Archief - lonen artsen-specialisten verminderen

Castil · 17 mei 2020

libello zei:
(Starters)lonen van verpleegkundigen zijn inderdaad niet slecht als je ze vergelijkt met andere beroepen waar men evenveel heeft moeten studeren. Nu moet je ook rekening houden met andere zaken. Een verpleegkundige die op zijn 40ste artrose heeft in zijn schouder is niet uitzonderlijk. Dat uw rug helemaal versleten is tegen uw pensioen komt ook vrij veel voor in dit beroep. Dit ga je nooit hebben bij een IT'er of een accountant of... Een metser natuurlijk verricht ook fysiek zwaar werk, maar dit toont nogmaals aan dat het 'intellectueel' gegeven van het beroep een groot invloed heeft op uw loonbriefje. (No offense naar everybody!)

Loonkloof tussen artsen en verpleegkundigen mag er zijn. Ik vind wel dat de werkdruk voor verpleegkundigen serieus minder mag worden.

Dat een arts 70u werkt per week vind ik geen probleem. Het is zijn keuze+het zorgt voor een enorme kwaliteitsverbetering van onze gezondheidszorg. Hoe je het ook draait of keert, hoe meer patiënten een arts ziet, hoe meer ervaring hij heeft. Dit is een van de redenen voor de numerus fixus zoals ik ook al eerder vermeldde. Om jullie misschien wat gerust te stellen, de lange dagen hebben echt geen invloed op de behandeling die je krijgt of op de slaagkans van je operatie. Dit heb ik al zelf ondervonden op stages bij verschillende proffen. Je werkt 100% op adrenaline.

Niet elke dienst in een ziekenhuis, zeker niet elke verpleegkundige heeft een zwaar beroep gedaan.
Genoeg stages en toenmalige collega's gehad die heel rustige diensten hadden.

Dag indeling op meerdere stageplaatsen

Toekomen 7.21u, briefing tot 8u, medicatie klaarmaken terwijl de stagiairs de patiënten wassen, de bedden verschonen en het eten opgediend wordt. Medicatie gaan geven, invullen in pc, bijna 10 uur = pauze. Nieuwe ronde om medicatie te geven, dan shiften van middagpauze, af en toe een belleke waar ze de stagiairs naartoe sturen. Na middageten is het medicatie ronde en nadien briefing voor e volgende ploeg, erna koffie drinken tot 15.20 uur.

Je hebt zeker ook diensten waar het zeer druk is dat hoor je me niet zeggen, maar dat elke verpleegkundige zwaar werk heeft is zeer overdreven.

Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk

Anoniem13 · 17 mei 2020

LaCucaracha zei:
Bij de opstart van zijn vennootschap in 2003 heeft hij zijn cliënteel verkocht aan zijn vennootschap voor 1.000.000 € (quasi-inbreng) . Op die 1 mijoen € werd hij privé belast aan 33%. In zijn vennootschap is dit cliënteel een actief dat afschrijfbaar is op 10 jaar. Het is dus een aftrekbare kost die moet worden uitgespreid over 10 jaar. Om dat 1 miljoen onmiddellijk uit te kunnen keren aan zijn privé heeft hij lening aangegaan van +- 900k , dewelke hij op een dikke 5 jaar heeft afbetaald.

Kan je eens uitleggen wat dit wil zeggen?

Nineshots · 17 mei 2020

Castil zei:
Toekomen 7.21u, briefing tot 8u,

Elke dag 40 min briefing en dan nog eens briefing voor de volgende ploeg? Welke dienst is dat als ik vragen mag? Dat lijkt mij toch echt overdreven nee?

Nineshots · 17 mei 2020

Castil zei:
Toekomen 7.21u, briefing tot 8u,

Elke dag 40 min briefing en dan nog eens briefing voor de volgende ploeg? Welke dienst is dat als ik vragen mag? Dat lijkt mij toch echt overdreven nee?

LaCucaracha · 17 mei 2020

paradijsappel zei:
Kan je eens uitleggen wat dit wil zeggen?

Komt er op neer dat Dokter X zijn cliënteel verkoopt aan BVBA Dokter X...
Die verkoopprijs wordt dan in hoofde van Dokter X belast als een stopzettingsmeerwaarde, zoals het woord zelf zegt: hij wordt belast op de meerwaarde die hijzelf als natuurlijke persoon heeft gecreëerd en die hij verzilvert door aan zijn vennootschap dat cliënteel te verkopen....

Is een interessante manier om geld uit je vennootschap te halen, want je betaalt in zijn totaliteit maar 33% belasting privé op de verkoopprijs die je van je vennootschap ontvangt. Hij houdt dus eigenlijk 67 over van 100 brutowinst uit zijn vennootschap (want die verkoopprijs wordt betaald met brutowinst).
Via de normale weg ( vennootschapsbelasting van 34% + roerende voorheffing op dividend van 15%) hield je anders ( in 2003) slechts 56,1 over

Op 1 miljoen € scheelt dat dus toch al wel wat...

LaCucaracha · 17 mei 2020

libello zei:
Een week geleden had ik een topic gestart over wat de specifieke voorwaarden zijn voor de specialisaties in Leuven. Ik denk dat ik me hierin heel serieus in zal verdiepen en mijn best ga doen om orthopedisch chirurg te worden...

Jij studeert precies ook geneeskunde owv de juiste redenen

Mulan · 17 mei 2020

SomeDude zei:
A2 is dan ook maar middelbare studies zeker?

Neen, een hbo van 3j.

libello · 17 mei 2020

Castil zei:
Niet elke dienst in een ziekenhuis, zeker niet elke verpleegkundige heeft een zwaar beroep gedaan.
Genoeg stages en toenmalige collega's gehad die heel rustige diensten hadden.

Dag indeling op meerdere stageplaatsen

Toekomen 7.21u, briefing tot 8u, medicatie klaarmaken terwijl de stagiairs de patiënten wassen, de bedden verschonen en het eten opgediend wordt. Medicatie gaan geven, invullen in pc, bijna 10 uur = pauze. Nieuwe ronde om medicatie te geven, dan shiften van middagpauze, af en toe een belleke waar ze de stagiairs naartoe sturen. Na middageten is het medicatie ronde en nadien briefing voor e volgende ploeg, erna koffie drinken tot 15.20 uur.

Je hebt zeker ook diensten waar het zeer druk is dat hoor je me niet zeggen, maar dat elke verpleegkundige zwaar werk heeft is zeer overdreven.

Ik doelde eigenlijk meer op thuisverpleegkundigen aangezien er werd vermeld dat zij van verschillende voordelen genieten zoals een bedrijfswagen en gsm (+abonnement). Ik heb dit inderdaad niet gespecifieerd in mijn bericht. In een ziekenhuis gaan er inderdaad diensten zijn waar het werk 'licht' is. Dit geef ik toe. Maar ook daar zullen ze af en toe met het 'fysieke' in contact komen.

Komt er op neer dat Dokter X zijn cliënteel verkoopt aan BVBA Dokter X...
Die verkoopprijs wordt dan in hoofde van Dokter X belast als een stopzettingsmeerwaarde, zoals het woord zelf zegt: hij wordt belast op de meerwaarde die hijzelf als natuurlijke persoon heeft gecreëerd en die hij verzilvert door aan zijn vennootschap dat cliënteel te verkopen....

Is een interessante manier om geld uit je vennootschap te halen, want je betaalt in zijn totaliteit maar 33% belasting privé op de verkoopprijs die je van je vennootschap ontvangt. Hij houdt dus eigenlijk 67 over van 100 brutowinst uit zijn vennootschap (want die verkoopprijs wordt betaald met brutowinst).
Via de normale weg ( vennootschapsbelasting van 34% + roerende voorheffing op dividend van 15%) hield je anders ( in 2003) slechts 56,1 over

Op 1 miljoen € scheelt dat dus toch al wel wat...

Ik vermoed uit je vorige berichten dat je in de boekhoudingssector werkt? (don't shoot me if I'm wrong)
Moet een arts zo'n dingen al weten voordat hij een bvba opricht? Ik bedoel, hebben de meeste specialisten dan nog misschien enkele cursussen boekhouden of iets met belastingen gevolgd? Anders weet je zo'n zaken toch niet? Of wordt dit sowieso in orde gebracht door je boekhouder en moet je zelf 'niets' meer doen? Heb je dan boekhouders die misschien 'gespecialiseerd' zijn in bvba's van artsen om zo veel mogelijk belastingen te 'ontwijken'?

Misschien zijn het allemaal domme vragen, sorry daarvoor.

Over zo'n dingen weet ik echt helemaal niets over. Ik heb ook nog massa's tijd totdat ik volledig afstudeer en zelf een bvba opricht.

neutrofiel · 17 mei 2020

libello zei:
Moet een arts zo'n dingen al weten voordat hij een bvba opricht? Ik bedoel, hebben de meeste specialisten dan nog misschien enkele cursussen boekhouden of iets met belastingen gevolgd? Anders weet je zo'n zaken toch niet? Of wordt dit sowieso in orde gebracht door je boekhouder en moet je zelf 'niets' meer doen? Heb je dan boekhouders die misschien 'gespecialiseerd' zijn in bvba's van artsen om zo veel mogelijk belastingen te 'ontwijken'?

Misschien zijn het allemaal domme vragen, sorry daarvoor. Over zo'n dingen weet ik echt helemaal niets over. Ik heb ook nog massa's tijd voordat ik volledig afstudeer en zelf misschien een bvba opricht.

Meestal geven ze in het laatste jaar geneeskunde wel een keuzevak 'creatief boekhouden' of 'belastingsontduiking', best eens vragen aan de unief.

TNTim · 17 mei 2020

sandervdw
Zowel een arts als een verpleegkundige worden hoofdzakelijk betaald door herverdeling van belastingen.
Over de hoogte van hun wedde kan men zich vragen stellen.

Nooit gezegd dat iemand niet goed zijn boterham mag verdienen. Maar bij sommigen is de verloning veel te hoog.

libello zei:
Of wordt dit sowieso in orde gebracht door je boekhouder en moet je zelf 'niets' meer doen? Heb je dan boekhouders die misschien 'gespecialiseerd' zijn in bvba's van artsen om zo veel mogelijk belastingen te 'ontwijken'?

De zaken die opgesomd worden zijn vrij basic hoor, quasi elke boekhouder heeft dit onder de knie.
En quasi elke zelfstandige hanteert deze ook, wees daar maar zeker van.

Dat is net wat triest is voor de massa mensen die hier niet kunnen van 'genieten', zij worden relatief veel zwaarder belast in België.

Zeker voor vele artsen/thuisverpleegkundingen/IT'ers/notarissen/deurwaarders/... die eigenlijk vaak helemaal geen 100% zelfstandige zijn, maar wel dezelfde belastingoptimalisaties hebben.

daca · 17 mei 2020

libello zei:
Ik doelde eigenlijk meer op thuisverpleegkundigen aangezien er werd vermeld dat zij van verschillende voordelen genieten zoals een bedrijfswagen en gsm (+abonnement). Ik heb dit inderdaad niet gespecifieerd in mijn bericht. In een ziekenhuis gaan er inderdaad diensten zijn waar het werk 'licht' is. Dit geef ik toe. Maar ook daar zullen ze af en toe met het 'fysieke' in contact komen.

Ik vermoed uit je vorige berichten dat je in de boekhoudingssector werkt? (don't shoot me if I'm wrong)
Moet een arts zo'n dingen al weten voordat hij een bvba opricht? Ik bedoel, hebben de meeste specialisten dan nog misschien enkele cursussen boekhouden of iets met belastingen gevolgd? Anders weet je zo'n zaken toch niet? Of wordt dit sowieso in orde gebracht door je boekhouder en moet je zelf 'niets' meer doen? Heb je dan boekhouders die misschien 'gespecialiseerd' zijn in bvba's van artsen om zo veel mogelijk belastingen te 'ontwijken'?

Misschien zijn het allemaal domme vragen, sorry daarvoor. Over zo'n dingen weet ik echt helemaal niets over. Ik heb ook nog massa's tijd totdat ik volledig afstudeer en zelf een bvba opricht.

Lijkt me toch ook eerder het werk van de boekhouder, een goede boekhouder zou je geld (na belastingen) moeten uitsparen en dergelijke zaken kunnen adviseren.
Denk niet dat dit specifiek voor artsen is, andere zelfstandigen die in een vennootschap starten zullen dit vermoedelijk ook kunnen? (Eventueel met andere bedragen?)

Boekhouders hebben vaak ook al sjablonen voor bv. rulings liggen door concullega's die daar ook klant zijn.

RadicalAtheist · 17 mei 2020

Voor sommigen is het blijkbaar nieuw dat naast zelfstandige ITers ook zelfstandige medici goed verdienen,
op voorwaarde dat ze een zot aantal uren draaien.

SomeDude · 17 mei 2020

TNTim zei:
sandervdw
Zowel een arts als een verpleegkundige worden hoofdzakelijk betaald door herverdeling van belastingen.
Over de hoogte van hun wedde kan men zich vragen stellen.

Nooit gezegd dat iemand niet goed zijn boterham mag verdienen. Maar bij sommigen is de verloning veel te hoog.

Die tarieven liggen vast en zijn zeker niet zo hoog. Enkel als ze extra vragen (niet geconventioneerd) maar dan komt dat niet uit de pot van belastingen maar wordt betaald door patiënten zelf (of hun verzekering).

Thin Liz · 17 mei 2020

neutrofiel zei:
Meestal geven ze in het laatste jaar geneeskunde wel een keuzevak 'creatief boekhouden' of 'belastingsontduiking', best eens vragen aan de unief.

Een vriendin van ons heeft vorig jaar haar ogen 'laten laseren' bij een oogarts, kon 3500 euro cash neertellen. Net zoals haar vriend dat jaar voordien bij een andere oogarts: 4000 euro cash. Dat was te nemen of te laten, geen kaarten of overschrijvingen. De week voordien gecommuniceerd. Nu, het komt nog voor in andere specialisaties en het blijft een pest. Ik vind het perverser dan in andere sectoren omdat de subsidies, premies, etc... voor artsenberoepen gigantisch zijn tov andere collega's uit de zorg. Als je je met cash, zwart, geld onder tafel gaat bezig houden (zeker dergelijke bedragen), waar ben je dan mee bezig?

Nineshots · 17 mei 2020

Zwart geld? Waarom zou je zwart geld willen betalen aan een arts? Dat geeft toch helemaal geen vertrouwen?

TNTim · 17 mei 2020

RadicalAtheist zei:
Voor sommigen is het blijkbaar nieuw dat naast zelfstandige ITers ook zelfstandige medici goed verdienen,
op voorwaarde dat ze een zot aantal uren draaien.

Waaruit leid je af dat dit enkel geldt voor artsen die een zot aantal uren draaien?

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20140926_01288409
"De tweede aanbeveling van het KCE stelt dat de honoraria van artsen volledig moeten worden herijkt. ‘Het honorarium van een arts moet worden bepaald op basis van zijn arbeidsduur en dat bedrag moet vastgelegd worden op basis van objectieve criteria’, zegt onderzoekster Van de Voorde."
Blijkbaar veel artsen die geen zot aantal uren draaien, maar relatief veel meer betaald worden dan andere artsen.
Sommige artsen hebben meer kosten dan anderen, akkoord. Maar zelfs als je daar rekening mee houdt, is het verschil vaak nog gigantisch.

En waaruit leid je af dat dit nieuw zou zijn voor sommigen? Dit is een steeds weerkerende discussie die om de zoveel jaar de kop opsteekt. Meestal sterft het een stille dood omdat de Orde van Geneesheren liefst geen klare wijn wil schenken ivm inkomens + de politiek enkel kan verliezen als ze er effectief iets aan doen.

Nu is er een verloning op basis van het aantal consultaties/onderzoeken zonder degelijke controle of deze consultaties/onderzoeken effectief resultaat opleverden.
Een betere manier zou zijn, lijkt mij, om op basis van resultaat te belonen.
Nu is het voor een arts veel voordeliger om te streven naar kwantiteit ipv naar kwaliteit.

LaCucaracha · 17 mei 2020

libello zei:
Ik doelde eigenlijk meer op thuisverpleegkundigen aangezien er werd vermeld dat zij van verschillende voordelen genieten zoals een bedrijfswagen en gsm (+abonnement). Ik heb dit inderdaad niet gespecifieerd in mijn bericht. In een ziekenhuis gaan er inderdaad diensten zijn waar het werk 'licht' is. Dit geef ik toe. Maar ook daar zullen ze af en toe met het 'fysieke' in contact komen.

Ik vermoed uit je vorige berichten dat je in de boekhoudingssector werkt? (don't shoot me if I'm wrong)
Moet een arts zo'n dingen al weten voordat hij een bvba opricht? Ik bedoel, hebben de meeste specialisten dan nog misschien enkele cursussen boekhouden of iets met belastingen gevolgd? Anders weet je zo'n zaken toch niet? Of wordt dit sowieso in orde gebracht door je boekhouder en moet je zelf 'niets' meer doen? Heb je dan boekhouders die misschien 'gespecialiseerd' zijn in bvba's van artsen om zo veel mogelijk belastingen te 'ontwijken'?

Misschien zijn het allemaal domme vragen, sorry daarvoor. Over zo'n dingen weet ik echt helemaal niets over. Ik heb ook nog massa's tijd totdat ik volledig afstudeer en zelf een bvba opricht.

Ik ben fiscaal jurist en werk in de verzekeringssector... geen boekhouder dus, , maar ik kan een balans lezen en interpreteren

Wat ik zeg is inderdaad behoorlijk basic en een iet of wat deftige boekhouder zou deze zaken uit zichzelf moeten aanraden...
Feit is wel dat artsen zeer gemakkelijke klanten zijn voor boekhouders: ze kennen er niets van, hebben geen tijd om kritisch te zijn en ze betalen in veel gevallen toch een forfait... Dus als je pech hebt en je zit bij een luie, weinig pro actieve boekhouder, kan hij je veel meer geld kosten dan dat hij je oplevert....

Al mag het belang van een goede boekhouder tegenwoordig ook niet overschat worden: door de serieuze verlaging van het tarief van de vennootschapsbelasting, is het maken van kosten eigenlijk veel minder belangrijk geworden... Gewoon geld in je vennnotschap laten en liquidatiereserve en je houdt eigenlijk netto al zeer veel over t.o.v. een loontrekkende die hetzelfde loon verdient ( of een zelfstandige zonder vennootschap).

Ik vind het eigenlijk onbegrijpelijk dat ze die gunstige tarieven vennootschapsbelasting niet voorbehouden voor vennootschappen die minstens X aantal mensen in dienst hebben.

LaCucaracha · 17 mei 2020

TNTim zei:
Waaruit leid je af dat dit enkel geldt voor artsen die een zot aantal uren draaien?

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20140926_01288409
"De tweede aanbeveling van het KCE stelt dat de honoraria van artsen volledig moeten worden herijkt. ‘Het honorarium van een arts moet worden bepaald op basis van zijn arbeidsduur en dat bedrag moet vastgelegd worden op basis van objectieve criteria’, zegt onderzoekster Van de Voorde."
Blijkbaar veel artsen die geen zot aantal uren draaien, maar relatief veel meer betaald worden dan andere artsen.
Sommige artsen hebben meer kosten dan anderen, akkoord. Maar zelfs als je daar rekening mee houdt, is het verschil vaak nog gigantisch.

En waaruit leid je af dat dit nieuw zou zijn voor sommigen? Dit is een steeds weerkerende discussie die om de zoveel jaar de kop opsteekt. Meestal sterft het een stille dood omdat de Orde van Geneesheren liefst geen klare wijn wil schenken ivm inkomens + de politiek enkel kan verliezen als ze er effectief iets aan doen.

Nu is er een verloning op basis van het aantal consultaties/onderzoeken zonder degelijke controle of deze consultaties/onderzoeken effectief resultaat opleverden.
Een betere manier zou zijn, lijkt mij, om op basis van resultaat te belonen.
Nu is het voor een arts veel voordeliger om te streven naar kwantiteit ipv naar kwaliteit.

Ik kan me ergens vinden in je exposé, maar dit vind ik dan weer heel gevaarlijk... Als een onderzoek/operatie geen effect heeft, kan dit evengoed aan de patiënt liggen... Ga je die arts/het ziekenhuis dan niet betalen?Waar trek je de grens?

TNTim · 17 mei 2020

LaCucaracha zei:
Ik kan me ergens vinden in je exposé, maar dit vind ik dan weer heel gevaarlijk... Als een onderzoek/operatie geen effect heeft, kan dit evengoed aan de patiënt liggen... Ga je die arts/het ziekenhuis dan niet betalen?Waar trek je de grens?

Je kan evt een stuk vaste verloning erin steken en een stuk variabele. Aan de hand van goede resultaten beloon je dan extra.

Het zou mij ook straf lijken dat alle patiënten van arts X ontevreden zijn over het werk terwijl de arts fantastisch werk levert.
Sommige mensen zijn idd nooit content en kan je nooit content maken, maar het "risico" op zulke patiënten vlakt uit over de honderden/duizenden patiënten die je helpt op jaarbasis.

Be-Li · 17 mei 2020

sandervdw zei:
Verpleegkundigen krijgen volgens u te weinig loon?
Het loon van een startende verpleegkundige bij wit gele kruis
Een brutoloon van 2735€ (32u geëxtrapoleerd naar 40u)
maaltijdcheques
smartphone met abonnement
bedrijfswagen
ecocheques
hospitalisatievergoeding
3% eindejaarspremie
groepsverzekering
bijkomende compensatiedagen
en dan nadien nog ancieniteitsdagen, dat loopt op tot 36 extra dagen verlof op een jaar.

En dan spreken we nog niet over shiftenpremies etc...
Ik kan héél weinig andere jobs die zo'n pakket krijgen.

Ik zal niet zeggen dat verpleegkundige heel slecht verdienen, maar voor de verantwoordelijk die ze soms dragen mag dit mijn inziens toch wel meer zijn.
Ik wil wel enkele kanttekeningen zetten bij bovenstaande. Mijn ervaring komt wel door mensen die ik ken die werken bij de voorzorg, dus als het volledig klopt zoals hierboven moet ik ze misschien aanraden om van werkgever te veranderen

-Smartphone met abonnement: Hier staan meestal beperkingen op; ofwel zelf groot deel te betalen ofwel heel beperkt naar wat je er mee kan/mag doen
-Bedrijfswagen; je vergeet 'met mogelijkheid tot privégebruik'. Het is een belachelijk laag aantal kilometers dat ze er privé mee mogen rijden, of ze moeten hiervoor belachelijk veel bijbetalen.
-Compensatiedagen: Dit zijn vrije dagen door de week omdat ze in het weekend gewerkt hebben. Hier zitten idd soms extra's bij omdat een onderbroken in het weekend meestal als 2 dagen geteld wordt.
-Anciënineitsdagen: Als je tot 36 dagen zegt, vermoed ik dat je de 'rimpeldagen' er ook bijtelt. Dit kan idd voor 55-plussers samen met de andere anciëniteitsdagen oplopen tot een redelijk hoog getal. Je vergeet er dan wel bij dat deze dagen in het leven zijn geroepen om er voor te zorgen dat oudere werknemers de job kunnen blijven volhouden.

Archief - lonen artsen-specialisten verminderen

Castil

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

Mulan

Legacy Member

libello

Legacy Member

neutrofiel

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

daca

Legacy Member

RadicalAtheist

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

Thin Liz

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

Be-Li

Legacy Member