebied. Nu maakt hij teams van industriële ingenieurs en burgerlijke ingenieurs maar dat kost hem een bom geldt en daarom begint hij steeds meer Nederlandse technische universiteit afgestudeerde aan te trekken maar hier zit hij dan met een heel ander probleem. Dit probleem komt voort uit het enorm groot kwaliteit verschil in opleidingen.
Aangezien ik een Nederlander ben ben ik erg benieuwd naar wat meer details over zijn bevindingen.
Een algemeen verschil tussen de echte ingenieursstudies van de TU's (niet alle studies daar zou ik qualificeren als een ingenieurstudie) is dat de studie burgelijk ingenieur meer polyvalent is, zij het minder dan vroeger dankzij de eerste 2 of 3 gemeenschappelijke semesters (in Leuven 3, ik dacht dat het er in Gent maar 2 zijn maar dat weet ik niet zeker).
Dat betekent dat ze wat meer fysica en wiskunde krijgen in de start van hun opleiding terwijl in Nederland al het eerste jaar wordt gespecialiseerd, mede hierdoor krijg je bijv. bij elektrotechniek geen mechanica en worden numerieke wiskunde en discrete wiskunde pas in de master behandeld, wellicht wat minder grondig dan in Leuven en Gent.
Qua niveau denkt ik dat het sterk afhangt van het departement. Volgens mij is het niveau van elektrotechniek en technische natuurkunde best goed maar zogauw het departement groter is dan lijkt het niveau evenredig te dalen. Ik heb de indruk dat dit een gevolg is van de outputfinanciering: een systeem dat de universiteiten en hogescholen pas de kosten voor een student krijgen vergoed wanneer die student een diploma heeft. Bij een grotere opleiding heeft die outputfinanciering wellicht meer gewicht dan bij een kleinere opleiding.

NotoriousP

Legacy Member
trab69 zei:
oeee ja dat blauw leest echt slecht sorry normaal neem ik rood maar dat leek me zo kwaad.

Post als een volwassene en gebruik geen kleurtjes?


trab69 zei:
Vriendelijk weet gij hoe het unief in elkaar zit? Gelieve ook uit te leggen want ge zegt altijd dat ge er iets van af weet maar hoe komt dat ge er iets van af weet? Ik ken genoeg mensen die hogeschool doen en ook mensen die eerst hogeschool gedaan hebben en dan geschakeld hebben. Ik doe namelijk specifiek studentenbegeleiding van deze personen.

Man moet ik dit nu voor elke newbie hier opnieuw posten: ik heb 2 jaar op universiteit in 3 verschillende richtingen achter de rug.

trab69 zei:
In uw opleiding mss kijk naar professionele bachelor chemie aan de KHlim daar zijn verdomme veel vakken en lessen verplicht net zoals leerkracht voeding-verzorging. Beide waarvan ik het zeker weet.

Het gaat hier over industrieel ingenieurs, wat kunnen mij die bachelors nu schelen. De bachelor chemie noch voeding-verzorging komen niet naar de universiteit, dus zijn compleet irrelevant in deze discussie.

trab69 zei:
Nooit beweerd maar is wel veel verder door gevoerd. Ik krijg (kreeg examens zijn gedaan) van mijn 7 vakken enkel 1 in het Nederlands gedoceerd maar heb van mijn 3 bach chemie al geen enkele Nederlandstalige cursus meer gezien en merk dat de studenten die ik begeleid die van de hogeschool komen hier enorm veel problemen mee hebben.

Ik doe mijn stage & thesis volledig in het Engels zonder problemen, veralgemeen toch niet op basis van een paar hogeschool studenten. En geloof mij, een Engelse cursus is een geschenk in vergelijking met de miserabele bundels van slides waar wij het soms mee moeten doen. :)
trab69 zei:
Helemaal mee eens maar ik vind dat de docenten meer tijd moeten krijgen om daadwerkelijk met onderzoek bezig te zijn.

True maar dit kost hun natuurlijk tijd die ze spenderen aan lessen. Docenten aan een hogeschool geven meer vakken dan professoren aan de unief.

trab69 zei:
Mee eens maar niet het enigste. Er heerst ook een beduidend andere cultuur die in mijn ogen enkel kan opgelost worden door docenten meer onderzoek te laten doen.

Iemand die aan de hogeschool studeert kan vlekkeloos onderzoek doen op zeer hoog niveau mits de goede begeleiding en die ontbreekt meestal omdat de docenten zelfs geen tijd genoeg krijgen om hun onderzoek te doen. (Proffen hebben deze tijd ook niet maar die hebben wel 9 jaar post-doc achter de rug)

Je doet alsof er iets mis is met de hoge school cultuur, die nochtans (in deze context) een goede job doet. Ik ben volledig voorstander van meer onderzoek in hoge scholen maar niet ten koste van de nauwe samenwerking tussen studenten & docenten.

Saffy

Legacy Member
NotoriousP zei:
En geloof mij, een Engelse cursus is een geschenk in vergelijking met de miserabele bundels van slides waar wij het soms mee moeten doen. :)

So true. De Nederlandstalige cursussen lijken vaak snel samengeflanst. Ook termen (vaak Engelstalig) worden soms op de verkeerde plaats gebruikt. Terwijl bij de Engelse cursussen worden deze sneller ethymologisch verklaard.

Benjamin

Legacy Member
Geef mij maar een goed Engelstalig handboek, helaas heb je dan wel nog oefeningen van de docent nodig aangezien er in die handboeken wel erg wordt overdreven met het aantal oefeningen (na 2 keer een identieke oefening met wat andere getalletjes weet je het ook wel), wellicht omdat die Americanen meer tijd krijgen per vak dan wij en omdat het voornaamste bestaansrecht van de zoveelste editie (kassa voor de uitgever) is dat er weer extra vragen en oefeningen worden toegevoegd?

NotoriousP

Legacy Member
samyboyseke zei:
So true. De Nederlandstalige cursussen lijken vaak snel samengeflanst. Ook termen (vaak Engelstalig) worden soms op de verkeerde plaats gebruikt. Terwijl bij de Engelse cursussen worden deze sneller ethymologisch verklaard.

Om nog maar te zwijgen over cursussen die nog in de oude spelling staan :p

Matt.

Legacy Member
mac-bc zei:
"Industriële Wetenschappen" wordt een volwaardige faculteit. Met professoren, met een academisch profiel (2 zaken die nu al grotendeels gelden) maar straks ook met eigen decaan, decanaat, stempeltje van de universiteit en met al de show erbij die we ervan gewoon zijn, alles erop en eraan.

Het wordt een vakgroep, geen faculteit. Allé, meerdere vakgroepen, aangezien jullie op meerdere faculteiten terechtkomen.

mac-bc

Legacy Member
Matt. zei:
Het wordt een vakgroep, geen faculteit. Allé, meerdere vakgroepen, aangezien jullie op meerdere faculteiten terechtkomen.

Ah, dat zou kunnen. Kun je mij eens het onderscheid geven tussen de twee? Op onze hogeschool heb ik de indruk dat "vakgroep" alleen gebruikt wordt wanneer het om een onderzoeksgroep gaat heb ik de indruk...

Matt.

Legacy Member
mac-bc zei:
Ah, dat zou kunnen. Kun je mij eens het onderscheid geven tussen de twee? Op onze hogeschool heb ik de indruk dat "vakgroep" alleen gebruikt wordt wanneer het om een onderzoeksgroep gaat heb ik de indruk...

Faculteiten zijn de grote overkoepeling. Bv. "rechtsgeleerdheid", "ingenieurswetenschappen en architectuur", "letteren en wijsbegeerte", etc.

Een faculteit is opgebouwd uit vakgroepen. Bv. bij ons is dat dan "moleculaire biotechnologie", "landbouweconomie", "biosysteemtechniek", ...

Onder die vakgroepen kun je dan nog meerdere onderzoeksgroepen hebben. Dus dan krijg je iets à la

Faculteit bio-ingenieurswetenschappen
- Vakgroep Moleculaire Biotechnologie
-- Onderzoeksgroep Biochemie en Moleculaire Cytologie
-- Onderzoeksgroep Toegepaste Moleculaire Genetica
-- Onderzoeksgroep Immunologie en biotechnologie van de dierlijke cel
-- Onderzoeksgroep Biochemie en glycobiologie
-- Onderzoeksgroep Bio-informatica

Juist nog eens nagevraagd en het zou dus de bedoeling zijn om per instelling een vakgroep te maken. Bv. HoGent wordt dan een vakgroep met daaronder de verschillende onderzoeksgroepen zoals jullie nu afstudeerrichtingen hebben. Naast de bestaande vakgroepen aan de faculteit ingenieurswetenschappen en architectuur. Dus (ik ken jullie afstudeerrichtingen niet, dus ik gok maar):

Faculteit ingenieurswetenschappen en architectuur
- Vakgroep HoGent
-- Onderzoeksgroep elektromechanica
-- Onderzoeksgroep informatica
-- Onderzoeksgroep ...

Het is dan op termijn de bedeoling dat de vakgroep HoGent verdwijnt en de proffen integreren in bestaande vakgroepen eens ze voldoen aan de voorwaarden van de UGent. Zo is er een verschil tussen een hoogleraar aan de hogeschool en een hoogleraar aan de universiteit. Op termijn moet een lesgever van de hogeschool dan evolueren naar een functie die past in de huidige structuur van de UGent.

Etc... Beetje duidelijk? Stel maar vragen als je er nog hebt.

Edit: Die HoGent-vakgroep is dus gewoon een transitiestructuur om een vlotte overgang te garanderen en moet op termijn (dat zal wel gauw 5 à 10 jaar worden) volledig verdwijnen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan