Archief - Kan werkgever ontslag intrekken?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
a

alexandra

Legacy Member
Kan een werkgever je ontslaan, d.w.z. je een aangetekende opzegbrief opsturen, om dit ontslag vervolgens in te trekken en je gewoon verder te laten werken onder hetzelfde contract?

Of kan dit niet en moet, eens de opzegbrief verstuurd is, en de baas je toch in dienst wil houden, er een nieuw contract opgesteld worden?

Alvast merci voor reacties!
Grtjs.
e

eS

Legacy Member
Euh, die brief is een officieel document, dus als gij wilt vertrekken, kan hij u nie tegenhouden. Als gij wilt blijven en uw baas is akkoord, dan vernietigd ge beide gewoon alle ontslagdocumenten en doet ge voort alsof er niks gebeurd is.
s

sonjab

Legacy Member
Ik heb mij laten wijsmaken dat een werkgever een ontslag nooit kan inttrekken, m.a.w. dat hij dus daadwerkelijk een nieuw contract zou moeten opmaken, als hij je terug in dienst wil nemen.
Documenten vernietigen, ja, maar... weet niet hoe groot het bedrijf is waar je werkt, want moet een groot bedrijf zijn ontslagen niet aankondigen in de ondernemingsraad ed?
^

^MystiQ

Legacy Member
eS_ViCi zei:
Euh, die brief is een officieel document, dus als gij wilt vertrekken, kan hij u nie tegenhouden. Als gij wilt blijven en uw baas is akkoord, dan vernietigd ge beide gewoon alle ontslagdocumenten en doet ge voort alsof er niks gebeurd is.
Klik om te vergroten...

Is het niet de baas die haar ontslag geeft? Dat lijkt mij een heel andere zaak.
S

Smiles_

Legacy Member
Vraag is: wil je nog werken voor een baas die je eerst je ontslagbrief bezorgt en je dan terug zou willen nemen?
Tenzij dat hij je je ontslag gaf omdat je 't zelf vroeg natuurlijk :p
J

JPV

Legacy Member
sonjab zei:
Ik heb mij laten wijsmaken dat een werkgever een ontslag nooit kan inttrekken, m.a.w. dat hij dus daadwerkelijk een nieuw contract zou moeten opmaken, als hij je terug in dienst wil nemen.
Documenten vernietigen, ja, maar... weet niet hoe groot het bedrijf is waar je werkt, want moet een groot bedrijf zijn ontslagen niet aankondigen in de ondernemingsraad ed?
Klik om te vergroten...
Het ontslag als daad kan hij idd nooit intrekken. De gevolgen van het ontslag kan hij, mits je instemming, echter perfect annuleren.

Maw:
Stel, je werkgever ontslaat je (met aangetekende brief en 3 maand opzeg) en de week erna stuurt hij een aangetekende brief waarin hij zegt dat hij vorige week zat was en je daarom ontsloeg. Na die 3 maanden kan jij perfect weg als je dat wil, maar je kan ook blijven (gezien hij het ontslag introk en daardoor je een nieuwe arbeidsovereenkomst aan dezelfde voorwaarden aanbood). Hij kan niet zelf kiezen, gezien hij je effectief ontslaan heeft.

Als je daar blijft verderwerken na de (normaal) laatste werkdag, wordt er verondersteld dat je aan dezelfde voorwaarden blijft verderwerken. Aanvaard hij dus dat je daar blijft werken, zal hij je opnieuw moeten ontslaan met volledige opzeg.
a

alexandra

Legacy Member
Hé,

Laatste nieuwe info:
Zoals ik het nu begrepen heb, wil mijn baas onze huidige arbeidsovereenkomst (contract onbepaalde duur) verbreken om me vervolgens opnieuw aan te nemen met een vervangingscontract. Kan dit? Kan een baas een contract onbepaalde duur opzeggen en vervangen door een vervangingscontract? Reden van ontslag was economisch, reorganisatie.

Grtjs.
b

boostah

Legacy Member
Als ik het goed verstaan heb is een vervangingscontract daadwerkelijk iemand te vervangen die later terugkomt (of toch verwacht terug te komen). Hij zou dus een vervangingscontract geven voor uwe eigen.

Tbh moest ik u zijn zou ik mij is stevig gaan bevragen bij de vakbond, want het komt allesinds zeer louche over (persoonlijk zouk zelfs ni meer voor hem willen werken als em zo'n stoten begint uit te halen)
a

alexandra

Legacy Member
Nee, nee, 't is geen vervangingscontract voor mezelf. 't Is een vervangingscontract voor een collega die al 2 maanden ziek is. Schatting is dat ze nog een half jaar ziek blijft.
Hij heeft mij ontslagen omdat er voor mij geen werk meer was en wil me nu terug aannemen om die andere collega (die dus trouwens ook al ziek was, terwijl ik er nog werkte) te gaan vervangen.
De extra stommigheid is dat ik en die zieke collega exact hetzelfde werk deden en dat hij me dus ontslagen heeft en nu terug wil aannemen om exact dezelfde job te gaan doen als die waarvoor hij me ontslagen heeft.

Heeft hij zelf hier voordeel bij?

Want ja, ik weet dat 't straffe stoten zijn, maar reden waarom ik er wel op zou willen ingaan, is omdat ik mijn job (teamcoach werkervaringsinitiatief) gewoon echt kei graag deed/doe!
b

boostah

Legacy Member
Vergeet niet dat de opzeg voorwaarden strenger zijn, en eenmaal je college terug is jij buitenligt. Niet zo de interessante voorwaarden.

Wat ik wel kan zeggen is dat de opzeg in proefperiode (die je waarschijnlijk weer zal hebben, moest ik u zijn zou ik het zelfs vragen) slechts 7 kalenderdagen is. Kan je ander werk zoeken (werkgever, zelfde functie) en ondertussen blijven verdienen, vooraleer je proef gedaan is geef je je ontslag en 7 dagen later ben je vrij

Persoonlijk (maar natuurlijk kan jij het beter inschatten) vind ik het ongeloofelijk louche en toont ie geen vertrouwen in u. Niet de werkgever waar ik bij zou willen blijven werken. Natuurlijk kan je, zoals ik hier zette, wel de situatie in uw voordeel laten uitkomen (moet je wel voor einde proef weg zijn anders gaat het u veel kosten).

Tis btw maar een hersenspinsel, kzou mij allesinds goed bevragen vooraleer een beslissing te nemen
m

makila

Legacy Member
alexandra zei:
Kan een werkgever je ontslaan, d.w.z. je een aangetekende opzegbrief opsturen, om dit ontslag vervolgens in te trekken en je gewoon verder te laten werken onder hetzelfde contract?

Of kan dit niet en moet, eens de opzegbrief verstuurd is, en de baas je toch in dienst wil houden, er een nieuw contract opgesteld worden?

Alvast merci voor reacties!
Grtjs.
Klik om te vergroten...
Ja dat kan. Als jij de opslagbrief negeert en je baas laat je gewoon verder werken, dan word je contract stilzwijgend hersteld.
^

^MystiQ

Legacy Member
Alexandra, mijn prognose is dat als je collega terugkeert jij zal mogen vertrekken tenzij de economische situatie van het bedrijf het toelaat om u in dienst te laten. Ik zou alvast ander werk zoeken, een werknemer is geen gereedschap waar je zomaar mee doet wat je wilt. Ik ben daar zelf vrij strikt in, ik ben vrij flexibel en dergelijke meer maar een werkgever die met uw voeten rammelt, daar ga ik niet verder de zee mee in :)
J

JPV

Legacy Member
alexandra zei:
Hé,

Laatste nieuwe info:
Zoals ik het nu begrepen heb, wil mijn baas onze huidige arbeidsovereenkomst (contract onbepaalde duur) verbreken om me vervolgens opnieuw aan te nemen met een vervangingscontract. Kan dit? Kan een baas een contract onbepaalde duur opzeggen en vervangen door een vervangingscontract? Reden van ontslag was economisch, reorganisatie.

Grtjs.
Klik om te vergroten...
Wettelijk kan dit.

Wat boostah zegt klopt echter niet: een nieuwe proefperiode voor dezelfde functie, ook al heb je een andere arbeidsovereenkomst, kan NIET. Ook zijn vervangingscontracten meestal zo bepaald dat je onmiddellijk buiten ligt op het moment dat de andere terugkomt uit ziekte.
E

EvilTwin

Legacy Member
Om eerlijk te zijn zou ik hem laten stikken in zijn job. Hij heeft je ontslag gegeven en kan dit niet zo maar annuleren. Wie weet wat je nog allemaal te wachten staat de komende maanden? Nothing good can come from it.

Er zijn ongetwijfeld even interessante jobs bij andere bedrijven die minder met je voeten zullen rammelen hoor.
a

alexandra

Legacy Member
Probleem is dat ik mondeling al heb toegezegd om opnieuw bij hem te komen werken.
Maar... een mondelinge toezegging, heeft dat enige waarde? Wel als het om een contract van onbepaalde duur gaat, maar niet als het om een vervangingscontract gaat, zeker? Of hoe zit dat? Kan ik alsnog van gedachte veranderen?
J

JPV

Legacy Member
Een mondelinge toezegging zonder verdere schriftelijke beloftes is een contract van onbepaalde duur. Dus indien je het werk aanvat/verderzet na je ontslag en er is geen geschreven arbeidsovereenkomst, dan heb je een arbeidsovereenkomst van onbepaalde duur (in jouw geval zonder proefperiode).

In jouw situatie zou het dus best zijn om géén arbeidsovereenkomst te tekenen, dan heb je de beste garantie (gezien je schriftelijke arbeidsovereenkomst uit het verleden, zelfs na een ontslag, dan zal verder gelden)
^

^MystiQ

Legacy Member
Zolang uw handtekening niet op het contract staat is er geen overeenkomst volgens mij. Maar het is wel interessanter voor u om eerst te zorgen dat je ander werk hebt en dan pas ontslag te geven :)

JPV was me voor met betere informatie, alhoewel ik raar vind dat een mondelinge overeenkomst een verbintenis is :/
a

alexandra

Legacy Member
Door mijn mondelinge toezegging heb ik nu dus eigenlijk een nieuw contract van onbepaalde duur. Dit mondeling toegezegde contract zou zijn om volgende week opnieuw op te starten.
Maar...als ik het werk dus toch niet opnieuw zou willen oppakken (ben inmiddels bij een andere organisatie uitgenodigd voor een sollicitatiegesprek), moet ik dan zelf schriftelijk ontslag geven en opnieuw opzeg doen of vergoeding betalen, omdat ik wel mondeling heb toegezegd? Of kan ik de baas gewoon laten weten dat ik een andere aanbieding heb en dat ik dus binnen een week niet zal starten en is daarmee de kous af?

In ieder geval al bedankt voor alle reacties, hè!!
J

JPV

Legacy Member
Een mondelinge arbeidsovereenkomst is een arbeidsovereenkomst indien deze bewezen kan worden. Dit kan:

- door effectief te werken zonder een schriftelijke arbeidsovereenkomst
- door voldoende neutrale/betrouwbare getuigen of door de acties die in de praktijk gebeuren die het bestaan van zo'n mondelinge overeenkomst veronderstellen (bvb verder leasen van een auto gecombineerd met mails over "je mag die auto blijven houden").

En ^MystiQ: tuurlijk is een mondelinge overeenkomst ook een verbintenis. Probleem is meestal de bewijsbaarheid. Als ik je mondeling 1 miljoen euro beloofd heb, is dit een verbintenis. Probleem is dat je dit maar eens moet bewijzen...

En alexandra: als je het werk niet zou willen oppakken, moet je geen ontslag geven, gezien je werkgever die mondelinge overeenkomst meestal niet zal kunnen bewijzen. Je mag dus ook niet zeggen in een mail naar hem: "hey baas, ik weet wel dat ik mondeling met je afgesproken heb om te blijven werken, maar ik trek me daar niks van aan". Want dan geef je net toe dat er een arbeidsovereenkomst was.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan