Archief - lonen artsen-specialisten verminderen

laajon · 16 mei 2020

Ik zit inmiddels in tram 3 en werk momenteel bij Umicore. Nu is het altijd al een droom van mij geweest om terug te gaan studeren en zo een diploma industrieel ir te halen. Maar na de incidentie van gisteren denk ik toch serieus na om rap even dokter te worden.

Gisteren naar de specialist geweest voor mijn knie. Eerst een uur moeten wachten in een overvolle wachtzaal in zijn polykliniek. Dan ben ik letterlijk 10 minuten binnen geweest.
Prijs consultatie: 75 euro.
Reken maar uit dat die man misschien 6 patiënten per uur heeft: 6 x 75 = 450 euro
450 x 8 u werken= 3 600 euro
3 600 x 21dagen/maand= 75 600 euro per maand!!!
Ik vind dit gewoonweg schandalig. En het zijn wij, de belastingbetalers die hiervoor moeten opdraaien zodanig dat die meneren in dikke BMW's kunnen rondrijden.
Een ingenieur met 20 jaar ervaring verdient ook niet zoveel terwijl de studie maar 1 jaar minder duurt. Ook moeten ze niet afkomen met 'verantwoordelijkheid'. Elke beroep heeft zijn verantwoordelijkheden.

Kunnen we geen petitie houden dat er een plafonnering komt op die dikke artsenlonen? En de winst kunnen we dan uitkeren aan andere beroepen zoals ingenieurs, ... Want sorry, ik voel mij echt afgezet, en ik denk dat veel mensen het met mij eens zijn.

Castil · 16 mei 2020

Ik start een petitie die de lonen van de artsen en van de ingenieurs limiteren.

Ik voel me uitgesloten en met die besparingen kan je mijn loon optrekken.

Zie je wat ik doe....
Iedereen kan zagen en klagen, bijna iedereen wordt gesponsord door de overheid en op elk beroep/werkloze kan je zagen.

Start de studie van arts en verdien zelf het grof geld dan kan je het af en toe is gaan uitdelen aan de arme ingenieurs.

Ps: ze verdienen teveel maar er valt nu eenmaal niks aan te doen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk

SomeDude · 16 mei 2020

Ingenieur is 5 jaar, arts is er 7 en specialisatie dus al snel dubbel. Daarnaast is er een looncap dat heet 'geconvectioneerd'. als jij naar een arts gaat die zich hier niet aan houdt is dat uw goed recht maar niet klagen als je dan veel meer moet betalen (tenzij je niet op de hoogte was welke arts je zou zien of als je MRI laat nemen zonder arts rekenen sommige plaatsen toch rap 40 euro extra aan)

neutrofiel · 16 mei 2020

laajon zei:
Reken maar uit dat die man misschien 6 patiënten per uur heeft: 6 x 75 = 450 euro
450 x 8 u werken= 3 600 euro
3 600 x 21dagen/maand= 75 600 euro per maand!!!

Als ge natuurlijk zo'n cijfers uit uw duim begint te zuigen is een zinnige discussie nogal moeilijk.

laajon zei:
Een ingenieur met 20 jaar ervaring verdient ook niet zoveel terwijl de studie maar 1 jaar minder duurt.

Ik ga er even van uit dat het orthopedist was die uw knie behandelt.

6 jaar geneeskunde + 6 jaar specialiseren:

Ja, de specialisatie is betaald maar telt niet mee voor pensioen (6 jaar geen pensioenopbouw dus), er zijn geen extralegale voordelen die de meeste ingenieurs wel zullen hebben, geen bonus, geen maaltijdcheques, bedrijfswagen, tankkaart,...

Hou er verder ook rekening mee dat specialisten (meestal) zelfstandigen zijn, vergelijk dus misschien liever met een zelfstandige ingenieur ipv een in loondienst.

Als hij effectief 75k per maand binnenhaalt (wat waarschijnlijk niet zo is) is dat inderdaad obsceen maar hou er tenminste rekening mee dat het niet zo simpel is als '1 jaar langer studeren als ingenieurs en 20 keer meer verdienen'.

Een specialist orthopedie met een ingenieur gaan vergelijken is ook een beetje onzinnig.

Diatonico · 16 mei 2020

tis hier 9Lives, niet HLN

Mulan · 16 mei 2020

Snel gerekend! Als ik bij de huisarts ga om bloed te laten trekken, kost me dat 27 euro voor 5 minuten werk.
Dus die kan 10 patiënten per uur zien = 270 euro per uur!

