Archief - Is dit een B-attest??

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

meino

Legacy Member
ganz zei:
Daar moet je toch mee oppassen als school. Er staat letterlijk in omzendbrief SO 64 (over de begeleidende klassenraad):

Er moet evenwel steeds een strikte scheiding gewaarborgd worden tussen een disciplinaire beoordeling (= toepassing van het tuchtreglement) en een studiebeoordeling (= toepassing van het studiereglement).

Om zijn opdracht behoorlijk te vervullen zal de delibererende klassenraad zich laten leiden door concrete gegevens uit het dossier van de leerling. Dit dossier bevat, in voorkomend geval :

- resultaten van proeven, toetsen of examens die door de leraars van de leerling werden afgenomen;
- de resultaten van de geïntegreerde proef;
- de beslissingen, vaststellingen en de adviezen van de begeleidende klassenraad.


In dit laatste kan je heel misschien iets van gedrag gaan inpassen, maar als je 2 studenten met dezelfde punten hebt en ene buist en de andere niet omdat de laatste een brave leerling is, dan zal je toch moet hopen dat de 1e geen procedure opstart.

Zover ik weet mag een einddeliberatie niet over gedrag gaan.

klopt volledig. persoonlijk heb ik nog nooit een deliberatie meegemaakt waar iemand het had over het gedrag van een leerling.
(het enige dat je al eens hoort aan het einde van een deliberatie was: "Blij dat we van hem/haar af zijn." of "Jammer dat we er volgend jaar nog eens mee zitten." verder ging dat echt niet hoor.)

"Er moet evenwel steeds een strikte scheiding gewaarborgd worden tussen een disciplinaire beoordeling (= toepassing van het tuchtreglement) en een studiebeoordeling (= toepassing van het studiereglement)."
dat zinnetje... veel leerlingen denken dat beiden (disc- en studiebeoordeling) samen "gedrag" vormen, wel helaas: je zit fout.
gedrag valt onder het tuchtreglement en als je het heel erg bont maakt, zal dat opgevolgd worden in een tuchtdossier.

disciplinaire beoordeling en studiebeoordeling... het zijn twee aparte zaken en je moet ze gescheiden zien.

Straddle

Legacy Member
nielszz zei:
Akkoord, voor 4 totaal buizen kan je een B-attest geven MAAR ..
Ik zat dit jaar in een stoute klas en toch heb ik me altijd goed gedragen.
Mijn resultaten gingen achteruit omdat ik zat in de verkeerde richting en voelde me niet goed in de klas.
Toen ben ik naar een opendeurdag van een andere school geweest en heb mijn richting gevonden die ik vanaf volgend jaar zou gaan volgen.

Is dit als grap bedoeld ofzo? Als ik een leraar was in die examencommissie en ik kreeg dit als excuus te horen kreeg je een C-attest van mij. Uw houding alleen al ...

Als je die examencommissie al een valide excuus wil geven toon dat je werkelijk gewerkt hebt voor die resultaten ofzo ...

gilbereke

Legacy Member
meino zei:
klopt volledig. persoonlijk heb ik nog nooit een deliberatie meegemaakt waar iemand het had over het gedrag van een leerling.
(het enige dat je al eens hoort aan het einde van een deliberatie was: "Blij dat we van hem/haar af zijn." of "Jammer dat we er volgend jaar nog eens mee zitten." verder ging dat echt niet hoor.)

"Er moet evenwel steeds een strikte scheiding gewaarborgd worden tussen een disciplinaire beoordeling (= toepassing van het tuchtreglement) en een studiebeoordeling (= toepassing van het studiereglement)."
dat zinnetje... veel leerlingen denken dat beiden (disc- en studiebeoordeling) samen "gedrag" vormen, wel helaas: je zit fout.
gedrag valt onder het tuchtreglement en als je het heel erg bont maakt, zal dat opgevolgd worden in een tuchtdossier.

disciplinaire beoordeling en studiebeoordeling... het zijn twee aparte zaken en je moet ze gescheiden zien.

Ofwel zit gij op een school waar de docenten echt met oogkleppen op werken, ofwel echt volgens de "wet" ofzo...

ik ken er veel die werken als docent en elke keer opnieuw als ze vertellen over hun studenten komt toch altijd hetzelfde naar boven: als de student een examen doet bij hen en het is 48-49% , maar het is een braafke dan krijgt die 50% ... Of zelfs op deliberaties gaan ze kijken naar wat voor iemand het is... (ik spreek hier over randgevallen hé, niet over diepe buizen of veel buizen)

(en ze geven niet allemaal les in het middelbaar...)

Misschien dat het in theorie zo is dat zoiets niet mag tellen, maar in de praktijk.... ik geloof er niks van dat docenten daar geen rekening mee houden.
Docenten zijn ook maar mensen en ja ze moeten objectief zijn, maar zijn ze het?
Ik heb er in al mijn jaren in het onderwijs niet veel tegengekomen die 100% objectief zijn hoor.

Heb trouwens al straffere zaken meegemaakt van "lieve kindjes" en "uwe kop kan ik niet zien, ik buis u" of ...
Of gewoon al proffen die precies met de natte vinger beoordelen en zelfs bij identieke antwoorden toch nog op andere punten uitkomen...

Hoe ge het draait of keert: een groot deel van de docenten is de titel docent niet waard en beoordeelt vaak op basis van zeer subjectieve zaken.

Althans zo zie ik het toch.

NotoriousP

Legacy Member
Bij ons zitten er zo wel een paar docenten die meiskes gewoon gratis punten geven...

meino

Legacy Member
gilbereke zei:
Ofwel zit gij op een school waar de docenten echt met oogkleppen op werken, ofwel echt volgens de "wet" ofzo...

ik ken er veel die werken als docent en elke keer opnieuw als ze vertellen over hun studenten komt toch altijd hetzelfde naar boven: als de student een examen doet bij hen en het is 48-49% , maar het is een braafke dan krijgt die 50% ... Of zelfs op deliberaties gaan ze kijken naar wat voor iemand het is... (ik spreek hier over randgevallen hé, niet over diepe buizen of veel buizen)

(en ze geven niet allemaal les in het middelbaar...)

Misschien dat het in theorie zo is dat zoiets niet mag tellen, maar in de praktijk.... ik geloof er niks van dat docenten daar geen rekening mee houden.
Docenten zijn ook maar mensen en ja ze moeten objectief zijn, maar zijn ze het?
Ik heb er in al mijn jaren in het onderwijs niet veel tegengekomen die 100% objectief zijn hoor.

Heb trouwens al straffere zaken meegemaakt van "lieve kindjes" en "uwe kop kan ik niet zien, ik buis u" of ...
Of gewoon al proffen die precies met de natte vinger beoordelen en zelfs bij identieke antwoorden toch nog op andere punten uitkomen...

Hoe ge het draait of keert: een groot deel van de docenten is de titel docent niet waard en beoordeelt vaak op basis van zeer subjectieve zaken.

Althans zo zie ik het toch.

iedere school heeft zich te houden aan de wet. een school staat niet boven de wet.

voor de rest maak je om eerlijk te zijn een potje van de termen "docent, student, professor,..."
dat gaat dan duidelijk over hoger onderwijs, terwijl de thread-starter een scholier is. (4de -> 5de middelbaar)

en over "objectief": op een deliberatieraad (middelbaar) ligt er 1 blad op tafel. en dat blad heeft als titel: PUNTENTOTAAL. sommigen hebben hun puntenboek bij, maar daar stopt het dan ook.
ALS iemand van het lerarenkorps zijn mond al open trekt over: "Jamaar, dat klootzakske heeft tijdens mijn les het half lokaal in de fik gestoken." dan grijpt directie onmiddellijk in met de zin: "We zijn vandaag niet bijeen om over zijn gedrag te praten. Het gaat over zijn punten."
zaak afgehandeld.

als jij liever gelooft dat het een soort pop-poll is, mij niet gelaten.


misschien dat een bepaalde leerling al eens een punt bijkrijgt, dan is dat omdat men gelooft in de slaagkansen van die leerling in het volgende schooljaar.
geeft men geen punten bij, wel dan gelooft men niet in de slaagkansen van die leerling.

nogmaals, denk je dat ook dat een soort pop-poll is, mij niet gelaten.


A- / B- / C-attest, het zal altijd wel voor discussies blijven zorgen.

gilbereke

Legacy Member
meino zei:
iedere school heeft zich te houden aan de wet. een school staat niet boven de wet.

voor de rest maak je om eerlijk te zijn een potje van de termen "docent, student, professor,..."
dat gaat dan duidelijk over hoger onderwijs, terwijl de thread-starter een scholier is. (4de -> 5de middelbaar)

en over "objectief": op een deliberatieraad (middelbaar) ligt er 1 blad op tafel. en dat blad heeft als titel: PUNTENTOTAAL. sommigen hebben hun puntenboek bij, maar daar stopt het dan ook.
ALS iemand van het lerarenkorps zijn mond al open trekt over: "Jamaar, dat klootzakske heeft tijdens mijn les het half lokaal in de fik gestoken." dan grijpt directie onmiddellijk in met de zin: "We zijn vandaag niet bijeen om over zijn gedrag te praten. Het gaat over zijn punten."
zaak afgehandeld.

als jij liever gelooft dat het een soort pop-poll is, mij niet gelaten.


misschien dat een bepaalde leerling al eens een punt bijkrijgt, dan is dat omdat men gelooft in de slaagkansen van die leerling in het volgende schooljaar.
geeft men geen punten bij, wel dan gelooft men niet in de slaagkansen van die leerling.

nogmaals, denk je dat ook dat een soort pop-poll is, mij niet gelaten.


A- / B- / C-attest, het zal altijd wel voor discussies blijven zorgen.

Kan best zijn dat het zo hoort zoals jij zegt, maar ik geloof er niks van.

Docenten , leerkrachten of proffen (en ik heb het bewust over allen, want het gebeurt overal en volgens mij zelfs nog meer in het middelbaar).

En ik zeg niet dat het een pop-poll is, maar ik ben er van overtuigd dat er effectief rekening met gehouden wordt met hoe de persoon in kwestie is. Misschien niet op de deliberatie zelf, maar bij het geven van de punten aan de student zelf, beslist elke docent autonoom en daar zit altijd een deel subjectiviteit in. Een docent is ook maar een mens. En als men mij zegt (docenten, leerkrachten die ik ken) dat ze effectief al is een puntje meer of minder geven omdat het een goede student of klootzakske is... tja wat moet ik dan doen? Die mensen doorverwijzen naar u voor een moraalles?

Je geeft het trouwens zelf aan in uw post:
misschien dat een bepaalde leerling al eens een punt bijkrijgt, dan is dat omdat men gelooft in de slaagkansen van die leerling in het volgende schooljaar.
geeft men geen punten bij, wel dan gelooft men niet in de slaagkansen van die leerling.
...

Op basis van wat is dat dan? toch op basis van hoe "braaf" een student is? Op basis van hoe een student zich gedraagt, studeert... Dat is ook allemaal maar subjectief...

Je gooit in wezen je eigen ruiten in want je komt enerzijds af met de "strikte" regels en bla bla, maar anderzijds: tja een puntje meer omwille van... kan al eens...

Ik beweer dus niet dat er zomaar punten gegeven worden en dat het braafste manneke van de klas er altijd zal doorzijn... maar wel dat als het erop aankomt dat uw gedrag u toch kan helpen op van die 49 een 50 te maken of van de onherroeplijk b-attest (blijven zitten vb) toch een herexamen te maken...

Mijn punt kort gezegd is gewoon: docenten, leerkrachten zijn ook maar mensen en hoe meer tijd ze spenderen met hun studenten hoe groter de kans is dat er af en toe is een puntje bijkomt of afgaat omwille van gedrag ofzo













@NotoriousP:
Bij ons zitten er zo wel een paar docenten die meiskes gewoon gratis punten geven...
Hoe? Echt ofwa? Dat wist ik niet!

:p

gilbereke

Legacy Member
NotoriousP zei:
Sarcasme? Of gewoon nooit les gehad van de Cammaert? :p

De Cammaert? zijde zeker dat ge de Cammaert wilt zeggen...:D

Had de Cammaert trouwens dit jaar geen koffiekoeken bij tijdens de laatste les? (kan zijn dat dat enkel bij de laatste jaars was ze)

skatemania

Legacy Member
Sorry maar 4 buizen zijn genoeg, khad dat dit jaar op mijn éénuursvakken (Aadrijkskunde, recht, natuurwetenschappen, en nog iets) en ze hebben mij ook niet laten doorgaan, wat ik eigenlijk meer dan normaal vind hoe groot de progressie ook is ;)

nielszz

Legacy Member
Ondertussen gelijk gekregen van de twee beroepscommissies. De klassenraad moet nu opnieuw samenkomen op 30 Augustus. De beroepscomissie geeft het advies voor een clausule 5 TSO elektrotechnieken. De kans is nu groot dat ik nog naar het 5de jaar TSO kan gaan. Zo zie je maar, als ge het nie probeert.. ;) Ik moet zeggen dat dit mij wel verbaasd :)

DesorteD

Legacy Member
nielszz zei:
Ondertussen gelijk gekregen van de twee beroepscommissies. De klassenraad moet nu opnieuw samenkomen op 30 Augustus. De beroepscomissie geeft het advies voor een clausule 5 TSO elektrotechnieken. De kans is nu groot dat ik nog naar het 5de jaar TSO kan gaan. Zo zie je maar, als ge het nie probeert.. ;) Ik moet zeggen dat dit mij wel verbaasd :)

Man man ik heb indertijd een C-attest gehad voor 2 49's. En dan hoorde eerst dat er mensen zelfs durven klagen omdat ze een B-attest krijgen omdat ze 4 buizen hebben. En uiteindelijk wordt er dan nog voor gezwicht. Die commissies zijn gewoon belachelijk...

Goed dat die commisies helpen bij het bouwen van een maatschappij met steeds meer losers. Een maatschappij waar nog maar weinigen in eigen boezem durven kijken en de schuld altijd bij andere ligt...

Gurdt

Legacy Member
Belachelijk hoe mensen z'n eigen slechte punten beginnen te verdedigen omdat de rest ook slecht had. Op die manier begint iedereen minder zijn best te doen, komop... Doe eens een beetje moeite op school :')

MrKend54l

Legacy Member
Hoe komt ge er bij om int 5de nog van richting te veranderen?
Gij weet niet hoeveel gij hebt gemist zeker.
Sowieso gaat gij volgend jaar weer gebuist zijn.

smitske

Legacy Member
een buis is een buis zo simpel is het, ik ben ook blijven plakken en weet dus hoe het is, ge moet meer u best doen zo simpel is het. Ik had dit jaar ook een buis voor een exame, 23de semester wat extra en had 77%, met die 40% van het eerste was ik het niet waard geweestverdoor te zijn (mja was nu wel wiskunde en ander deel had ik 70 en 85% dus dat compenseerde wel maar voor een ander vak heb je dit niet).

eivlys

Legacy Member
nielszz zei:
Ondertussen gelijk gekregen van de twee beroepscommissies. De klassenraad moet nu opnieuw samenkomen op 30 Augustus. De beroepscomissie geeft het advies voor een clausule 5 TSO elektrotechnieken. De kans is nu groot dat ik nog naar het 5de jaar TSO kan gaan. Zo zie je maar, als ge het nie probeert.. ;) Ik moet zeggen dat dit mij wel verbaasd :)

Het lijkt hier dezelfde weg als in Frankrijk te gaan, waabij de BAC niets meer waard is op de arbeidsmarkt en vragen de werkgevers naar (zeer) hoge diploma's zelfs voor een klotejob. :doh:

Editor

Legacy Member
Je resultaten zijn zeker te laag om een A-attest te verdienen. Daar komt nog eens het feit bij dat je niet geslaagd bent voor een van de belangrijkste vakken uit je richting.

Een C-attest was inderdaad meer terecht geweest met zo'n scores.

Grappig hoe iedereen tegenwoordig off-topic gaat bij welke thread dan ook. Achja, things were different in my days. Maar dat zegt een 80-jarige vrouw ook die nog steeds weigert een afwasmachine te kopen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan