Archief - lonen artsen-specialisten verminderen

Nineshots zei:

Er wordt naar mijn mening (van wat ik van verpleegsters hoor) heel veel gefoefeld met zo'n technische zaken om hun premies wat omhoog te krijgen.
De patiënt is vaak niet op de hoogte omdat het toch de ziekenkas is die betaalt. En bij de ziekenkas nemen ze denk ik gewoon aan dat al die kosten noodzakelijk zijn.

Klik om te vergroten...

Neen, de ziekenkas weet dat. Artsen hebben een machtig syndicaat.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

paradijsappel zei:

Dat is wel heel "technisch" als dat mag... Dat wil zeggen dat die chirurg een stuk van de kamerkost betaald krijgt? Waarom? Wat heeft een chirurg nu te maken met de kamer waarin je verblijft?

Klik om te vergroten...

In een eenpersoonskamer mogen artsen een ereloonsupplement vragen bovenop de vastgelegde prijs. In een tweepersoonskamer mag dit niet.

Is dit niet gewoon eigen aan het vrije beroep, ik heb hier weinig last van hoor, van mij mogen die artsen gerust zoveel verdienen, alleen al ter compensatie van de toch wel zeer zware studielast. Bij mijn weten is dit ook één van de weinige studies waarin je na het eindigen van de studies, het reeds grotendeels gemaakt hebt. De studies bepalen reeds het succes.

Ir, ok geen makkelijke studie en ooit een studie met veel aanzien, maar door de diploma-inflatie toch ook al wat van zijn pluimen verloren, bovendien moet je jezelf na de studies nog bewijzen en opwerken, al dan niet door gatlekkerij. Als je niet op het pad van het leiderschap gaat, zal het loon ook maar een beetje boven het gemiddelde liggen.

beryl zei:

Als een verpleger zo'n fout maakt zijn dat ook de potentiële consequenties, waarom verdienen die dan niet een pak meer geld? En er zijn zo nog een pak beroepen: installateurs van gasketels, elektriciens, politie, etc

dat argument van grote verantwoordelijkheid komt altijd naar boven als het over hoge lonen gaat maar volgens mij is er eigenlijk geen of toch maar een heel klein empirisch verband tussen de hoogte van de lonen bij bepaalde beroepen en hun verantwoordelijkheid.

Zelfde met dat hard werken, is dat een oorzaak of een gevolg van hoge vergoedingen? Moest je een verpleger 200 euro per uur betalen zou die waarschijnlijk ook wel astronomisch veel werken.

Klik om te vergroten...

Ik zeg niet dat verantwoordelijkheid de bepalende factor is voor hun lonen. Andere kernpunten zoals ik al reeds aangehaald heb hebben er ook mee te maken.

Maar de verantwoordelijkheid van bepaalde artsen vergelijken met andere (niet-)medische beroepen is appelen met peren vergelijken.
Elk beroep heeft haar specifieke verantwoordelijkheden. Laat me dat duidelijk zijn. Om on-topic te blijven, laten we de orthopedische chirurg als voorbeeld nemen.
Neemt hij de verkeerde beslissing tijdens een operatie, dan kan heel uw been verloren gaan.
Hij heeft vaak de keuze tussen slechts verschillende opties waarbij de aflijning van die opties niet eens duidelijk is. Het is niet zo simpel als gewoonweg kiezen tussen A en B. Een verpleegster heeft dit niet terwijl ze ook veel verantwoordelijk heeft. Zij moet niet tussen ''vage'' opties/ behandelingen kiezen waardoor het been van de patient verloren kan gaan. Zij moet gewoon haar taken uitvoeren (zoals die opgelegd zijn door bv. de behandelende arts).

Natuurlijk heeft de politie, installateur,... ook veel verantwoordelijkheid. Maar bij hun zijn de opties waaruit ze moeten kiezen veel duidelijker.

Zo kan je over alles beginnen. Een metser heeft ook veel verantwoordelijkheid. Stel je maar eens voor dat hij een paar bakstenen verkeerd legt, waardoor het hele huis instort waar ook nog eens toevallig Trump met Xi Jinping aan het vergaderen waren.....

Je kan de verantwoordelijkheid van een arts (specialist) nu eenmaal niet vergelijken met een andere beroep.

neutrofiel zei:

In een eenpersoonskamer mogen artsen een ereloonsupplement vragen bovenop de vastgelegde prijs. In een tweepersoonskamer mag dit niet.

Klik om te vergroten...

Lijkt me dat beide niet zouden mogen...

libello zei:

Ik zeg niet dat verantwoordelijkheid de bepalende factor is voor hun lonen. Andere kernpunten zoals ik al reeds aangehaald heb hebben er ook mee te maken.

Maar de verantwoordelijkheid van bepaalde artsen vergelijken met andere (niet-)medische beroepen is appelen met peren vergelijken.
Elk beroep heeft haar specifieke verantwoordelijkheden. Laat me dat duidelijk zijn. Om on-topic te blijven, laten we de orthopedische chirurg als voorbeeld nemen.
Neemt hij de verkeerde beslissing tijdens een operatie, dan kan heel uw been verloren gaan.
Hij heeft vaak de keuze tussen slechts verschillende opties waarbij de aflijning van die opties niet eens duidelijk is. Het is niet zo simpel als gewoonweg kiezen tussen A en B. Een verpleegster heeft dit niet terwijl ze ook veel verantwoordelijk heeft. Zij moet niet tussen ''vage'' opties/ behandelingen kiezen waardoor het been van de patient verloren kan gaan. Zij moet gewoon haar taken uitvoeren (zoals die opgelegd zijn door bv. de behandelende arts).

Natuurlijk heeft de politie, installateur,... ook veel verantwoordelijkheid. Maar bij hun zijn de opties waaruit ze moeten kiezen veel duidelijker.

Zo kan je over alles beginnen. Een metser heeft ook veel verantwoordelijkheid. Stel je maar eens voor dat hij een paar bakstenen verkeerd legt, waardoor het hele huis instort waar ook nog eens toevallig Trump met Xi Jinping aan het vergaderen waren.....

Je kan de verantwoordelijkheid van een arts (specialist) nu eenmaal niet vergelijken met een andere beroep.

Klik om te vergroten...

Een politieagent die binnen de seconde moet kiezen of ie gaat schieten of niet? Of hoe ie moet tussenkomen in een echtelijk conflict, pak je de man mee naar het bureau of niet? Wat als je verkeerd geoordeeld hebt, hem thuislaat en hij slaat die nacht zijn vrouw in het ziekenhuis? Dat zijn ook allemaal geen standaardsituaties die mooi in een boekje staan uitgelegd, nog veel minder dan bij dokters waarschijnlijk.

Hoe hoger het loon, hoe vaker het over hard werken en verantwoordelijkheid gaat. We leven in een kapitalistische maatschappij waarin prijzen grotendeels gezet worden door vraag en aanbod, maar als het over hoge lonen gaat dan lijkt het soms alsof zo'n basale economische motieven enkel iets zijn waar lagere inkomens zich aan bezondigen. Hun hoge lonen zijn verantwoordt, hun job is namelijk zo lastig dat de verloning slechts voldoende is om de zware verantwoordelijkheid en werkdruk te kunnen dragen. Alsof andere mensen niet hard werken en geen verantwoordelijkheid hebben. De reden dat dokters zoveel verdienen is omdat mensen bereid zijn zoveel te betalen voor hun diensten, er is veel vraag naar hun skills en weinig aanbod. Ze kunnen zoveel vragen en dus doen ze het ook.

Ik zou de moeilijkheid van geneeskunde nu ook niet willen opblazen, het is niet of die zien stof die een ingenieur of wetenschapper niet zou kunnen zien/begrijpen. Er is dat ingangsexamen dat een zware eerste selectie is, maar vergeet niet dat andere richtingen dat vroeger ook hadden (en dat zou misschien opnieuw mogen).

Er is wel de gigantische studieduur, waar zeker die stages soms gekkenwerk zijn als ik het zo hoor. Net zoals paradijsappel vraag ik mij af of het in het belang van de patiënt is dat er zo'n uren worden gewerkt.

Maar inderdaad, uiteindelijk is dat wat men eraan wil geven. Het systeem van vrij beroep zit er ook voor iets tussen. In sommige andere landen verdien je als dokter een veelvoud. Het perverse effect voor mij is de soms onterecht overdreven kost voor de mutualiteiten, zie het ereloonsupplement dat hier al werd besproken.

beryl zei:

Een politie die binnen de seconde moet kiezen of ie gaat schieten of niet? Of hoe ie moet tussenkomen in een echtelijk conflict, pak je de man mee naar het bureau of niet? Wat als je verkeerd geoordeeld hebt, hem thuislaat en hij slaat die nacht zijn vrouw in het ziekenhuis? Dat zijn ook allemaal geen standaardsituaties die mooi in een boekje staan uitgelegd, nog veel minder dan bij dokters waarschijnlijk.

Hoe hoger het loon, hoe vaker het over hard werken en verantwoordelijkheid gaat. We leven in een kapitalistische maatschappij waarin prijzen grotendeels gezet worden door vraag en aanbod, maar als het over hoge lonen gaat dan lijkt het soms alsof zo'n basale economische motieven enkel iets zijn waar lagere inkomens zich aan bezondigen. Hun hoge lonen zijn verantwoordt, hun job is namelijk zo lastig dat de verloning slechts voldoende is om de zware verantwoordelijkheid en werkdruk te kunnen dragen. Alsof andere mensen niet hard werken en geen verantwoordelijkheid hebben. De reden dat dokters zoveel verdienen is omdat mensen bereid zijn zoveel te betalen voor hun diensten, er is veel vraag naar hun skills en weinig aanbod. Ze kunnen zoveel vragen en dus doen ze het ook.

Klik om te vergroten...

Nogmaals, verantwoordelijkheid is inderdaad niet de bepalende factor voor de hoge lonen. Bekijk mijn eerdere post waar ik vraag en aanbod al reeds aanhaalde.

Ik wil niet zeggen dat andere beroepen geen verantwoordelijkheid hebben, alleen kan je de type verantwoordelijkheid tussen de verschillende beroepen niet vergelijken. En ja, ik blijf nog steeds bij mijn standpunt dat verantwoordelijkheid degelijk een factor is in de bepaling van iemands loon. Waarom denk jij anders dat een manager in een bedrijf meer verdient dan 'gewoon' een junior werknemer?

Het is allemaal niet zwart wit en overal zijn er veel nuances. De verantwoordelijkheidsgraad tussen verschillende soorten specialisten kan je ook zien aan de verschillende lonen. Dit is een van de redenen waarom Luc Van Gorp enkele jaren geleden een (flop)artikel postte over de 'onevenwichtige' artsenlonen. Deze onevenwichtigheid heeft niet alleen te maken met de graad van verantwoordelijkheid natuurlijk, maar ook met andere factoren zoals hoe technisch het specialisme is, vraag-aanbod, populariteit, ...

En ja, de emotionele factor zal ook wel meespelen: Hij heeft mijn leven gered, dus daarom vind ik het ok dat hij goed vergoed wordt.
Deze factor heb je ook bv. bij dierenartsen, alleen is daar de vraag en aanbod wat scheef gegroeid sinds daar het bindende toelatingsexamen is afgeschaft tientallen jaren geleden.

libello zei:

Nogmaals, verantwoordelijkheid is inderdaad niet de bepalende factor voor de hoge lonen. Bekijk mijn eerdere post waar ik vraag en aanbod al reeds aanhaalde.

Ik wil niet zeggen dat andere beroepen geen verantwoordelijkheid hebben, alleen kan je de type verantwoordelijkheid tussen de verschillende beroepen niet vergelijken. En ja, ik blijf nog steeds bij mijn standpunt dat verantwoordelijkheid degelijk een factor is in de bepaling van iemands loon. Waarom denk jij anders dat een manager in een bedrijf meer verdient dan 'gewoon' een junior werknemer?

Het is allemaal niet zwart wit en overal zijn er veel nuances. De verantwoordelijkheidsgraad tussen verschillende soorten specialisten kan je ook zien aan de verschillende lonen. Dit is een van de redenen waarom Luc Van Gorp enkele jaren geleden een (flop)artikel postte over de 'onevenwichtige' artsenlonen. Deze onevenwichtigheid heeft niet alleen te maken met de graad van verantwoordelijkheid natuurlijk, maar ook met andere factoren zoals hoe technisch het specialisme is, vraag-aanbod, populariteit, ...

En ja, de emotionele factor zal ook wel meespelen: Hij heeft mijn leven gered, dus daarom vind ik het ok dat hij goed vergoed wordt.
Deze factor heb je ook bv. bij dierenartsen, alleen is daar de vraag en aanbod wat scheef gegroeid sinds daar het bindende toelatingsexamen is afgeschaft tientallen jaren geleden.

Klik om te vergroten...

Alles zal ergens wel meespelen maar ik denk dat mensen de rol van verantwoordelijk op de lonen rap overschatten. Bedrijven gaan managers niet meer geven omdat ze vinden dat dat hoge loon nu eenmaal bij die verantwoordelijk hoort, ze gaan dat loon geven omdat iemand met die skills zoveel moet krijgen om voor hen te blijven werken. Als die bedrijven managers aan zich kon binden met exact dezelfde skills en verantwoordelijkheden voor een pak minder geld dan zouden ze ook een pak minder geld geven. En da's hetzelfde voor dokters, moesten hun vergoedingen bvb met 30% verminderen, kan ik me niet veel voorstellen dat er veel dokters zouden zijn die er de brui aan geven en pakweg in een bank gaan werken voor een vierde van hun vroegere inkomen, zo'n groot deel gaan ze nooit opofferen om die verantwoordelijkheid niet meer te hebben. Ik kan me zelf voorstellen dat die verantwoordelijkheid voor veel mensen zelf een plus is, het geeft betekenis en waarde aan je beslissingen, en dat die zelfs voor een identiek loon met een ander beroep nog steeds dokter zouden willen blijven.

Da's wat me het meest tegen de borst stoot. Hoge lonen zie je vaak verklaard worden (o.a. met die verantwoordelijkheid) alsof het onaantrekkelijke jobs zouden zijn waartegen intrinsiek een hogere vergoeding zou moeten staan terwijl het meestal net omgekeerd is (en da's geen kritiek specifiek aan jou gericht, ik weet dat je als eerste reden vraag en aanbod gegeven hebt). De hoogst betaalde jobs zijn over het algemeen ook heel erg goede jobs los van de verloning, het zijn integendeel de slechtst betaalde jobs waar de jobinhoud en de omgeving ook vaak slechter is. Als we loonshoogte verschillen willen verklaren vanuit een intrinsieke verdienste van hoeveel de werknemers moet opofferen voor een job, zouden vuilnismannen een pak meer moeten verdienen (slecht voor de gezondheid, gevaarlijk, fysiek lastig, in weer en wind). Maar dat soort ideeën, dat de lonen van jobs verantwoord worden door de opofferingen die ze moeten maken wordt echter nooit doorgetrokken naar lage lonen. Daar is de verklaring wel steeds een simpele (en volgens mij correcte) vraag vs aanbod.

Verdienen arts-specialisten te veel? Moeilijk zomaar te zeggen. Laten we even vergelijken: CEO's bij Belgische bedrijven zoals Proximus, Bpost hebben een loonplafond. Je mag niet meer verdienen dan de Belgische premier. Menig arts-specialist zit hier boven. Het zou interessant zijn om eens te weten .. welk aantal zit erboven, hoeveel % vd artsen? Kan niet moeilijk zijn om na te kijken via

De zorg is geen goeie betaler. Paramedici, verplegers, kinesisten, etc verdienen weinig. Opmerkelijk dat het aan de andere kant van de zorg, de artsen, dan wél zo rijkelijk betaalt? Wie heeft het meest contact gehad met covid-19 patiënten denk je? De arts of de verpleging? Is toch moeilijk uit te leggen...

Xena zei:

Verdienen arts-specialisten te veel? Moeilijk zomaar te zeggen. Laten we even vergelijken: CEO's bij Belgische bedrijven zoals Proximus, Bpost hebben een loonplafond. Je mag niet meer verdienen dan de Belgische premier. Menig arts-specialist zit hier boven. Het zou interessant zijn om eens te weten .. welk aantal zit erboven, hoeveel % vd artsen? Kan niet moeilijk zijn om na te kijken via

De zorg is geen goeie betaler. Paramedici, verplegers, kinesisten, etc verdienen weinig. Opmerkelijk dat het aan de andere kant van de zorg, de artsen, dan wél zo rijkelijk betaalt? Wie heeft het meest contact gehad met covid-19 patiënten denk je? De arts of de verpleging? Is toch moeilijk uit te leggen...

Klik om te vergroten...

Ik denk dat die incompetente ceo's van proximus en bpost ook wel hun zakken gevuld hebben hoor, bovendien hebben zij dit totaal niet verdiend. Het oneerlijke hieraan is dat zij gewoon door vriendjespolitiek, mouwfrotten en ellebogenwerk op die plaats terecht gekomen zijn. Na een tijdje is het overal hetzelfde verhaal, ontslag met een royale vertrekpremie.

Een arts daarentegen heeft nog een nuttige dienst geleverd voor zijn ereloon. Wat hebben die ceo's gedaan? Is de dienstverlening van proximus of bpost verbeterd? Moeten we minder lang wachten op pakjes?

neutrofiel zei:

In een eenpersoonskamer mogen artsen een ereloonsupplement vragen bovenop de vastgelegde prijs. In een tweepersoonskamer mag dit niet.

Klik om te vergroten...

Woensdag onder mes geweest en ook 1 persoonskamer. Denk dat ik anders de arts zelf niet had (ben niet zeker). Maar volgens mij hebben ze zelfs geen andere kamers meer dus eigenlijk was dat beetje afzetterij maar soit de verzekering dekt dat normaal toch

Xena zei:

Verdienen arts-specialisten te veel? Moeilijk zomaar te zeggen. Laten we even vergelijken: CEO's bij Belgische bedrijven zoals Proximus, Bpost hebben een loonplafond. Je mag niet meer verdienen dan de Belgische premier. Menig arts-specialist zit hier boven. Het zou interessant zijn om eens te weten .. welk aantal zit erboven, hoeveel % vd artsen? Kan niet moeilijk zijn om na te kijken via

De zorg is geen goeie betaler. Paramedici, verplegers, kinesisten, etc verdienen weinig. Opmerkelijk dat het aan de andere kant van de zorg, de artsen, dan wél zo rijkelijk betaalt? Wie heeft het meest contact gehad met covid-19 patiënten denk je? De arts of de verpleging? Is toch moeilijk uit te leggen...

Klik om te vergroten...

Mijn kine woont in een huis van +1 miljoen. Ja die mannen verdienen echt slecht!
Verpleegkundige krijgen ook heel wat extra's hoor die verdienen echt niet slecht

Ge leest hier soms toch ook nogal dingen ze. CEO's van overheidsbedrijven mogen niet meer verdienen dan de premier. Klopt. Buiten hun bonussen en aandelen dan om.

Langs de andere kant verdient die premier ook wel meer dan de president van de USA...
Of het dubbel van de president van Frankrijk.
Bijna even veel als de voorzitter van de EU.

Laten we zeggen dat het dan een redelijk fair plafond is.

Daarnaast verdienen artsen helemaal niet zo veel. Hun omzet is ongeveer evenveel, maar ze betalen ook nog een berg kosten aan het ziekenhuis he.

Hier heeft een tijd geleden een tandarts eens zijn inkomsten gezet, wel dat was niet echt hoger dan mijn inkomsten als IT-er...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

sandervdw zei:

Daarnaast verdienen artsen helemaal niet zo veel. Hun omzet is ongeveer evenveel, maar ze betalen ook nog een berg kosten aan het ziekenhuis he.

Hier heeft een tijd geleden een tandarts eens zijn inkomsten gezet, wel dat was niet echt hoger dan mijn inkomsten als IT-er...

Klik om te vergroten...

Van de praktijkvoorbeelden die ik persoonlijk zag: IT'ers verdienen niet weinig, maar artsen/tandartsen verdienen doorgaans een pak meer.
(Beide groepen gebruiken ook optimaal van alle mogelijke belastingoptimalisaties in België. :doc

De beroepsgroep zelf wenst daar ook liefst niet al teveel klaarheid in, wat hen eigenlijk al automatisch "verdacht" maakt...

Misschien gewoon allemaal stoppen met de troll/dubbelaccount te voeden.

puni zei:

Misschien gewoon allemaal stoppen met de troll/dubbelaccount te voeden.

Klik om te vergroten...

Als je als trol een interessante discussie op gang trekt dan heb je ergens wel gefaald denk ik.

Bijna iedereen maakt de fout om de omzet van artsen te vergelijken met de lonen van werknemers.

Als een ingenieur als zelfstandig consultant gaat werken, zal hij ook wel 85 euro per uur kunnen aanrekenen. Dan kom je ook aan een omzet van 15.000 euro per maand, waar zeker 5000 euro netto per maand van overschiet.

In het geval van artsen is gewoon iedereen automatisch een goed betaalde zelfstandige, omdat de numerus clausus bij het ingangsexamen een kunstmatige schaarste creëert. Door die schaarste is er dan nog eens gegarandeerd veel werk per arts, waardoor ze typisch 50, 60, 70 uren per week werken en zo dus nog eens dubbel zo hard hun inkomen zien stijgen (ook door de voordeligere vennootschapsbelasting t.o.v. personenbelasting).

Toch nog even aanvullen over assistent-schap, in vb van vriend 5 jaar (4-6).

Elk jaar 1-2 x per maand tot. 23u les over heel Vlaanderen afwisselend
5 jaar geen keuze over waar je staat
2de jaar groot examen opnieuw. 4 maanden elk weekend mee bezig , laatste maanden ook 's avonds
3de jaar thesis, opnieuw
5de jaar opnieuw groot examen

Er komt echt wel meer bij kijken dus dan enkel de uren en wachten. Ja anderen scholen ook bij, maar vind dit wel buiten proportie. Vindt dat er dus zeker iets tegenover mag staan. Pas als je 30 bent heb je terug echt vrijheid

1) lang geleden dat ik zo een slechte, simpele berekening zag
2) nee, dat loon moet niet beperkt. Mijn zus is 33 en nog steeds is ze de combinatie werk/studie/... aan het maken. Als ik zie hoeveel uren die op een week bezig is, zeker als ze assistent was dat hou je gewoon niet voor mogelijk.
Ze mag het van mijn hebben se, als ik in haar plaats was was ik gewoon huisarts geworden