Archief - IT freelancers: wat is de meerwaarde voor opdrachtgevers?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

horse_99

Legacy Member
Hallo,

Ik werk nu al bijna 5 jaren als Java-developer en ben stilaan meer en meer aan 't denken om te beginnen als zelfstandige (freelancer) i.p.v. gewoon in loondienst ergens te werken.

Hierbij wil ik even een financiële vergelijking maken waarbij je een freelancer en gewone werknemer hetzelfde loon (en bedrijfswagen) uitkeert.

1. Freelancer (actief als loontrekkende binnen zijn eigen vennootschap)

Dagtarief: € 500,00
Werkdagen per maand: 20
Maandelijkse omzet: € 500,00 * 20 = € 10000,00
Brutoloon: € 3000,00
Loonkost werkgever (ongeveer): € 4000,00
Bedrijfswagen en tankkaart (leaseplan): € 1000,00
Totale kosten voor de opdrachtgever: € 10000,00

2. Gewone werknemer

Brutoloon: € 3000,00
Loonkost werkgever (ongeveer): € 4000,00
Bedrijfswagen en tankkaart (leaseplan): € 1000,00
Totale kosten voor de opdrachtgever: € 5000,00

Het is niet mijn bedoeling om hier een discussie op gang te brengen over welke kosten een freelancer of opdrachtgever allemaal nog met zich meedraagt. Ik wil even aantonen dat er voor de opdrachtgever budgettair toch een heel belangrijk verschil is om een freelancer of gewone werknemer in dienst te nemen!

Van een freelancer wordt (denk ik) verwacht dat hij:

  • flexibel kan werken;
  • misschien toch wat meer up-to-date is met de nieuwste technologieën door méér te investeren in zichzelf d.m.v. opleidingen bijvoorbeeld.

Maar bieden die 2 punten voldoende meerwaarde voor een opdrachtgever om eigenlijk dubbel zoveel geld kwijt te zijn aan een freelancer voor één maand werk? Of mis ik zelf nog belangrijke punten hoe een freelancer meerwaarde biedt t.o.v. een gewone werknemer?

Benieuwd naar reacties! :-)

Groeten,
H.

MilM

Legacy Member
horse_99 zei:
Maar bieden die 2 punten voldoende meerwaarde voor een opdrachtgever om eigenlijk dubbel zoveel geld kwijt te zijn aan een freelancer voor één maand werk?

Daar zeg je het, waarom iemand aanwerven voor één maand werk?

1) Mensen zoeken voor een fulltime is moeilijker dan een freelancer zoeken!
2) Freelancers kunnen vaak op kortere termijn beginnen
3) Freelancers werken niet perse volgens het "fulltime" principe, waar hij 38u per week moet werken
4) Een freelancer moet je niet ontslaan nadat hij zijn werk uitgevoerd heeft
5) Een freelancer kan inderdaad meer gespecialiseerd zijn. Indien je nu een maand een persoon nodig hebt met vooral skills A en dan een maand iemand met vooral skills B, ga je dan iemand nemen die op beide vlakken "goed" is of ga je twee personen nemen die echt gespecialiseerd zijn?
6) Een freelancer is minder beschermd
7) ...

Het is sommige situaties gewoon gezonder om een tijdelijke kost (kan zelfs lange termijn zijn) in te boeken dan om de loonmassa te laten groeien.

the_fox

Legacy Member
What MilM said, en ook het feit dat externen in sommige bedrijven van een ander budget komen dan interne werkkrachten.
(en je vergeet ook nog vakantiegeld/13e maand/verlofdagen in je berekening, maar dat is maar peanuts op jaarbasis natuurlijk)

horse_99

Legacy Member
MilM zei:
Daar zeg je het, waarom iemand aanwerven voor één maand werk?

1) Mensen zoeken voor een fulltime is moeilijker dan een freelancer zoeken!
2) Freelancers kunnen vaak op kortere termijn beginnen
3) Freelancers werken niet perse volgens het "fulltime" principe, waar hij 38u per week moet werken
4) Een freelancer moet je niet ontslaan nadat hij zijn werk uitgevoerd heeft
5) Een freelancer kan inderdaad meer gespecialiseerd zijn. Indien je nu een maand een persoon nodig hebt met vooral skills A en dan een maand iemand met vooral skills B, ga je dan iemand nemen die op beide vlakken "goed" is of ga je twee personen nemen die echt gespecialiseerd zijn?
6) Een freelancer is minder beschermd
7) ...

Het is sommige situaties gewoon gezonder om een tijdelijke kost (kan zelfs lange termijn zijn) in te boeken dan om de loonmassa te laten groeien.

Huhu, veel van jouw puntjes had ik al in mijn hoofd toen ik dacht aan "flexibiliteit". :-)

Ik heb zelf gewoon veel afwisseling nodig heb ik al gemerkt. Ik heb ooit 2 jaren gewerkt als interne developer wat eigenlijk echt een "cushy job" was, maar dat was niks voor mij: elke dag hetzelfde of zelfs bijna niks te doen. En ik zie op jobsites dikwijls tijdelijke opdrachten verschijnen van 3 tot 6 maanden die mij gewoon superinteressant lijken! Bij mijn huidige job als consultant kan ik nog wel wat bijleren, maar ik zit daar eigenlijk al zo lang (anderhalf jaar) dat het al lang niet meer aanvoelt als een "tijdelijke opdracht". Soit, ik moet het nog eens laten bezinken allemaal. :-)

horse_99

Legacy Member
the_fox zei:
What MilM said, en ook het feit dat externen in sommige bedrijven van een ander budget komen dan interne werkkrachten.

Ah ja, zo had ik het nog niet bekeken. :-) Is ook de reden waarom je zoveel verschillende dagtarieven ziet verschijnen in topics over freelancing (€ 500,00 tot € 1000,00 per dag) denk ik. "Het is maar wat de gek ervoor geeft."

the_fox zei:
(en je vergeet ook nog vakantiegeld/13e maand/verlofdagen in je berekening, maar dat is maar peanuts op jaarbasis natuurlijk)

I know: het was niet mijn bedoeling om een 100% correct financieel plaatje te schetsen, maar gewoon om een belangrijk financieel verschil aan te tonen voor opdrachtgevers. :-)

Preske

Legacy Member
Brutoloon: € 3000,00
Loonkost werkgever (ongeveer): € 4000,00
Bedrijfswagen en tankkaart (leaseplan): € 1000,00
Totale kosten voor de opdrachtgever: € 5000,00

hoort dat geen 8000 euro te zijn?

horse_99

Legacy Member
Preske zei:
hoort dat geen 8000 euro te zijn?

Nope:

Het brutoloon van de werknemer is € 3000,00.

Een werkgever betaalt daar nog eens 35% RSZ-werkgeversbijdrage op het brutoloon van een werknemer.

Bijgevolg:

35% ~ 1/3

€ 3000,00 * (1 + 1/3) = € 4000,00

Tel daar nog een leaseplan en tankkaart bij en je komt al snel rond de € 5000,00 per maand.

Maar nogmaals: het was niet mijn bedoeling om hier een financieel plaatje te schetsen dat 100% correct is. :-)

Het was gewoon om duidelijk te maken wat het financieel verschil ongeveer is in de ogen van een opdrachtgever.

Fransz

Legacy Member
Freelancers hebben andere voordelen dan een full-time bediende

mrc

Legacy Member
no shit sherlock :-)
Denk vooral dat freelancers worden binnengehaald voor tijdelijke projecten (dus er ontstaan tijdelijk extra posities) of voor opdrachten waarvoor een specifieke kennis nodig is die intern niet aanwezig is.

Een extra voordeel kan ook zijn dat een opdrachtgever meer keuze en input heeft bij het selectieproces (heb al op bedrijven gezeten waar als je bv een developer of tester nodig had, je gewoon degene kreeg die intern het langst in de pool van beschikbare werkkrachten van dat type zat, ongeacht of je iets was met die persoon of niet)

budgetair is er een verschil, maar ook weer niet zo groot als je zegt: vakantie, ziekte, ... zijn onbetaald bij freelancers, net als vakantiegeld.
Mijn indruk is dat een freelancers doorgaans ook net iets minder "ziek" zal zijn dan een werknemer (al scheelt dit uiteraard slechts enkele dagen op een jaar) en een interne werknemer brengt ook nog andere kosten met zich mee (hogere HR kosten bijvoorbeeld) én doet vaak minder dan de 40 uren die een consultant doet.
Overuren zijn voor een consultant ook zelden betaald.

Eigenlijk vertrek je dus van de foute basis: je zou eerst de kosten op jaarbasis grondig moeten uitrekenen, om er daarna een kost per gewerkt uur uit te berekenen. Da's al een beter cijfer lijkt me

zarathustra

Legacy Member
mrc zei:
Mijn indruk is dat een freelancers doorgaans ook net iets minder "ziek" zal zijn dan een werknemer (al scheelt dit uiteraard slechts enkele dagen op een jaar) en een interne werknemer brengt ook nog andere kosten met zich mee (hogere HR kosten bijvoorbeeld) én doet vaak minder dan de 40 uren die een consultant doet.
Overuren zijn voor een consultant ook zelden betaald.

Lijkt me dat een gewone werknemer veel sneller onbetaald meer zal werken dan een consultant. Een consultant die onbetaalde uren doet is gewoon slecht bezig.

Radiance

Legacy Member
Financieel is je vergelijking naar mijn gevoel wat kort door de bocht:
* Aan een vaste werknemer zijn nog heel wat kleine 'kosten' verbonden zoals opleidingen, HR & administratie, IT infrastructuur, ziektedagen, 13e maand, eindejaarspremie, bonus, allerlei extralegegale voordelen, per maand mag je er voor zulke zaken nog eens makkelijk 1000 EUR bijdoen, vaak nog meer ...
* Een consultant met een dagprijs van 500 EUR is al redelijk senior, een full-time equivalent zal je denk ik eerder 4000 EUR bruto kosten;
* Op een bepaald moment een werknemer met 10 jaar of meer ervaring ontslaan is een zeer dure grap.


Maar goed dat neemt niet weg dat het verschil nog altijd aanzienlijk is vanuit het standpunt van een oprachtgever. De voordelen van flexibiliteit hebben anderen al afdoende overlopen. Specifiek voor grote bedrijven en multinationals, zeker de beursgenoteerden, is er nog een aanzienlijke extra factor: allerlei regels & interne politiek, hiring stops etc.. Zulke bedrijven moeten richting aandeelhouders en media vaak grote uniforme aankondigingen doen over hoe ze X aantal mensen gaan ontslaan, gaan besparen etcc.. Daardoor kunnen zij vaak maandenlang niemand nieuw aannemen, erg lastig voor projecten die wel dringend volk nodig hebben. Een consultant is gewoon een Opex uitgave uit een reeds toegewezen budget, dus die kan er wel morgen bij.


Voor zij die beginnen dromen toch nog even stellen dat vanuit het perspectief van de consultant zelf zij nog niet meteen met een dubbel loon gaan lopen; vaak zitten er in zo'n constructie nog 1 of 2 headhunters / recruiters die elk met 10 tot 15% van de omzet gaan lopen. Een zelfstandige ITer heeft bovendien ook zijn kosten zoals boekhouder en al die extralegale voordelen die je ook als werkneme zou hebben.

Tyfius

Legacy Member
Ik heb mede dankzij Radiance onlangs voor mij het financiële plaatje ook eens gemaakt.

500 euro dagtarief is te veel voor iemand met "maar" 5 jaar ervaring. De prijzen zijn ook regio gebonden, in Oost-Vlaanderen ben je goedkoper dan in Brussel. 500 voor een goede medior is in Brussel te doen, in Oost-Vlaanderen is dat een senior en architecten bedrag.

Daarnaast moet je er inderdaad ook rekening houden dat veel bedrijven met tussenpartijen werken, en die tot 25% van het bedrag afromen. Met andere woorden, voor iemand met jouw ervaring is een bedrag tussen de 350 en 400 euro als realistischer om te vragen. Je kan altijd meer vragen natuurlijk, en meer krijgen, maar je mag in je berekening niet uitgaan van 500. Je moet namelijk ergens de keuze maken: "ga ik hier werken aan 400 euro per dag, of ga ik 2 maand thuis zitten wachten op iets waar ze mij wel 500 euro per dag betalen".

Dan moet je natuurlijk ook rekening houden met wat je op het einde van het jaar overhoudt. Stel dat je van die 400 uitgaat, heb je ruwweg 80.000 euro omzet in je eerste jaar. Daarvan gaat 36.000 naar je loon, 10.000 naar allerhande verzekeringen, pensioensparen, je boekhouder, ... Meer dan 12.000 naar je wagen, onderhoud, benzine, ... Je hebt kosten als internet, software, forfaitaire onkosten, ... Neem nog eens gemakkelijk 10.000 of meer per jaar. Dan hou je zo'n 12.000 over vóór belastingen. Omdat je logischerwijs naar dat verminderde vennootschapstarief gaat neem je daar 30% af en hou je zo'n 10.000 euro winst van over. Mooi denk je dan. Maar stel dat je in de eerste maand van jaar 2 een maand zonder project zit, je kosten blijven wel doorlopen natuurlijk. Is die 10.000 voor jou voldoende als "reserve", dan moet je niet twijfelen.

Rashaan

Legacy Member
Een zelfstandige consultant zal zichzelf in het begin nooit zo een hoog loon uitkeren. Eerder een minimumloon aangevuld met elk extra legaal voordeel om zo weinig mogelijk belastingen te betalen :-)

sandervdw

Legacy Member
De tarieven die ik bij ons hoor (Business Intelligence) zijn:
60/uur junior
75/uur senior
98/uur architect

Financieel zou ik er op vooruit gaan, maar de extra lasten en stress die erbij komen, zorgen er toch voor dat ik verkies nog even te wachten tot ik in een financieel comfortabele situatie zie alvorens ik de stap zou maken.

mrc

Legacy Member
Rashaan zei:
Een zelfstandige consultant zal zichzelf in het begin nooit zo een hoog loon uitkeren. Eerder een minimumloon aangevuld met elk extra legaal voordeel om zo weinig mogelijk belastingen te betalen :-)
niet helemaal correct en zeker niet altijd toepasbaar :)
zelfstandig worden doe je meestal eens je een deftige CV hebt met wat ervaring op. De kans is dan groot dat je ondertussen ook al een huis/gezin hebt. Die moet je wel verder kunnen onderhouden tijdens de eerste jaren waarin je je bv geen dividend mag uitkeren. Wat je in mijn ogen als zelfstandig consultant eerder zal doen, is jezelf het loon uitkeren dat je nodig hebt om te leven zoals je daarvoor leefde. En dan ga je heel makkelijk richting de 35 - 40k per jaar.

moet zeggen dat ik toch wel verschiet van de prijzen die ik hier hoor. Als software-tester kom ik echt niet mijn deur uit voor minder dan 500 euro. prijsvork is 550 - 650 euro en dat zijn zeker geen onrealistische prijzen

Tyfius

Legacy Member
Rashaan zei:
Een zelfstandige consultant zal zichzelf in het begin nooit zo een hoog loon uitkeren. Eerder een minimumloon aangevuld met elk extra legaal voordeel om zo weinig mogelijk belastingen te betalen :-)

Als je een gezin en lening hebt lopen is dat niet echt doenbaar om zo laag te gaan.

sandervdw zei:
De tarieven die ik bij ons hoor (Business Intelligence) zijn:
60/uur junior
75/uur senior
98/uur architect

Financieel zou ik er op vooruit gaan, maar de extra lasten en stress die erbij komen, zorgen er toch voor dat ik verkies nog even te wachten tot ik in een financieel comfortabele situatie zie alvorens ik de stap zou maken.

Die prijzen zijn mogelijk, maar opnieuw, jij als freelancer kan die niet altijd krijgen. Vele bedrijven werken enkel met erkende partners. Jij moet dan als freelancer via zo'n partner gaan. Het kan dan best zijn dat die partner 65 euro per uur aanrekent aan de klant wat neerkomt op 520 euro per dag, maar daar 10 tot 25% van afroomt. Dus jij krijgt maar 55 euro per uur.

Daarnaast zijn er ook wel enorm grote verschillen. Een eenvoudige Java programmeur gaat minder krijgen dan iemand in BI, SAP, ...

mrc zei:
moet zeggen dat ik toch wel verschiet van de prijzen die ik hier hoor. Als software-tester kom ik echt niet mijn deur uit voor minder dan 500 euro. prijsvork is 550 - 650 euro en dat zijn zeker geen onrealistische prijzen

Dat hangt van de branche, je werk en ervaring af. Een goede tester is net zoals een goede architect zijn prijs waard. Maar een ontwikkelaar, daarvan zijn er 13 in een dozijn. En dan zijn die prijzen niet onrealistisch, zeker voor iemand met maar 5 jaar ervaring. Op dat moment kan je zelf geen 500 gaan vragen. Meestal wordt je pas zelf rond die prijs verkocht. Waarom zou een klant aan jou als freelancer 100 euro per dag meer betalen als hij iemand krijgt die hetzelfde doet en kan voor 100 euro minder.

Emerxill

Legacy Member
Tyfius zei:
Dat hangt van de branche, je werk en ervaring af. Een goede tester is net zoals een goede architect zijn prijs waard. Maar een ontwikkelaar, daarvan zijn er 13 in een dozijn. En dan zijn die prijzen niet onrealistisch, zeker voor iemand met maar 5 jaar ervaring. Op dat moment kan je zelf geen 500 gaan vragen. Meestal wordt je pas zelf rond die prijs verkocht. Waarom zou een klant aan jou als freelancer 100 euro per dag meer betalen als hij iemand krijgt die hetzelfde doet en kan voor 100 euro minder.
"developer" is ook een ruim begrip: Java-dotnet-php-vb, frontend-backend-specialisaties?
Ne goeie senior Java developer +/-10j ervaring geraakt vrij makkelijk verkocht aan 650/d. Ik weet toen ik 3-4 jaar ervaring had werd ik volgens mijne werkgever zwaar onder mijn tarief gezet aan 450eur/d om een commerciële geste aan die klant te doen en in de hoop om nog mensen van de firma waarvoor ik werkte te kunnen binnen loodsen.

Toen ik een paar jaar later met een burgie met 10j ervaring samenwerkte bij een klant die mij vertelde dat zijn tarief 450eur/d "heel veel" was, zei de PM mij wat later onder 4 ogen dat mijne werkgever "veel meer" (wat dat ook moge betekenen) vroeg en als ik als zelfstandige zou beginnen ik nog meer (weeral, wat dat ook mogen betekenen) zou kunnen vragen.

sandervdw

Legacy Member
Emerxill zei:
Toen ik een paar jaar later met een burgie met 10j ervaring samenwerkte bij een klant die mij vertelde dat zijn tarief 450eur/d "heel veel" was, zei de PM mij wat later onder 4 ogen dat mijne werkgever "veel meer" (wat dat ook moge betekenen) vroeg en als ik als zelfstandige zou beginnen ik nog meer (weeral, wat dat ook mogen betekenen) zou kunnen vragen.

Dat hangt ook van verschillende factoren af. Ik zit momenteel boven 700/dag, maar als freelancer zou me dat nooit lukken :)

Fransz

Legacy Member
Als freelancer vraag je toch wat je wilt? Je bent zelfstandige, gaat de baan op en probeert klanten binnen te halen. Simpel toch? Al vroeg je €1200 per dag, het is maar wat de zot er aan wilt geven niet waar? Je ondervindt snel wel wat kan en wat niet kan. Alhoewel, er zijn ook klanten die geen marktonderzoek doen. Er zijn er ook die 10 freelancers interviewen en dan pas een beslissing maken.

mrc

Legacy Member
Fransz zei:
Als freelancer vraag je toch wat je wilt? Je bent zelfstandige, gaat de baan op en probeert klanten binnen te halen. Simpel toch? Al vroeg je €1200 per dag, het is maar wat de zot er aan wilt geven niet waar? Je ondervindt snel wel wat kan en wat niet kan. Alhoewel, er zijn ook klanten die geen marktonderzoek doen. Er zijn er ook die 10 freelancers interviewen en dan pas een beslissing maken.
je vraagt zeker wat ge wilt, maar als je wilt werken, kunde beter een beetje marktconforme prijzen hanteren of je gaat lang thuis zitten :p (1200 is als security test expert trouwens nog niet onrealistisch)
ik ken ook geen enkele klant die enkel freelancers interviewt eigenlijk. Meer zelfs: voor een klant maakt het toch vaak niet uit vanwaar de consultant komt, aangezien je toch moet passeren via de een of andere preferred supplier. Als je dan geluk hebt als zelfstandige, zit je maar met 1 tussenpartij. Met wat pech zitten er 2 tussenpartijen tussen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan