Archief - Ir: studietijd tov secundair

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
gilbereke zei:
Van zo'n uitspraak gruwelt een echte ingenieur.

Dat ge uzelf toekomstig ingenieur durft noemen en dan zoiets zeggen.

Statistiek is de basis voor zowat alles wat een ingenieur later doet.

Misschien ga je niet constant met anovakes werken etc.. maar elke ingenieur gebruikt statistiek (onbewust). Hoe denkt ge dat al die veiligheidsmarges tot stand komen, hoe komen al die wetenschappelijke publicaties tot significanties...

Daar is niets typisch voor ingenieurs aan, maar voor iedereen die een ietwat wetenschappelijke richting heeft gevolgd. Statistiek is nu net een typevoorbeeld van een vak die je zowat in elke richting krijgt.

Ik volg je wel als je zegt dat je dat vak niet direct geschrapt wil zien in het curriculum, daar zijn andere vakken genoeg voor. Maar daar houdt het ook op.

gilbereke

Legacy Member
mac-bc zei:
Daar is niets typisch voor ingenieurs aan, maar voor iedereen die een ietwat wetenschappelijke richting heeft gevolgd. Statistiek is nu net een typevoorbeeld van een vak die je zowat in elke richting krijgt.

iemand die later gaat werken als ingenieur zijnde (dus niet ergens op een kantoorke) ga altijd met statistiek te maken krijgen. Veelal onbewust, maar ge elke model dat ge opstelt, elke proef dat ge later gaat doen... elk onderzoek dat je doet... quasi altijd komt er een deel statistiek bij te kijken.

En ik zeg toch niet dat het enkel of typisch voor ingenieurs is.

Een van de grootste problemen tegenwoordig is net dat statistiek te veel in een hoekje wordt geduwd en dat veel afgestudeerden er niet aan uit kunnen.

w00tw00t

Legacy Member
Kennis van varianties en standaarddeviaties en regressies en kwartielen en noem maar op moet imo basis zijn voor iedereen die in het hoger zit.

Benjamin

Legacy Member
Gilbert, Mac had mij goed begrepen. Statistiek is zo'n dertien in een dozijn vak waarvoor je heel gemakkelijk een goed handboek vindt en wat je prima zelfstandig kan bestuderen/herhalen als het nodig is. Ik vind het veel erger dat in het verleden is gesneden in analyse (complexe analyse, differentiaalvergelijkingen). Ik zeg niet dat je geen statistiek moet krijgen. Natuurlijk moet een ingenieur statistiek hebben gehad. Ik vind het alleen bepaald niet een van de moeilijkste vakken en ik vind het geen ramp dat dat iets minder grondig wordt getoetst (ze krijgen het wel grondig uitgelegd, de toetsing is minder grondig). Zolang je die basisbegrippen maar goed kent en daarmee kan werken, en dat zal je in de praktijk wel leren wanneer je dat vak hebt gehad. Iemand die zware analyse, lineaire algebra, mechanica etc. heeft gehad lukt dat wel...
En inderdaad, wanneer ik moet kiezen tussen het verwaarlozen van statistiek of het verwaarlozen van filosofie/rechten/economie/religie (echt waar, ingenieurs krijgen religie)/P&O (eerste 2 jaar in ieder geval) dan kies ik voor het laatste.

gilbereke

Legacy Member
Benjamin zei:
Gilbert, Mac had mij goed begrepen. Statistiek is zo'n dertien in een dozijn vak waarvoor je heel gemakkelijk een goed handboek vindt en wat je prima zelfstandig kan bestuderen/herhalen als het nodig is. Ik vind het veel erger dat in het verleden is gesneden in analyse (complexe analyse, differentiaalvergelijkingen). Ik zeg niet dat je geen statistiek moet krijgen. Natuurlijk moet een ingenieur statistiek hebben gehad. Ik vind het alleen bepaald niet een van de moeilijkste vakken en ik vind het geen ramp dat dat iets minder grondig wordt getoetst (ze krijgen het wel grondig uitgelegd, de toetsing is minder grondig). Zolang je die basisbegrippen maar goed kent en daarmee kan werken, en dat zal je in de praktijk wel leren wanneer je dat vak hebt gehad. Iemand die zware analyse, lineaire algebra, mechanica etc. heeft gehad lukt dat wel...
En inderdaad, wanneer ik moet kiezen tussen het verwaarlozen van statistiek of het verwaarlozen van filosofie/rechten/economie/religie (echt waar, ingenieurs krijgen religie)/P&O (eerste 2 jaar in ieder geval) dan kies ik voor het laatste.


Ik denk dat je dan toch geen goed idee hebt van statistiek.

Statistiek is een vak dat zeer vaak als zelfstudie gegeven wordt en zeer vaak ook zeer slecht gegeven wordt.
Het is een vak dat enorm verwaarloosd is en zelden gegeven wordt als "snapvak". Het komt er te vaak op neer zaken domweg uit te voeren of vanbuiten te knallen. Statistiek zou echt beter gegeven moeten worden met de nadruk op dingen begrijpen, zelf opstellen.

Ironpole

Legacy Member
In Gent wordt dat in iedergeval goed lesgegeven. Goede prof daarvoor. :) Het examen is enkel eenvoudiger door die giscorrectie. Hij is zeer gedreven en probeert er u telkens het nut van in te zien.

General Lee

Legacy Member
Benjamin zei:
(echt waar, ingenieurs krijgen religie)
Oh noes!

Niemand hield u tegen om naar de RUG, de VUB of een andere vrijzinnige unief met een ingenieursopleiding te gaan :p

Benjamin

Legacy Member
gilbereke zei:
Ik denk dat je dan toch geen goed idee hebt van statistiek.

Statistiek is een vak dat zeer vaak als zelfstudie gegeven wordt en zeer vaak ook zeer slecht gegeven wordt.
Het is een vak dat enorm verwaarloosd is en zelden gegeven wordt als "snapvak". Het komt er te vaak op neer zaken domweg uit te voeren of vanbuiten te knallen. Statistiek zou echt beter gegeven moeten worden met de nadruk op dingen begrijpen, zelf opstellen.
Ik heb op het middelbaar al veel statistiek gehad, ongeveer 70%-80% van wat je normaal op de unief krijgt. Ik haalde op de unief een redelijk cijfer voor statistiek (14), ik heb op mijn kot statistische handboeken liggen.
Ik durf te zeggen dat ik een goed begrip heb van statistiek.
Daarom durf ik te stellen dat iemand die op niveau de echt zwaardere vakken heeft gehad (fysica, analyse, lineaire algebra...) geen enkele moeite mag hebben om er voor te zorgen dat hij een goede basis voor statistiek opdoet wanneer het vak op de unief wordt gegeven, zelfs als het wat lakser getoetst ZOU worden.
Ofdat een meerkeuze-examen gemakkelijker is hangt van de persoon en het examen af, het is meestal vooral uit gemakszucht van de prof wanneer er een m.c.-examen wordt gebruikt (soms ook omdat het eerlijker wordt gevonden). Stel dat het examen gemakkelijker is dan maak ik me er toch geen zorgen om dat de meeste ingenieursstudenten voldoende inzicht in statistiek zullen opdoen of dit later alsnog zelfstandig zullen doen wanneer ze dit voor hun werk nodig hebben.
Hoewel ik zeker vind dat er hele nuttige toepassingen zijn voor statistiek (standaarddeviatie, lineaire regressie, kansrekening...) vind ik tevens dat het vak wat overroepen is. Voor grote hoeveelheden data is statistiek zeer nuttig, voor kleinere hoeveelheden data zeggen de ruwe cijfers vaak meer dan wanneer je er allerlei statistische handelingen op toepast.
Ik ben het helemaal met je eens dat statistiek door veel studenten niet goed wordt begrepen en door veel werknemers/onderzoekers niet goed wordt gebruikt. De vraag is ofdat dat met hun onderricht in de statistiek of met de nu eenmaal beperkte intelligentie van 90% van de mensen te maken heeft.
Indien je hierboven suggereerde dat de wiskundige onderbouwing van statistische formules begrepen moet worden (zelf kunnen afleiden) dan ben ik dat ook met je eens.

Benjamin

Legacy Member
General Lee zei:
Oh noes!

Niemand hield u tegen om naar de RUG, de VUB of een andere vrijzinnige unief met een ingenieursopleiding te gaan :p
Gent dan toch wel. :p ;)

Matt. zei:
Idem voor Gent sinds 2008.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het programma van Gent er op papier nu nog iets beter vind uitzien wat natuurlijk niets zegt over de praktijk (bijvoorbeeld het feit dat jullie ook nog wat meetkunde krijgen).

gilbereke

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik heb op het middelbaar al veel statistiek gehad, ongeveer 70%-80% van wat je normaal op de unief krijgt. Ik haalde op de unief een redelijk cijfer voor statistiek (14), ik heb op mijn kot statistische handboeken liggen.
Ik durf te zeggen dat ik een goed begrip heb van statistiek.
Daarom durf ik te stellen dat iemand die op niveau de echt zwaardere vakken heeft gehad (fysica, analyse, lineaire algebra...) geen enkele moeite mag hebben om er voor te zorgen dat hij een goede basis voor statistiek opdoet wanneer het vak op de unief wordt gegeven, zelfs als het wat lakser getoetst ZOU worden.
Ofdat een meerkeuze-examen gemakkelijker is hangt van de persoon en het examen af, het is meestal vooral uit gemakszucht van de prof wanneer er een m.c.-examen wordt gebruikt (soms ook omdat het eerlijker wordt gevonden). Stel dat het examen gemakkelijker is dan maak ik me er toch geen zorgen om dat de meeste ingenieursstudenten voldoende inzicht in statistiek zullen opdoen of dit later alsnog zelfstandig zullen doen wanneer ze dit voor hun werk nodig hebben.
Hoewel ik zeker vind dat er hele nuttige toepassingen zijn voor statistiek (standaarddeviatie, lineaire regressie, kansrekening...) vind ik tevens dat het vak wat overroepen is. Voor grote hoeveelheden data is statistiek zeer nuttig, voor kleinere hoeveelheden data zeggen de ruwe cijfers vaak meer dan wanneer je er allerlei statistische handelingen op toepast.
Ik ben het helemaal met je eens dat statistiek door veel studenten niet goed wordt begrepen en door veel werknemers/onderzoekers niet goed wordt gebruikt. De vraag is ofdat dat met hun onderricht in de statistiek of met de nu eenmaal beperkte intelligentie van 90% van de mensen te maken heeft.
Indien je hierboven suggereerde dat de wiskundige onderbouwing van statistische formules begrepen moet worden (zelf kunnen afleiden) dan ben ik dat ook met je eens.

In het hoeveelste jaar zit jij alweer?


Ik heb een klein vermoeden dat jij toch nog geen hogere statistiek hebt gezien.

Benjamin

Legacy Member
2de (afgelopen jaar). Ik heb gewoon veel statistiek gehad op de middelbare school (wiskunde A). Ik kom uit een ander land, remember?
Het wiskunde-onderwijs (wiskunde B) was dan wel weer (veel) slechter en daar moest ik dan ook hard voor werken.

f_dieleman

Legacy Member
Benjamin zei:
Gilbert, Mac had mij goed begrepen. Statistiek is zo'n dertien in een dozijn vak waarvoor je heel gemakkelijk een goed handboek vindt en wat je prima zelfstandig kan bestuderen/herhalen als het nodig is. Ik vind het veel erger dat in het verleden is gesneden in analyse (complexe analyse, differentiaalvergelijkingen). Ik zeg niet dat je geen statistiek moet krijgen. Natuurlijk moet een ingenieur statistiek hebben gehad. Ik vind het alleen bepaald niet een van de moeilijkste vakken en ik vind het geen ramp dat dat iets minder grondig wordt getoetst (ze krijgen het wel grondig uitgelegd, de toetsing is minder grondig). Zolang je die basisbegrippen maar goed kent en daarmee kan werken, en dat zal je in de praktijk wel leren wanneer je dat vak hebt gehad. Iemand die zware analyse, lineaire algebra, mechanica etc. heeft gehad lukt dat wel...
En inderdaad, wanneer ik moet kiezen tussen het verwaarlozen van statistiek of het verwaarlozen van filosofie/rechten/economie/religie (echt waar, ingenieurs krijgen religie)/P&O (eerste 2 jaar in ieder geval) dan kies ik voor het laatste.

Heb jij eigenlijk wel deftige waarschijnlijkheidsleer gehad, en bijhorende moeilijke oefening? Want je lult ongelofelijk, statistiek is in twee jaar tijd twee keer aangepast, omdat het gezien werd als een van de zwaarste wiskunde vakken uit de opleiding (in gent).

gilbereke

Legacy Member
Benjamin zei:
2de (afgelopen jaar). Ik heb gewoon veel statistiek gehad op de middelbare school (wiskunde A). Ik kom uit een ander land, remember?
Het wiskunde-onderwijs (wiskunde B) was dan wel weer (veel) slechter en daar moest ik dan ook hard voor werken.

Ik twijfel er echt aan dat jij het hebt over de statistiek waar ik het over heb.


Net zoals f_dieleman al zegt hierboven.

Benjamin

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik heb op het middelbaar al veel statistiek gehad, ongeveer 70%-80% van wat je normaal op de unief krijgt.
Ik heb het hier niet over statistiek zoals je die bij burgelijk (wiskundig beter onderbouwd) of psychologie (grote hoeveelheid) krijgt maar zoals die meestal wordt gegeven (basisboek statistiek). De wiskundige onderbouw werd uiteraard niet uitgebreid behandeld op de middelbare school. De kansrekening was van het niveau 'Er zitten X rode knikkers in de vaas, Y groene knikker en Z blauwe knikkers. Hoe groot is de kans dat je A rode knikkers, B groene knikkers en C blauwe knikkers pakt wanneer je D knikkers uit de vaas neemt?" of "Hoe groot is de kans dat je 20 keer kop gooit wanneer je 60 keer tost?". Niet deftig, niet slecht, we hoefden echter niet de formules zelf af te leiden.

f_dieleman

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik heb het hier niet over statistiek zoals je die bij burgelijk (wiskundig beter onderbouwd) of psychologie (grote hoeveelheid) krijgt maar zoals die meestal wordt gegeven (basisboek statistiek). De wiskundige onderbouw werd uiteraard niet uitgebreid behandeld op de middelbare school.

Ik dacht dat we in een topic over ir. zaten?

gilbereke

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik heb het hier niet over statistiek zoals je die bij burgelijk (wiskundig beter onderbouwd) of psychologie (grote hoeveelheid) krijgt maar zoals die meestal wordt gegeven (basisboek statistiek). De wiskundige onderbouw werd uiteraard niet uitgebreid behandeld op de middelbare school. De kansrekening was van het niveau 'Er zitten X rode knikkers in de vaas, Y groene knikker en Z blauwe knikkers. Hoe groot is de kans dat je A rode knikkers, B groene knikkers en C blauwe knikkers pakt wanneer je D knikkers uit de vaas neemt?" of "Hoe groot is de kans dat je 20 keer kop gooit wanneer je 60 keer tost?". Niet deftig, niet slecht, we hoefden echter niet de formules zelf af te leiden.

Met wat komt gij nu weer af?

Ge zijt uw eigen fout aant het goedpraten hé...

We hadden over het statistiek in de ingenieursopleiding... check uw eigen bericht is terug.

Nicske91

Legacy Member
Hallo

Het verschil tussen studietijd van burgelijk ingenieur en secundair onderwijs is enorm groot (écht enorm groot). In het eerste semester was dat rond 30 uur les in het eerste semester en in het tweede semester ook zoiets (mss een beetje minder). Of je vrije tijd zal hebben hangt af van verschillende factoren: leer je snel, pendel je ( je kan een snel een uur verliezen ermee), ... . Vaak nam ik 3/4 uur pauze nadat ik een uur op de baan was, daarna een paar uur naar de lessen kijken. Meestal ging mijn studieuren naar P&O (ooohhh wat haat ik dat vak). Vaak verloor ik daar immens veel tijd mee, zeker de teamopdrachten en opdrachten met twee. Teamvergaderingen na de sessies, opdrachten die zeker voor de volgende sessie afgewerkt zijn,... . Als je burgerlijk ingenieur ziet zitten en je hebt er passie voor dan zou ik het proberen, maar hou in je achterhoofd dat burg. ir een zware academische opleiding is die vaak veel abstracter is dan leerstof van het humaniora. Als je een goed inzicht hebt, dan is dat ook een pluspunt voor deze studie (du'h), maar het is vooral de studiemethode die het maakt. Ik wens je toch alvast succes!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan