Archief - IT, een knelpuntberoep (?)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Anoniem15
Legacy Member
bulbanos zei:
Experts?
Nee consultants zijn mensen die bv programmeur zijn en werken voor een consultancybedrijf zoals RealDolmen. De klanten van RealDolmen (andere bedrijven of overheidsinstellingen) kunnen die consultants dan inhuren voor een vaste periode (bv 6 maand) om ter plekke aan een project te werken zodanig dat ze zelf geen programmeur moeten in dienst nemen of opleiden. Op korte termijn kan het inhuren van een consultant handig en voordelig zijn, maar consultants van RD die bv al 3 jaar bij een overheidsinstelling zitten dat is echt waste of money.
Ik heb het hier nu wel over bodyshopping, je hebt ook consultants die enkel een voorbereiding en uitrol gaan doen van een project en er niet voor gewoon een (on)bepaalde tijd gedetacheerd zitten (iemand die enkele servers moet gaan installeren bijvoorbeeld). Dit is het soort consultancyjob dat ik zoek. Want ik heb geen zin om 12 maand mijn broek te gaan verslijten bij De Post, NMBS of één of andere FOD.
bulbanos
Legacy Member
Ik ben een consultant en ik ben een expert in mijn domein. Mijn expertise wordt uitgeleend tegen een bepaalde prijs voor een vaste periode. Ik programmeer zelf niets in de gangbare programmeertalen, maar de programmeurs die je daar omschrijft zijn ook allemaal in meer of mindere mate expert in .NET/Java/...Wonkelrijm zei:Experts?
Nee consultants zijn mensen die bv programmeur zijn en werken voor een consultancybedrijf zoals RealDolmen. De klanten van RealDolmen (andere bedrijven of overheidsinstellingen) kunnen die consultants dan inhuren voor een vaste periode (bv 6 maand) om ter plekke aan een project te werken zodanig dat ze zelf geen programmeur moeten in dienst nemen of opleiden. Op korte termijn kan het inhuren van een consultant handig en voordelig zijn, maar consultants van RD die bv al 3 jaar bij een overheidsinstelling zitten dat is echt waste of money.
Ik heb het hier nu wel over bodyshopping, je hebt ook consultants die enkel een voorbereiding en uitrol gaan doen van een project en er niet voor gewoon een (on)bepaalde tijd gedetacheerd zitten (iemand die enkele servers moet gaan installeren bijvoorbeeld). Dit is het soort consultancyjob dat ik zoek. Want ik heb geen zin om 12 maand mijn broek te gaan verslijten bij De Post, NMBS of één of andere FOD.
Dat is een consultant.
Je hebt daarin de technische consultants en de niet-technische enz.
Moto
Legacy Member
Dus ze kunnen u niet als IBO-er aannemen en ge zijt na al die jaren ditjes + datjes misschiens uw opleiding vergeten + iemand van 21 heeft lager loon-eisen.
Als ge echt in zo'n consultancy bedrijf wilt binnengeraken tja lijkt me nu niet zo moeilijk, gewoon de nieuwste hype-technologie zoeken bv in .net HTML5/JQuery of Cloud-stuff bv Azure en daar wat sample apps over bouwen en derover bloggen.
ok, neemt allemaal wat tijd in beslag maar als ge echt wilt
eniac
Legacy Member
mausdabber zei:
Gesproken vanuit Java-standpunt: veel. 5 jaar geleden was Java 5 er reeds. Ondertussen zitten we aan 6. Er zijn verschillen, maar die zijn niet baanbrekend - eventjes bekijken wat er nieuw is en je kan er weer tegenaan.
Maar dat is enkel gesproken alsof het Java op zich is waarvoor de ervaring het belangrijkst is, en dat is niet zo. Syntax en taalstructuren leer je snel genoeg. Het gaat om inzicht, organisatie, projectaanpak, degelijke analyses leren maken, etc etc. Daar ga je vaak nog veel meer verschil zien tussen een starter en iemand die al enige jaren ervaring heeft.
eniac
Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Je moet het wel op de correcte manier bekijken he. Als een consultant 3 jaar op dezelfde plaats zit, dan is dat het teken dat die ofwel zijn geld serieus waard is in productiviteit, ofwel dat de plaatsen gewoon slecht ingevuld raken zodat er wel met consultants moet gewerkt worden.
Ik werk voor RD en zit inderdaad al 3 jaar op dezelfde plaats bij de klant (en als ik me niet vergis is dat betaald door de overheid). Ik heb op die 3 jaar al serieus wat businesskennis vergaard. Het verloop is daar groot maar de consultants blijven daar wel kennis vergaren en trouw op post. Gevolg: op de duur wordt je moeilijk vervangbaar, naast het feit dat men daar al moeilijk volk vindt.
Wat moet men dan doen? De consultants en bijhorende businesskennis buitengooien, vervangen door niets en alle projecten die gericht zijn op een betere informatisering van belangrijke pijlers van het land wat uitstellen? Wat denk je dat duurder zal zijn?
Toch maar wat nuanceren met uitspraken als "waste of money"
SVW
Legacy Member
Ah, ne collega zie 
Ik zit op Electrabel en dat is ook een contract dat al jaren loopt. Het is voor een groot bedrijf gewoon gemakkelijker om met consultants te werken. Ge moet u IT'ers niet zelf opleiden en als ge is eff wa meer volk nodig hebt voor een extra project is da zo geregeld en na 4 maand zijn die weer weg.
Ik zit op Electrabel en dat is ook een contract dat al jaren loopt. Het is voor een groot bedrijf gewoon gemakkelijker om met consultants te werken. Ge moet u IT'ers niet zelf opleiden en als ge is eff wa meer volk nodig hebt voor een extra project is da zo geregeld en na 4 maand zijn die weer weg.
EmP
Legacy Member
Mss kan je als on-ervaren IT'er beter wegblijven van al wat consultancy noemt imo... Ik heb ook direct kunnen beginnen en had 3 aanbiedingen nog voor ik afgestudeerd was. Ik had wel wat ervaring door vele vakantiejobs in de IT.
Is blijkbaar al weg? Had graag eens gekeken? pm anders?
SideShow zei:
Is blijkbaar al weg? Had graag eens gekeken? pm anders?
Anoniem15
Legacy Member
EmP zei:
Tenzij je het geluk hebt de kans te krijgen om aan een IBO te beginnen. Wie als schoolverlater niet meteen kan ingeschakeld worden in een opleidingsprogramma en dus ergens een job moet zoeken als helpdesker of manusje-van-alles op een school ofzo die zit meteen al met een enorme achterstand tegenover iemand die zich vanaf zijn eerste werkjaar kan certificeren in bepaalde domeinen.
lykmeraid
Legacy Member
@SideShow : ge hebt ervaring in een ander domein dan programmeren neem ik aan ?
Het is voor bedrijven goedkoper om een 21-jarige pas afgestudeerde TI-er zonder ervaring aan te nemen dan iemand die 28 is en 5 jaar ervaring heeft in een (voor hen) niet relevant domein, tenzij gij kunt aanvaarden dat ge hetzelfde salaris krijgt als een beginnende TI-er.
Ik ben zelf nu 1j bezig als consultant (development) en er is geen haar op mijn hoofd dat er aan denkt om over te schakelen naar systeembeheer. Kies u een vakdomein, specialiseer u in iets, zorg er voor dat gij iets kunt wat weinig anderen kunnen en dan komen de centen, de schone auto en de fijne uren vanzelf lijkt mij.
Het is voor bedrijven goedkoper om een 21-jarige pas afgestudeerde TI-er zonder ervaring aan te nemen dan iemand die 28 is en 5 jaar ervaring heeft in een (voor hen) niet relevant domein, tenzij gij kunt aanvaarden dat ge hetzelfde salaris krijgt als een beginnende TI-er.
Ik ben zelf nu 1j bezig als consultant (development) en er is geen haar op mijn hoofd dat er aan denkt om over te schakelen naar systeembeheer. Kies u een vakdomein, specialiseer u in iets, zorg er voor dat gij iets kunt wat weinig anderen kunnen en dan komen de centen, de schone auto en de fijne uren vanzelf lijkt mij.
PC_Freak
Legacy Member
Unief en afstemmen op noden bedrijven zijn nogal twee lastig te combineren zaken vind ik.
Computerwetenschappen op unief is in mijn inziens een zeer deftige opleiding, toch met een specialisatie in Software Engineering of iets dergelijks. Je kan echt wel spreken van een zeer sterke basiskennis, tot op het lage niveau toe (interpreters etc). Plus deze mensen hebben ervaring met programmeerparadigma's andere dan OO, bvb functioneel, declaratief, enz. En ja, ze kennen ook de gangbare zaken als werken met Java, OO, databases, enz.
Nuja, als de bedrijven nu eisen dat je direct met framework x en y voor Java hebt gewerkt, of IDE x en wat nog... Die mensen zijn zeker capabel om daar mee te leren werken maar kennen het inderdaad vaak nog niet. Dus logisch dat ze eerst die tijd moeten krijgen. Sommigen denken echt dat master gedaan hebben aan unief gelijk is met direct met elk programmaatje kunnen werken.
En je kan nu ook geen vakken zoals programmeren met Prolog e.d. afschaffen omdat er in België maar 15 bedrijven zijn die dat gebruiken. Het is en blijft een unief.
De opleidingen die zouden moeten afgestemd zijn, zijn de professionele bachelors. Spijtig zijn er daar wel veel die de boot missen, weet ik uit ervaring.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.