Archief - Ingangsexamens voor hoger onderwijs

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Iemand

Legacy Member
zarathustra zei:
Goh je zou dat kunnen aanpassen eh. Ingangs examen 2-3 weken na het middelbaar leggen en dan heb je tijd om jezelf voor te bereiden.

Als deelnemer aan de laatste ingangsexamens birgerlijk ir. ben ik zeker voor ingangsexamens. En zoals hiapoe zegt het inschrijvingsgeld koppelen aan de resultaten. Niet gratis maken tho, maar mensen meer doen betalen dan wat het nu kost als ze een hoog risico op falen hebben.
Oneens met de laatste alinea die ik quote. Wanneer je zoiets begint door te voeren zal dat sowieso leiden tot ongelijke kansen. Laat het eerste jaar iemand proberen aan eenzelfde tarief. Nu zijn er geen ingangstesten en kan elkeen zijn 140 punten opgebruiken zonder een verhoging van het studiegeld, wat op 2 jaar neerkomt.

Daarom zou ik het wat onfair vinden tegenover nieuwe studenten, die misschien minder goed scoren in een test.

kakmongool

Legacy Member
Ik ben eerder voorstander van indicatietesten. Waar leerlingen getest worden voor bepaalde vakken als wiskunde, economie, talen, wetenschappelijke vakken.
Waardoor de persoon die bvb niet geschikt is voor ingenieursrichting maar wel voor talen en economie iets kan behalen. Dat de test dus eerder algemeen is voor bepaalde vakken. Dat niet iemand die een deelname heeft aan bv dokter (en niet slaagt) en dan ook nog eens voor TEW moet deelnemen. Ook hoop ik dat er snel een systeem komt waar je een jaar (semester) kan klaarstomen voor bepaalde richtingen vannuit de zwakkere richtingen.
Een jaar waarin de basis voor een bepaalde richting kan worden gemaakt.
Zo zijn er velen die niet deelnemen aan een 'zwaardere' richting omdat ze in de vooropleiding een foute keuze hebben gemaakt. (te weinig wiskunde,talen...). Natuurlijk niet verplicht maar toch een mogelijkheid.

Kandul

Legacy Member
kakmongool zei:
Ik ben eerder voorstander van indicatietesten. Waar leerlingen getest worden voor bepaalde vakken als wiskunde, economie, talen, wetenschappelijke vakken.
Waardoor de persoon die bvb niet geschikt is voor ingenieursrichting maar wel voor talen en economie iets kan behalen. Dat de test dus eerder algemeen is voor bepaalde vakken. Dat niet iemand die een deelname heeft aan bv dokter (en niet slaagt) en dan ook nog eens voor TEW moet deelnemen. Ook hoop ik dat er snel een systeem komt waar je een jaar (semester) kan klaarstomen voor bepaalde richtingen vannuit de zwakkere richtingen.
Een jaar waarin de basis voor een bepaalde richting kan worden gemaakt.
Zo zijn er velen die niet deelnemen aan een 'zwaardere' richting omdat ze in de vooropleiding een foute keuze hebben gemaakt. (te weinig wiskunde,talen...). Natuurlijk niet verplicht maar toch een mogelijkheid.

Een 7e jaar ASO, dat bestaat al.

kakmongool

Legacy Member
Nog nooit van gehoord en twijfel ook aan het nut ervan als het in middelbaar gegeven is. Want de meeste leerkrachten weten nu echt allemaal niet meer wat er nodig is van kennis voor hoger onderwijs.

Kandul

Legacy Member
Het is specifiek een opleiding die bedoeld was om mensen voor te bereiden op het ingangsexamen burgerlijk ingenieur, dat jij er nog nooit van hebt gehoord is nu niet bepaald een goede premisse om het nut in twijfel te trekken.

Soeverein

Legacy Member
Werd dan toch maar in een zeer beperkt aantal scholen gegeven. Bij ons deden ze voorbereiding op ingangsexamen via 4 extra uren per week 's avonds (allee ja ... in plaats van tot half vier tot half vijf) voor de studenten van Wiskunde-Wetenschappen die geïnteresseerd waren. Dat was een jaar lang 4 uur per week niks anders dan voorbeeldexamens burgie doen eigenlijk. Uiteindelijk ben ik toch een andere richting uitgegaan dan ingenieur, maar vond dat toen in het secundair nog wel tof. Waren de enige uren van de week die een beetje intellectuele uitdaging boden.

Quecera

Legacy Member
kakmongool zei:
Nog nooit van gehoord en twijfel ook aan het nut ervan als het in middelbaar gegeven is. Want de meeste leerkrachten weten nu echt allemaal niet meer wat er nodig is van kennis voor hoger onderwijs.

Daarom heb je die 7e jaar, het zijn professoren die daar les komen geven. Als je dat niet in je school had jah, dan ging je naar een staatsschool zeker waar je elk jaar gratis naar school kunt en dus zowiezo in uw middelbaar minder kwaliteitsvolle leerkrachten & lessen had, alwee,r sommigen die ook les geven in het unief.

Ik heb als voorbeeld mijn lagere als mijn middelbaar afgelegd in Sint-Leocollege te Brugge, iedereen die daar slaagt in het 6e (St-Leo heb je alleen maar ASO richtingen) dan mag je bijna zeker zijn dat je elke richting aankan in het hoger onderwijs, behalve als je geen fluit uitsteekt natuurlijk. Een bepaalde ASO richting in Sint-Leo was 4x moeilijker dan diezelfde richting in vb. Sint-Pieterscollege te Brugge/Blankenberge/Oostende. Cursussen vergeleken met paar vrienden van de voetbal, zelfde richting, veel makkelijkere leerstof en de manier van uitleg was ook allesbehalve, precies nog vol tekeningen zoals in het lagere.

Daardoor mijn conclusie, ingangsexamen voor elke richting in het hoge school -> Neen. Zou niet fair zijn tegenover degene met een magere opleiding omdat ze in een ander stad geboren zouden zijn ;) Sommigen hebben die 1e jaar nodig om te 'leren leren', pas vanaf het 2e jaar of als ze blijven plakken, dan hebben ze de virus pas te pakken en zijn ze vertrokken. Zoals mijn ex :p

Soeverein

Legacy Member
Als je dat niet in je school had jah, dan ging je naar een staatsschool zeker

Quatsch.

Het jaar Bijzondere Wetenschappelijke Vorming wordt in een meerderheid van katholieke colleges ook niet georganiseerd.

zarathustra

Legacy Member
Geven/gaven ze aan de KUL niet gewoon een voorbereidend jaar wiskunde enzo ?

Hiapoe

Legacy Member
Ben volop bezig een essay te schrijven... Ik ga het dan opsturen naar Pascal Smet :D

Hier alvast de inleiding (laat maar weten als je dingen ziet die ik vergeten ben of extra moet bijvoegen):
----------------------
Bij de aanvang van het nieuwe schooljaar breekt naar jaarlijkse gewoonte de discussie omtrent ingangsexamens opnieuw de kop op. Zeker nu we een duidelijke groei merken die niet lijkt te stoppen van het aantal startende studenten in het hoger onderwijs. Allerlei argumenten voor en tegen ingangsexamens in alle mogelijke vormen hebben elk hun grond van waarheid.

Hierdoor ben ik deze argumenten beginnen verzamelen en heb – vertrekkende van een aantal basisprincipes – een model uitgewerkt dat al deze argumenten in een geheel giet.

De eerstvolgende drie hoofdstukken zullen mijn drie basisprincipes van waaruit ik vertrokken ben uit de doeken doen:

1. Het basisrecht voor elke burger ongeacht zijn afkomst, welvaart, kleur, religie,… om de mogelijkheid te hebben zich te bewijzen als bekwaam voor het aanvatten en voltooien van een bepaalde studie aan het hoger onderwijs.
2. De economische haalbaarheid van het model moet gewaarborgd zijn. Niemand is gebaat met een systeem dat op (middel)lange termijn niet stand kan houden wegens economische onhaalbaarheid.
3. In een maatschappij horen niet alleen rechten thuis, maar heeft elk individu ook plichten te vervullen ten opzichte van de maatschappij waar hij/zij toe behoort. De taak van het model moet hierbij zijn dat het een ingebouwde responsabilisering bevat die ervoor zorgt dat er geen misbruik van het systeem kan gemaakt worden. Die responsabilisering moet verankerd zijn in het model en mag niet afhangen van een arbitraire en/of subjectieve methode om te verhinderen dat corruptie en/of subjectieve discriminatie in het systeem sluipen.

In het laatste hoofdstuk geef ik een uitgewerkt praktijkvoorbeeld van de toepassing van het voorgestelde systeem.

Ik zou nog willen vermelden dat dit systeem makkelijk aanpasbaar is en ook gefaseerd kan doorgevoerd worden door bvb. de gebruikte formules met factor x-n te verkleinen waar ‘x’ gelijk is aan het aantal jaar waarover men de implementatie wil spreiden en ‘n’ het aantal jaar sinds invoering van het systeem voorstelt beginnend bij 0.

Aan het model kan ook een extra module toegevoegd worden om bepaalde studies die leiden tot knelpuntberoepen te stimuleren.



Ondertussen ook al wat opzoekingswerk gedaan en enkele interessante zaken gevonden:
- Budget voor hoger onderwijs is ongeveer 1,6 miljard euro in Vlaanderen
- Aantal aangegane studies aan hoger onderwijs zijn er ongeveer 221000. één student kan namelijk meerdere studies tegelijk volgen.
- Kostprijs voor 1 jaar aangevatte hogere studie in Vlaanderen is dus gemiddeld ongeveer 7210 euro. Uiteraard hou ik hier nog geen rekening met het kostprijsverschil tussen verschillende richtingen (een jaar geneeskunde zal bvb wsl duurder zijn dan een jaar germanistiek). Maar uitgaande van de intrinsieke gelijkwaardigheid van elke studie, zal ik in het basismodel geen onderscheid maken en de kosten over alle studies en richtingen spreiden. Er kan zoals vermeld wel nog een extra sleutel achteraf toegevoegd worden om richtingen die naar knelpuntberoepen leiden te stimuleren (= inschrijvingsgelden verlagen,...)

PS. Voor de mensen die zich afvragen of ik niet moet werken --> Ik schrijf dit essay op de trein (3 uur per dag op de trein :p)

lectroluv

Legacy Member
Sixas zei:
Een bepaalde ASO richting in Sint-Leo was 4x moeilijker dan diezelfde richting in vb. Sint-Pieterscollege te Brugge/Blankenberge/Oostende. Cursussen vergeleken met paar vrienden van de voetbal, zelfde richting, veel makkelijkere leerstof en de manier van uitleg was ook allesbehalve, precies nog vol tekeningen zoals in het lagere.

4x ?

hoe hebde dat uitgerekend als ik vragen mag?

lilliputter

Legacy Member
Wat te denken van dit voorstel:

1) Een niet-bindende kennis- en motivatieproef per faculteit


Bij de overgang van het secundair onderwijs naar het hoger onderwijs zal iedere faculteit van een universiteit en iedere faculteit van een hogeschool een niet-bindend faculteitsexamen inrichten en dit examen zal door iedere student die aan de betreffende faculteit wenst te studeren, afgelegd moeten worden.

De proef zal peilen zowel naar specifieke kennis als naar motivationele factoren. Voor deze proef kan niet gestudeerd worden. Het niveau van de proef is gelijkaardig aan het niveau van de studierichting.

Elke student dient minimum aan twee proeven van een verschillende faculteit deel te nemen, dit om meer perspectieven te bieden zodat de student niet enkel die proef zou afleggen waarvan hij toch reeds, wegens de ‘onbindendheid’ van de test, vrij zeker zou zijn de daarbijhorende studierichting aan te zullen vangen.

Voorbeeld: student Jan is er van overtuigd dat hij TEW wil gaan studeren. Hij behaalde op de faculteitsproef 50%. Hij deed ook mee aan de proef van de faculteit taal- en letterkunde. Talen is steeds zijn ding geweest en hij deed het ook graag in het middelbaar. Hij behaalde op deze test 70%. De keuze om TEW te doen is nu een heel stuk minder evident dan wanneer hij maar 1 niet-bindende proef zou hebben ondernomen, namelijk die voor TEW (ik zeg niet dat hij nu geen TEW meer mag doen of zal doen, maar ik denk dat Jan zich nu eventueel meer zal openstellen voor een andere richting dan TEW).

Vanaf 1 september kunnen alle faculteiten van hogescholen en universiteiten faculteitsproeven organiseren. De data voor deze proeven worden reeds 3 maanden hieraan voorafgaand meegedeeld. De proeven zullen uiterlijk 1 week voor het begin van het academiejaar moeten zijn afgenomen. Wie geen 2 faculteitsproeven aflegt, mag zich niet inschrijven in het hoger onderwijs.

2) De resultaten van de proef koppelen aan de studievoortgang vanaf jaar 2 in het hoger onderwijs

Het percentage dat behaald werd op de proef, is het percentage aan studiepunten waarvoor de student ieder academiejaar in de desbetreffende studierichting een onvoldoende mag behalen zonder die studierichting te moeten stopzetten. Wordt het percentage overschreden met een hoger percentage aan onvoldoendes, dan mag de student zich, in geval van hoger universitair onderwijs, het komende jaar niet meer aan een universiteit inschrijven in België, en ingeval van hoger niet-universitair onderwijs, zich niet meer aan een hogeschool of universiteit in België inschrijven. Na dit ene jaar mag de student zich terug inschrijven, op voorwaarde dat opnieuw twee niet-bindende faculteitsproeven worden afgelegd. Het nieuwe behaalde percentage zal op zijn beurt weer bepalend zijn voor de studievoortgang (steeds berekend op 60 STP). Eventuele credits worden behouden voor een periode van 3 jaar.

Voorbeeld 1: Jan behaalde 50% op de faculteitsproef FEB en kiest ervoor om TEW te gaan studeren aan de universiteit Leuven. Hij mag dan op 50% van de totale studiepunten een onvoldoende behalen, indien hij die 50% overschrijdt dan zal hij zijn studie voor het eerstkomend jaar moeten stopzetten en wordt hij uitgesloten van eender welke universiteit in België. Slaagt hij bijvoorbeeld in zijn eerste jaar voor 30 studiepunten, mag hij TEW blijven volgen en dus reeds voorafnames doen van het tweede jaar. Ook voor dit nieuwe academiejaar dient hij zich te houden aan het percentage van 50% voldoendes om zijn studie te mogen verderzetten (berekend op 60 STP).

Indien Jan voor minder dan 50% aan voldoendes (of voor meer dan 50% aan onvoldoendes) behaalde in zijn eerste jaar, dan zal hij het eerstkomende jaar uitgesloten worden aan iedere universiteit in België. Hij mag zich wel inschrijven aan een hogeschool, en kan eerder verworven credits inzetten in de nieuwe studierichting. Wel dient hij alvorens zich te kunnen inschrijven aan de hogeschool eerst nog 2 niet-bindende proeven te ondernemen waarvan het nieuwe behaalde percentage van de uiteindelijk gekozen studierichting de studievoortgang zal bepalen (berekend op 60STP).

Voorbeeld 2: Jan behaalde 20% op de faculteitstest voor handelswetenschappen en kiest ervoor om HW te gaan studeren aan de hogeschool. Hij mag nu maar op 20% van de totale studiepunten een onvoldoende behalen (=12STP). Heeft hij voor meer dan 12STP een onvoldoende, dan zal Jan het eerstkomende jaar uitgesloten worden aan iedere hogeschool én universiteit in België.


Opmerkingen:
Dit systeem is uiteraard erg afhankelijk van de moeilijkheidsgraad van de proef. Is deze te gemakkelijk, dan zullen teveel studenten nog steeds teveel onvoldoendes mogen behalen. Is de test te moeilijk, dan zullen teveel studenten het niet halen en ofwel naar de hogeschool moeten of een jaartje thuis zitten (en dan hopelijk niet met de vingers te draaien!). Zo’n test creëren zal ook niet echt makkelijk zijn, maar daar zijn dan specialisten voor, denk ik dan.

Het zal ook niet evident zijn om alles georganiseerd te krijgen. Het vastleggen van de data kan wel eens voor problemen zorgen, daar deze proeven dan samen zullen vallen met de herexamens in september. Hoe breng je ook zoveel studenten samen etc. Uiteraard zullen er verschillende data moeten vrijgehouden worden waarop de faculteitsproeven (meerdere keren per faculteit) georganiseerd worden.

Ik ben wel eens benieuwd naar reacties hierop. Het is misschien een beetje drastisch allemaal, er zullen altijd addertjes onder het gras liggen, maar toch denk ik dat de hoofdlijnen duidelijk en het bekijken waard zijn.
Zijn er trouwens nog andere visies?

Mvg
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan