Archief - IT: Devoteam vs Cheops Technology, waar starten?

Ik studeer binnenkort af met een diploma Toegepaste Informatica van de KdG (Applicatieontwikkeling) en ben dus al op zoek naar een job als Software Developer (Consultancy)
Ik heb 2 bedrijven gevonden die mij interesseren, dit zijn Cheops Technology en Devoteam. Heeft iemand meer ervaring met deze bedrijven? Of misschien bedrijven die je zelf aanraad?
Hoe is het qua sfeer, doorgroeimogelijkheden, opleiding, salaris (laag/hoog?), bedrijfswagen, ...

Cheops is een aanrader Stuur maar PM indien je meer info wenst.

Beiden zijn voor een consultancy? Ik werk met mensen van beide bedrijven samen en zie liet veel verschil, ze klagen er ook niet geweldig over dus slecht zal het wel niet zijn.

Belangrijker is misschien weten bij welke klant je terecht komt

Ik neem aan dat er wel verschillen zullen zijn in salaris, voordelen, opleidingen en de manier waarop ze hun mensen behandelen.
Beide zijn inderdaad voor consultancy.

Heb goede dingen gehoord van devoteam. Natuurlijk hangt inhoud wel af van waar je ingezet wordt

Een kleine tip, ik zou zeker niet het loon vergelijken.

Bespreek eerder je toekomstige klant(en), opleidingsmogelijkheden, ..

Wellicht ben je wel zo slim, maar ik merk vaak (ook bij ons bedrijf) dat het heel moeilijk is om net afgestudeerden aan te trekken ondanks een enorm interessante aanbieding (op middellange/lange termijn). De meesten kijken nu gewoon naar het startloon helaas.

Affinity zei:

Een kleine tip, ik zou zeker niet het loon vergelijken.

Bespreek eerder je toekomstige klant(en), opleidingsmogelijkheden, ..

Wellicht ben je wel zo slim, maar ik merk vaak (ook bij ons bedrijf) dat het heel moeilijk is om net afgestudeerden aan te trekken ondanks een enorm interessante aanbieding (op middellange/lange termijn). De meesten kijken nu gewoon naar het startloon helaas.

Klik om te vergroten...

En waarom zouden ze niet? Het aantal bedrijven dat ge mensen ziet uitpersen als citroenen, eerst schone beloftes tot het zo ver komt. Een goed bedrijf betaalt naar waarde vanaf dag 1 toekomst beloftes en lange termijn zijn bitter weinig waard als je starters nog niet naar waarde kunt verlonen. Overal staan ze te zwaaien met opleidingen, certificaten, het is overal het zelfde praatje. Tof team, leuke werk uitjes, toekomst mogelijkheden,... overal krijg je dat verhaaltje. Dus inplaats van te klagen over het feit dat ze kijken naar het loon, helaas is dat voor veel starters de enige verschilmaker. Ze horen overal hetzelfde, kennen de wereld nog niet, dus waarvoor kies je dan als alles hetzelfde is op wat details na? Inderdaad het loon...

Affinity zei:

Een kleine tip, ik zou zeker niet het loon vergelijken.

Bespreek eerder je toekomstige klant(en), opleidingsmogelijkheden, ..

Wellicht ben je wel zo slim, maar ik merk vaak (ook bij ons bedrijf) dat het heel moeilijk is om net afgestudeerden aan te trekken ondanks een enorm interessante aanbieding (op middellange/lange termijn). De meesten kijken nu gewoon naar het startloon helaas.

Klik om te vergroten...

Waar zou ik dan naar moeten kijken voor toekomstige klanten?

borgus zei:

En waarom zouden ze niet? Het aantal bedrijven dat ge mensen ziet uitpersen als citroenen, eerst schone beloftes tot het zo ver komt. Een goed bedrijf betaalt naar waarde vanaf dag 1 toekomst beloftes en lange termijn zijn bitter weinig waard als je starters nog niet naar waarde kunt verlonen. Overal staan ze te zwaaien met opleidingen, certificaten, het is overal het zelfde praatje. Tof team, leuke werk uitjes, toekomst mogelijkheden,... overal krijg je dat verhaaltje. Dus inplaats van te klagen over het feit dat ze kijken naar het loon, helaas is dat voor veel starters de enige verschilmaker. Ze horen overal hetzelfde, kennen de wereld nog niet, dus waarvoor kies je dan als alles hetzelfde is op wat details na? Inderdaad het loon...

Klik om te vergroten...

Dit klopt inderdaad, ik hoor overal ongeveer hetzelfde verhaaltje buiten de bedrijfswagens. Dus dan begin je je al snel daarop te baseren op je keuze omdat je begint te denken dat elk bedrijf op dezelfde manier tewerk gaat al is het veel meer dan dat, maar de slechte dingen over bedrijven krijg je natuurlijk meestal niet te horen. Daarom dat ik hier om jullie ervaringen vraag.

Ik kom uit op deze bedrijven aan de hand van glassdoor reviews, al weet ik niet in welke mate deze betrouwbaar zijn. Zo heb ik al een bedrijf gevonden waar al deze reviews (een 10-tal) op dezelfde dag gepost werden. Ik neem aan dat dit dan vanuit het bedrijf zelf gevraagd wordt om goede reviews te posten in sommige gevallen.

borgus zei:

En waarom zouden ze niet? Het aantal bedrijven dat ge mensen ziet uitpersen als citroenen, eerst schone beloftes tot het zo ver komt. Een goed bedrijf betaalt naar waarde vanaf dag 1 toekomst beloftes en lange termijn zijn bitter weinig waard als je starters nog niet naar waarde kunt verlonen. Overal staan ze te zwaaien met opleidingen, certificaten, het is overal het zelfde praatje. Tof team, leuke werk uitjes, toekomst mogelijkheden,... overal krijg je dat verhaaltje. Dus inplaats van te klagen over het feit dat ze kijken naar het loon, helaas is dat voor veel starters de enige verschilmaker. Ze horen overal hetzelfde, kennen de wereld nog niet, dus waarvoor kies je dan als alles hetzelfde is op wat details na? Inderdaad het loon...

Klik om te vergroten...

Ik ben anders serieus overbetaald geweest vanaf dag 1 en ik denk dat dit voor de meeste geldt. Weinig mensen die in het begin van hun carriere hun geld waard zijn.
En als je een beetje zoekt zijn er zeker genoeg bedrijven die je niet uitpersen.

aariXa kan ik aanraden. Ben zelf Infra profiel en zit er nu een jaar. Ze zijn van oorsprong een Dev consultancy, maar zijn jaar en half ook met Infra gestart. Mega legit, CEO is polocy advisor van politieker en heeft er zelfs ene uitgenodigd voor de opening van ons nieuw gebouw vlgd week, maar is een super down to earth kerel die echt om zijn mensen geef. Klinkt als cliché van elke consultancy (bij ons ben je geen nummer), maar bij aariXa is dat ook zo. Heb privé een situatie gehadna amper 6 maand werken en hij heeft me daar enorm persoonlijk in gesteund. Maar eather way, iemand met u academische credentials zal snel genoeg geplaagd worden door de meute aan LinkedIn recruiters, dus je zult snel genoeg het voor uitkiezen hebben.

LTC_Panda zei:

aariXa kan ik aanraden. Ben zelf Infra profiel en zit er nu een jaar. Ze zijn van oorsprong een Dev consultancy, maar zijn jaar en half ook met Infra gestart. Mega legit, CEO is polocy advisor van politieker en heeft er zelfs ene uitgenodigd voor de opening van ons nieuw gebouw vlgd week, maar is een super down to earth kerel die echt om zijn mensen geef. Klinkt als cliché van elke consultancy (bij ons ben je geen nummer), maar bij aariXa is dat ook zo. Heb privé een situatie gehadna amper 6 maand werken en hij heeft me daar enorm persoonlijk in gesteund. Maar eather way, iemand met u academische credentials zal snel genoeg geplaagd worden door de meute aan LinkedIn recruiters, dus je zult snel genoeg het voor uitkiezen hebben.

Klik om te vergroten...

als je met termen als "mega legit" afkomt en dat staaft door te zeggen dat er een politieker is langsgekomen, dan vertrouw ik het eerlijk gezegd niet zo (en dit komt van iemand die ervaring heeft met die kleine bedrijfjes en grootspraak van "wij zijn de beste")

on topic

Kijk vooral naar wat ze je de eerste jaren willen laten doen qua opleidingen/cursussen/certificaten/conferenties. Bij velen komt het erop neer dat je het eerste jaar vooral niets mag kosten (wegens recruitment fees e.d.) en dat je dus niets extra hebt buiten je job, bij andere wordt je van in het begin erin gesmeten en klaargestoomd voor de toekomst (of de cursussen dan goed of slecht zijn laat ik nog in het midden, het toont vooral aan dat ze in jou willen investeren)

Nineshots zei:

Ik ben anders serieus overbetaald geweest vanaf dag 1 en ik denk dat dit voor de meeste geldt. Weinig mensen die in het begin van hun carriere hun geld waard zijn.
En als je een beetje zoekt zijn er zeker genoeg bedrijven die je niet uitpersen.

Klik om te vergroten...

Bwa, ik had een brutoloon van €2000, en een dagrate van €800 toen ik begon. Omdat ik vanaf dag 1 gewoon kon meedraaien op project en er dus geen echte nood was aan trainingen, kon ik ook naar al die afgesproken trainingen fluiten.

sandervdw zei:

Bwa, ik had een brutoloon van €2000, en een dagrate van €800 toen ik begon. Omdat ik vanaf dag 1 gewoon kon meedraaien op project en er dus geen echte nood was aan trainingen, kon ik ook naar al die afgesproken trainingen fluiten.

Klik om te vergroten...

en een dagrate van 800€ is normaal voor een junior... Ik denk zelf wel dat je het antwoord op die vraag weet

damocles zei:

en een dagrate van 800€ is normaal voor een junior... Ik denk zelf wel dat je het antwoord op die vraag weet

Klik om te vergroten...

Bij de grote consultancybedrijven (Accenture, Capgemini, ...) is dat wel min of meer de standaard hoor. Je kan die rates echt niet vergelijken met iemand bij kleinere bedrijven.

Op ons project zitten de senior freelancers bvb op +- 700€. De Junior IBM'er zit op €800.

sandervdw zei:

Bij de grote consultancybedrijven (Accenture, Capgemini, ...) is dat wel min of meer de standaard hoor. Je kan die rates echt niet vergelijken met iemand bij kleinere bedrijven.
Op ons project zitten de senior freelancers bvb op +- 700€. De Junior IBM'er zit op €800.

Klik om te vergroten...

Sorry maar dat is overdreven.
Mind you ik heb een aantal van die bedrijven gedaan (zeer lang ACN), meestal als account / industry lead. Maw ik onderhandel en ken de rates / marges, en 800€ is echt wel een hoge rate voor een IT junior / starter.

Dat bij jullie IBM juniors aan 800 zitten, duidt op volgende:
1. het zijn geen junior en/of niche en/of IT profielen
2. IBM pakt lage / negatieve marges op hogere profielen
3. uw klant wordt int zak gezet

Op uw posts afgaande denk ik dat gij de markt goed kent, dus ge zult wel juist zijn dat het niet #1 is, dus ik gok op #2.
Wat het ook is, 800 is niet onmogelijk, maar verre van de standaard voor IT juniors.

Lint zei:

Sorry maar dat is overdreven.
Mind you ik heb een aantal van die bedrijven gedaan (zeer lang ACN), meestal als account / industry lead. Maw ik onderhandel en ken de rates / marges, en 800€ is echt wel een hoge rate voor een IT junior / starter.

Dat bij jullie IBM juniors aan 800 zitten, duidt op volgende:
1. het zijn geen junior en/of niche en/of IT profielen
2. IBM pakt lage / negatieve marges op hogere profielen
3. uw klant wordt int zak gezet

Op uw posts afgaande denk ik dat gij de markt goed kent, dus ge zult wel juist zijn dat het niet #1 is, dus ik gok op #2.
Wat het ook is, 800 is niet onmogelijk, maar verre van de standaard voor IT juniors.

Klik om te vergroten...

Er zit ook 1 senior IBM'er aan €1200. Het is vooral de klant die int zak gezet wordt. Net zoals mijn eerste klant int zak gezet werd toen ik daar zat aan €800. Meestal wordt dat dan verkocht onder het mom van "Je koopt niet enkel dat profiel, maar ook de support van heel het bedrijf hé".

Maar in vergelijking met de loonkost, zijn juniorprofielen bijna altijd een goudmijn voor consultancybedrijven. Mijn loon is op een paar jaar tijd verdubbeld, maar mijn dagrate verre van.

borgus zei:

En waarom zouden ze niet? Het aantal bedrijven dat ge mensen ziet uitpersen als citroenen, eerst schone beloftes tot het zo ver komt. Een goed bedrijf betaalt naar waarde vanaf dag 1 toekomst beloftes en lange termijn zijn bitter weinig waard als je starters nog niet naar waarde kunt verlonen. Overal staan ze te zwaaien met opleidingen, certificaten, het is overal het zelfde praatje. Tof team, leuke werk uitjes, toekomst mogelijkheden,... overal krijg je dat verhaaltje. Dus inplaats van te klagen over het feit dat ze kijken naar het loon, helaas is dat voor veel starters de enige verschilmaker. Ze horen overal hetzelfde, kennen de wereld nog niet, dus waarvoor kies je dan als alles hetzelfde is op wat details na? Inderdaad het loon...

Klik om te vergroten...

Misschien is dat nu veranderd, maar een paar jaar geleden was dat nog zo niet hoor...

Ik had ook veel aanbiedingen, maar ik heb dat echt wel goed bekeken.

Bijna overal begin je in support functies, ze beloven dan opleidingen en dat je kan doorgroeien, maar dan ben ik gaan kijken naar gelijkaardige profielen bij dat bedrijf op linkedin, en merkte zo dat alle support engineers eigenlijk al 4-5 jaar die functie hadden. Daarop ben ik mij wat beginnen baseren dat doorgroeien misschien toch niet zo evident leek.

Terwijl bij een ander bedrijf ik kon starten met een gegarandeerde opleiding van 3 maanden "les", en dan 3 maanden meedraaien met seniors om daarna als Consultant te werken. Dat leek mij dan veel aantrekkelijker dan starten op een helpdesk functie waar kansen om door te groeien klein leken (maar bij dat laatste zou ik wel 300 euro meer verdienen).
Ik heb voor het toekomstgericht traject gekozen, en de kennis die ik nu opgedaan heb op 3 jaar tijd is enorm. Ik heb een hele goeie/leuke werkgever dus ben niet van plan om te veranderen, maar ik weet als ik nu van werk verander ik een heel pak meer zal kunnen verdienen (easy 600 euro erbij) , wat dan wellicht een pak hoger zal uitkomen dan die andere job die initieel wel meer zou betalen.

Ik krijg hier regelmatig een externe opleiding (kost ook 3000+ euro), is voor mij belangrijker dan een paar honderd euro bruto meer per maand te verdienen. Kennis opdoen is voor mij het belangrijkste op dit moment in mijn carrière.

Nog een extraatje ter info, al die starterslonen (zolang je onder de 2400 bruto zit) schelen netto zo goed als niets vanwege de loonbonus.

zijn juniorprofielen bijna altijd een goudmijn voor consultancybedrijven. Mijn loon is op een paar jaar tijd verdubbeld, maar mijn dagrate verre van.

Klik om te vergroten...

Klopt als een bus.
Dat is precies de reden waarom ook juniors de stap naar freelance kunnen zetten.
5 jaar in loondienst werken is echt geen investering die zichzelf terugbetaalt als je gaat freelancen.

RadicalAtheist zei:

Klopt als een bus.
Dat is precies de reden waarom ook juniors de stap naar freelance kunnen zetten.
5 jaar in loondienst werken is echt geen investering die zichzelf terugbetaalt als je gaat freelancen.

Klik om te vergroten...

Aan de andere kant heeft een bedrijf echt geen verdubbeling van iemands rate nodig om een verdubbeling van zijn brutoloon te bekostigen. Rate €200 omhoog geeft al €4000/m extra ruimte. Mijn rate, ooit, in het begin, was denk ik rond de €550/dag. Mijn rate tegenwoordig zat doorgaans tussen de 1000 en 1250. Neem de tussenweg en dat is €11500 extra per maand die mijn WG voor mij binnenhaalde.

Dan durf ik toch te stellen dat ik op het einde financieel gezien aantrekkelijker was voor mijn werkgever dan ik was aan het begin van mijn carrière.