Ga ik voor een psychologisch gesprek (depressie, burn-out, rouw,...) naar de huisarts, zit ik daar een uur en kost me dat 27 euro voor 1 uur.

2x dezelfde arts, 2x een totaal ander bedrag OMDAT NIET ELK CONSULT HETZELFDE IS!

Een ander zijn rekening is altijd het snelst gemaakt... Ook de specialist moet betalen voor zijn materiaal, ruimte, verzekeringen, medisch secretariaat,...
Bij operaties moeten ook de verpleegkundigen, anesthesist, materialen,... Betaald worden. En als ze dat niet moeten betalen, is het omdat ze in loondienst werken en dus ook "maar" werknemer zijn.

Maar school je gerust om tot dokter, bergen geld (en wachtdiensten, geklaag en gezaag, anderen die uw rekening gaan maken,...) wachten op jou!

taylor · 16 mei 2020

Kunnen we geen petitie houden dat er een plafonnering komt op die dikke artsenlonen? En de winst kunnen we dan uitkeren aan andere beroepen zoals ingenieurs, ... Want sorry, ik voel mij echt afgezet, en ik denk dat veel mensen het met mij eens zijn.

Dus je wilt heel dikke lonen plafonneren om die vervolgens te geven aan andere dikke lonen (die dan net iets minder zijn)? cringe bro

Als je klaagt als master IR dat een dokter meer verdient dan gaat ge toch echt nie gelukkiger worden van die paar centen extra

kingjulie · 16 mei 2020

Je kan er toch niet vantussen dat artsen excessief veel verdienen. Ik ken verschillende mid tier specialisten die 20k/maand bruto binnenrijven.

Startende psychiater vriendin van me zei 6k netto te verdienen. Tijdens specialisatie verdienen assistenten vaak 2,5k netto.

Nu, de meeste artsen werken ook echt wel zotte uren. Mijn vriendin werkt van 7u tot 20u 6/7. Geen lunchpauze, geen avondpauze. Das vrij onmenselijk imho.
Ik pleit echt voor betere werkomstandigheden en drastische loonsverlagingen.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Castil · 16 mei 2020

kingjulie zei:
Je kan er toch niet vantussen dat artsen excessief veel verdienen. Ik ken verschillende mid tier specialisten die 20k/maand bruto binnenrijven.

Startende psychiater vriendin van me zei 6k netto te verdienen. Tijdens specialisatie verdienen assistenten vaak 2,5k netto.

Nu, de meeste artsen werken ook echt wel zotte uren. Mijn vriendin werkt van 7u tot 20u 6/7. Geen lunchpauze, geen avondpauze. Das vrij onmenselijk imho.
Ik pleit echt voor betere werkomstandigheden en drastische loonsverlagingen.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Daar kiest ze toch zelf voor?
Ga 5/7 werken en 8 uur per dag.

Maar dan verdient ze minder en kunnen de klanten beginnen klagen dat ze nooit bereikbaar is. Mes snijdt langs 2 kanten.

Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk

Mulan · 16 mei 2020

Castil zei:
Daar kiest ze toch zelf voor?
Ga 5/7 werken en 8 uur per dag.

Maar dan verdient ze minder en kunnen de klanten beginnen klagen dat ze nooit bereikbaar is. Mes snijdt langs 2 kanten.

Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk

Als je beschikbaar moet zijn voor wachtdiensten etc, heb je die keuze lang niet altijd te maken. Ik zie het al gebeuren dat bvb chirurgen en gynaecologen zeggen dat je maar tijdens de kantooruren moet leren bevallen / een ongeval hebben.
Ook psychiatrische patiënten mogen blijkbaar alleen tijdens de kantooruren een crisis hebben, zelfmoord proberen plegen,...? Of dan moeten we er maar meer opleiden? Waardoor van die kantooruren ook weinig meer over zal schieten omdat die dan niet 1 stagiair per X-jaar moeten begeleiden maar 5?10? Gezellige boel!

sandervdw · 16 mei 2020

kingjulie zei:
Je kan er toch niet vantussen dat artsen excessief veel verdienen. Ik ken verschillende mid tier specialisten die 20k/maand bruto binnenrijven.

Startende psychiater vriendin van me zei 6k netto te verdienen. Tijdens specialisatie verdienen assistenten vaak 2,5k netto.

Nu, de meeste artsen werken ook echt wel zotte uren. Mijn vriendin werkt van 7u tot 20u 6/7. Geen lunchpauze, geen avondpauze. Das vrij onmenselijk imho.
Ik pleit echt voor betere werkomstandigheden en drastische loonsverlagingen.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Artsen zijn goed betaald, maar ze studeren er ook lang voor en hebben zware uren. Als zelfstandige is 6k netto ook weer niet zo overdreven.

Als je diezelfde logica toepast op eender welk ander beroep trouwens krijg je dit:
Het gemiddeld startersloon voor iemand met een master diploma is 500€ hoger dan iemand zonder diploma.
Netto geeft dat een verschil van €124/maand.
Dan is de enige conclusie toch dat de lonen van mensen zonder diploma naar beneden moeten?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

laajon · 16 mei 2020

SomeDude zei:
Ingenieur is 5 jaar, arts is er 7 en specialisatie dus al snel dubbel.

geneeskunde is 6 jaar + manama van 4-6 jaar + 180 studiepunten effectief les (= 3 jaar)
Een ingenieur die na 5j studeren nog een manama van 1 jaar bijdoet heeft dus 3 jaar minder gestudeerd. Al zou hij als zelfstandige werken, van zo'n gigalonen mag hij enkel dromen.

Als ge natuurlijk zo'n cijfers uit uw duim begint te zuigen is een zinnige discussie nogal moeilijk

Is het dan geen accurate telling? Waarom niet? Wat is dan volgens u een meer accuraat?

Als hij effectief 75k per maand binnenhaalt (wat waarschijnlijk niet zo is) is dat inderdaad obsceen maar hou er tenminste rekening mee dat het niet zo simpel is als '1 jaar langer studeren als ingenieurs en 20 keer meer verdienen'.

Hier geef ik je deels gelijk in. Je kan een loketbediende ook niet zwart wit vergelijken met een fysicus. Toch verschillen hun lonen niet met factor 10.

tis hier 9Lives, niet HLN

Goed opgemerkt jongen!

Snel gerekend! Als ik bij de huisarts ga om bloed te laten trekken, kost me dat 27 euro voor 5 minuten werk.
Dus die kan 10 patiënten per uur zien = 270 euro per uur!

Ga ik voor een psychologisch gesprek (depressie, burn-out, rouw,...) naar de huisarts, zit ik daar een uur en kost me dat 27 euro voor 1 uur.

2x dezelfde arts, 2x een totaal ander bedrag OMDAT NIET ELK CONSULT HETZELFDE IS!

Hier geef ik je gelijk in. De uurloon van een specialist zal inderdaad wel fluctueren.

Maar school je gerust om tot dokter, bergen geld (en wachtdiensten, geklaag en gezaag, anderen die uw rekening gaan maken,...) wachten op jou!

Dit zijn zowat de enige drogredenen die ik hoor: "wil je dat ook, school je dan maar om!" Jammer genoeg wonen wij niet in een sprookjeswereld zoals jij die voorstelt.

Daar kiest ze toch zelf voor?
Ga 5/7 werken en 8 uur per dag.

Maar dan verdient ze minder en kunnen de klanten beginnen klagen dat ze nooit bereikbaar is. Mes snijdt langs 2 kanten.

Hier geef ik de artsen inderdaad een punt. Je kan er niet altijd voor kiezen. Je kiest niet wanneer iemand een ongeval heeft of wanneer iemand zich onwel voelt.

Als je beschikbaar moet zijn voor wachtdiensten etc, heb je die keuze lang niet altijd te maken. Ik zie het al gebeuren dat bvb chirurgen en gynaecologen zeggen dat je maar tijdens de kantooruren moet leren bevallen / een ongeval hebben.
Ook psychiatrische patiënten mogen blijkbaar alleen tijdens de kantooruren een crisis hebben, zelfmoord proberen plegen,...? Of dan moeten we er maar meer opleiden? Waardoor van die kantooruren ook weinig meer over zal schieten omdat die dan niet 1 stagiair per X-jaar moeten begeleiden maar 5?10? Gezellige boel!

Precies

laajon · 16 mei 2020

In andere landen worden de lonen van artsen wel geplafonneerd. Kijk maar naar Engeland, Nederland, ... En hun gezondheidszorg is even goed! En economisch gezien doen ze het ook vele malen beter dan Belgie.

sandervdw · 16 mei 2020

laajon zei:
geneeskunde is 6 jaar + manama van 4-6 jaar + 180 studiepunten effectief les (= 3 jaar)
Een ingenieur die na 5j studeren nog een manama van 1 jaar bijdoet heeft dus 3 jaar minder gestudeerd. Al zou hij als zelfstandige werken, van zo'n gigalonen mag hij enkel dromen.

Is het dan geen accurate telling? Waarom niet? Wat is dan volgens u een meer accuraat?

Hier geef ik je deels gelijk in. Je kan een loketbediende ook niet zwart wit vergelijken met een fysicus. Toch verschillen hun lonen niet met factor 10.

Goed opgemerkt jongen!

Hier geef ik je gelijk in. De uurloon van een specialist zal inderdaad wel fluctueren.

Dit zijn zowat de enige drogredenen die ik hoor: "wil je dat ook, school je dan maar om!" Jammer genoeg wonen wij niet in een sprookjeswereld zoals jij die voorstelt.

Hier geef ik de artsen inderdaad een punt. Je kan er niet altijd voor kiezen. Je kiest niet wanneer iemand een ongeval heeft of wanneer iemand zich onwel voelt.

Precies

En waarom kan je je juist niet omscholen tot arts-specialist?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

neutrofiel · 16 mei 2020

laajon zei:
geneeskunde is 6 jaar + manama van 4-6 jaar + 180 studiepunten effectief les (= 3 jaar)
Een ingenieur die na 5j studeren nog een manama van 1 jaar bijdoet heeft dus 3 jaar minder gestudeerd. Al zou hij als zelfstandige werken, van zo'n gigalonen mag hij enkel dromen.

-> De manama tot specialist orthopedie (daar ging het hier over), duurt 6 jaar. Dat is niet '3 jaar echt les', dat is 6 jaar stage. Geen les maar 60 - 70 uur per week het vuil werk doen en leren door te werken.

Is het dan geen accurate telling? Waarom niet? Wat is dan volgens u een meer accuraat?

-> Dat is geen telling, dat is een schatting. Een hele slechte gezien je 1 consultatie (die van jezelf) extrapoleert naar de hele dag van die specialist.

Mulan · 16 mei 2020

laajon zei:
In andere landen worden de lonen van artsen wel geplafonneerd. Kijk maar naar Engeland, Nederland, ... En hun gezondheidszorg is even goed! En economisch gezien doen ze het ook vele malen beter dan Belgie.

En net die landen hebben gigantische wachtlijsten om een specialist te zien. Een Nederlandse kennis van mij wist niet wat ze hoorde toen ik vertelde dat ik "zomaar" naar de pediater op vrije consultatie kon gaan. Zij moest eerst wachten van de huisarts na een telefonisch consult tot haar dochter al 3 dagen koorts had en pas dan mocht ze naar de huisarts. Geen verwijzing van de huisarts = geen consult bij de pediater. Dat Nederlanders al jaren massaal de grens oversteken om zich in bvb Antwerpen te laten behandelen is ook geen nieuws.

Daarmee wil ik niet zeggen dat net daarom specialisten belachelijk veel mogen verdienen he, die lonen mogen van mij gerust een plafond kennen! Maar dan wel een realistisch plafond waardoor ze ook in België willen blijven en niet naar het buitenland gaan trekken omdat ze daar veel meer kunnen vedienen voor hetzelfde werk.

Nineshots · 16 mei 2020

laajon zei:
Is het dan geen accurate telling? Waarom niet? Wat is dan volgens u een meer accuraat?

Als je nu eens zou googelen zou je zien die lonen helemaal niet aan 75k per maand komen.
En je vergeet een enorm belangrijke factor, het deel dat ze afdragen aan het ziekenhuis. Dat kan zelfs tot 70% van hun inkomsten gaan, al is het meestal een veel lager percentage.
Jij bent trouwens het stereotype van waarom artsen niet graag over hun lonen spreken. Omdat mensen het niet willen snappen en alleen de zotte bedragen ziet zonder te kijken wat er achter zit.

Castil · 16 mei 2020

Mulan zei:
Als je beschikbaar moet zijn voor wachtdiensten etc, heb je die keuze lang niet altijd te maken. Ik zie het al gebeuren dat bvb chirurgen en gynaecologen zeggen dat je maar tijdens de kantooruren moet leren bevallen / een ongeval hebben.
Ook psychiatrische patiënten mogen blijkbaar alleen tijdens de kantooruren een crisis hebben, zelfmoord proberen plegen,...? Of dan moeten we er maar meer opleiden? Waardoor van die kantooruren ook weinig meer over zal schieten omdat die dan niet 1 stagiair per X-jaar moeten begeleiden maar 5?10? Gezellige boel!

Zeker wel maar plan dan minder in uw dag, de extra uren komen er altijd bij.

Men vrouw is psychologe, akkoord nog verschil met psychiater. Als zij 10 visites op 1 dag plant en daar zou nog een crisisgeval of 2 bijkomen dan is het haar eigen schuld, ze had er evengoed maar 8 vaste afspraken kunnen inplannen.
Maar dan verdient ze 120 euro/dag minder = keuzes maken.
En zo is het bij al de dokters/specialisten.

En als je dan merkt dat er te weinig dokters zijn, begin met er meer toe te laten.
Ze hebben de werkdruk zelf in handen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk

kingjulie · 16 mei 2020

sandervdw zei:
Artsen zijn goed betaald, maar ze studeren er ook lang voor en hebben zware uren. Als zelfstandige is 6k netto ook weer niet zo overdreven.

Als je diezelfde logica toepast op eender welk ander beroep trouwens krijg je dit:
Het gemiddeld startersloon voor iemand met een master diploma is 500€ hoger dan iemand zonder diploma.
Netto geeft dat een verschil van €124/maand.
Dan is de enige conclusie toch dat de lonen van mensen zonder diploma naar beneden moeten?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

U mad bro?
Zelfstandigen die 6k netto verdienen. Das een hele kleine groep.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

libello · 16 mei 2020

laajon zei:
Ik zit inmiddels in tram 3 en werk momenteel bij Umicore. Nu is het altijd al een droom van mij geweest om terug te gaan studeren en zo een diploma industrieel ir te halen. Maar na de incidentie van gisteren denk ik toch serieus na om rap even dokter te worden.

Gisteren naar de specialist geweest voor mijn knie. Eerst een uur moeten wachten in een overvolle wachtzaal in zijn polykliniek. Dan ben ik letterlijk 10 minuten binnen geweest.
Prijs consultatie: 75 euro.
Reken maar uit dat die man misschien 6 patiënten per uur heeft: 6 x 75 = 450 euro
450 x 8 u werken= 3 600 euro
3 600 x 21dagen/maand= 75 600 euro per maand!!!
Ik vind dit gewoonweg schandalig. En het zijn wij, de belastingbetalers die hiervoor moeten opdraaien zodanig dat die meneren in dikke BMW's kunnen rondrijden.
Een ingenieur met 20 jaar ervaring verdient ook niet zoveel terwijl de studie maar 1 jaar minder duurt. Ook moeten ze niet afkomen met 'verantwoordelijkheid'. Elke beroep heeft zijn verantwoordelijkheden.

Kunnen we geen petitie houden dat er een plafonnering komt op die dikke artsenlonen? En de winst kunnen we dan uitkeren aan andere beroepen zoals ingenieurs, ... Want sorry, ik voel mij echt afgezet, en ik denk dat veel mensen het met mij eens zijn.

Zoek is wat bvba's op, op staatsbladmonitor. Geen enkele specialist die dat haalt.

Vervolgens kan je een een heel waslijst aan argumenten geven waarom artsenlonen zo ''hoog'' zijn:
- vraag en aanbod, bij de ingenieurs heb je dit minder
- duur van de opleiding tot orthopedist: 12 jaar
- niet veel mensen kunnen de opleiding aan. Door het ingangsexamen geraken is al een grote mijlpaal. Vergeet niet dat het slaagpercentage daar maar iets minder dan 20% is. Hierna moet je uw opleiding nog afronden, grote onderscheidingen halen om gekozen te worden, en hierna 60u per week kloppen als resident voor een schamel loontje. Pas op, ingenieursstudies zijn ook niet niks, daarom dat zij inderdaad meer verdienen dan 'maar' een loketbediende
- immense verantwoordelijkheden. Een ingenieur moet niet dagelijks beslissen over leven en dood
- Zoals al reeds aangehaald: Artsen kloppen astronomische uren. Dit zorgt natuurlijk voor astronomische lonen
- Enkel een niet-geconventioneerde arts verdient zoveel. Let op, dit zijn zelfstandigen!
- ...

Ik zeg zeker niet dat artsen mogen klagen over hun loon (ik doe zelf ook gnk). Maar als je die lonen vergelijkt met artsen in bv Amerika ga je achterover vallen. Natuurlijk, ik zeg niet dat het gras aan de overkant groener is.

Archief - lonen artsen-specialisten verminderen

laajon

Legacy Member

Castil

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

neutrofiel

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

Mulan

Legacy Member

taylor

Legacy Member

kingjulie

Legacy Member

Castil

Legacy Member

Mulan

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

laajon

Legacy Member

laajon

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

neutrofiel

Legacy Member

Mulan

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

Castil

Legacy Member

kingjulie

Legacy Member

libello

Legacy Member