Archief - Loon ingenieurs ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Genious
Legacy Member
Ik denk dat het eerder zo is: als ge vraag op x-as zet en skill-niveau vereist op de y-as, dat ge een vrij plat resultaat krijgt.Silmarunya zei:
Het grootste deel van een probleem (en van de problemen) kan aangepakt worden met een basis en vrij beperkte expertise.
De echt complexe zaken, de hardste noten om te kraken, waar ge echte experts op moet zetten, vormen maar een beperkt deel van de problematiek/uitdagingen waar bedrijven mee te maken hebben.
*edit*
in conclusie: ge hebt mogelijks gelijk.
PineMangoes
Legacy Member
tommie314 zei:en ik begrijp het zelfs niet
Voor ieder niveau van vraag dezelfde skill? Makes no sense, idd. Voor ieder skillniveau een gelijkaardige vraag mss meer, maar dat klopt niet denk ik. Zeer hoge vraag naar (uitbuitbare) laaggeschoolden voor bandwerk etc., relatief lagere vraag naar mediocre profielen en dan hoge vraag naar economische/technische/juridische masters.
MilM
Legacy Member
Tijdens uw studies word je geconfronteerd met bepaalde problemen en hoe die opgelost kunnen worden.
Enerzijds vergt dit een zekere mate aan analytisch vermogen, anderzijds word je objectief en op een duidelijke manier beoordeeld (examens).
Sommigen verlangen een verlengde van hun richting later in het bedrijfsleven, maar we moeten eerlijk zijn, ook in echte ingenieursjob is er weinig plaats voor onderscheiding of om uit te blinken in analytisch vermogen.
Het is vaak repetitief werk en een pak minder uitdagend dan tijdens de studiejaren.
Ook een echte ingenieur kan zich dus moeilijk onderscheiden op analytisch vermogen tijdens het beoefenen van die echte ingenieursjob, zoals dat wel mogelijk was op een examen aan de universiteit. Ook die echte ingenieur zal dus grotendeels (tov een andere ingenieur) beoordeeld worden hoe hij als mens overkomt en zich gedraagt en niet hoe groot zijn wiskundig talent is.
Er is gewoon een groot verschil tussen studeren en werken, zeker voor de wiskundige richtingen. De uitdaging is volledig anders en niet meer gericht op het puur analytische.
Alhoewel ik geloof dat analytisch vermogen ook in vele andere aspecten enorm goed van pas kan komen, is het voor uw manager moeilijk zichtbaar en moeilijk meetbaar. Dit in tegenstelling tot een vlotte babbel.
Daar ligt volgens mij dan ook de grootste oorzaak waarom veel ingenieurs zich misbegrepen kunnen voelen.
Enerzijds vergt dit een zekere mate aan analytisch vermogen, anderzijds word je objectief en op een duidelijke manier beoordeeld (examens).
Sommigen verlangen een verlengde van hun richting later in het bedrijfsleven, maar we moeten eerlijk zijn, ook in echte ingenieursjob is er weinig plaats voor onderscheiding of om uit te blinken in analytisch vermogen.
Het is vaak repetitief werk en een pak minder uitdagend dan tijdens de studiejaren.
Ook een echte ingenieur kan zich dus moeilijk onderscheiden op analytisch vermogen tijdens het beoefenen van die echte ingenieursjob, zoals dat wel mogelijk was op een examen aan de universiteit. Ook die echte ingenieur zal dus grotendeels (tov een andere ingenieur) beoordeeld worden hoe hij als mens overkomt en zich gedraagt en niet hoe groot zijn wiskundig talent is.
Er is gewoon een groot verschil tussen studeren en werken, zeker voor de wiskundige richtingen. De uitdaging is volledig anders en niet meer gericht op het puur analytische.
Alhoewel ik geloof dat analytisch vermogen ook in vele andere aspecten enorm goed van pas kan komen, is het voor uw manager moeilijk zichtbaar en moeilijk meetbaar. Dit in tegenstelling tot een vlotte babbel.
Daar ligt volgens mij dan ook de grootste oorzaak waarom veel ingenieurs zich misbegrepen kunnen voelen.
Genious
Legacy Member
Toegegeven, grafiek is misschien niet meest vanzelfsprekende voorstelling, misschien is piramide ofzo beter.uip zei:
Prentje:
Kwil maar zeggen, er is prolly enorm veel vraag naar beginnende ingenieurs.
Maar voor iets meer expertise, is er direct al pak minder vraag.
Voor nog meer expertise is er direct nog een pak minder vraag.
etc.
Dus naargelang ge als ingenieur op die y-as klimt, komt ge steeds meer in een niveau waar de reële vraag beperkter naar is. (x-as)
Dit alles trouwens maar een vermoeden he, heb er geen cijfers voor ofzo.
PineMangoes
Legacy Member
MilM zei:
Ik ga akkoord met het eerste deel van je post, maar hiermee niet. Een ingenieur die consequent kleine en grotere problemen kan oplossen waarmee hij te maken heeft ligt zeker en vast beter in de markt dan collega's met minder analytisch vermogen.
Pijnpunt ligt hem dan natuurlijk in het communiceren van zijn superioriteit naar de manager in kwestie. Communicatie is niet direct een sterkte van de typische ingenieur.
Jurgenv1
Legacy Member
Destiser zei:
Laten we niet flauw doen, iedereen gaat toch werken voor de centen en niet zuiver uit plezier? Dat het misschien niet dé belangrijkste factor mag zijn kan ik nog wel inkomen, maar als verwaarloosbaar beschouwen is er ook wel over. Loon is ook belangrijk, ook bij ingenieurs hoor.
Als men echt zo hard schreeuwt om ingenieurs dan moeten ze maar de lonen wat interessanter maken, dit is gewoon het spelletje van vraag en aanbod. Als ik dan de lonen bekijk dan kan ik alleen maar vaststellen dat de vraag niet zo groot is zoals men doet vermoeden. Ofwel is er gewoon veel vraag naar (goedkope) ingenieurs. Maar hetgeen tussen haakjes zegt men niet uiteraard.
Ik heb de indruk dat vroeger een ingenieur een persoon was met aanzien en redelijk 'high profile' binnen de industrie als ik het zo mag zeggen, nu lijkt dat een job gelijk een andere die er ook zo naar wordt betaald. Maar dat is nu eenmaal het gevolg van de 'kenniseconomie' waarbij er steeds meer hogeropgeleiden op de arbeidsmarkt terecht komen, dit zorgt voor een diploma inflatie waardoor een hoger opgeleide niet meer zo uitzonderlijk is zoals vroeger.
hyperon
Legacy Member
Genious zei:Toegegeven, grafiek is misschien niet meest vanzelfsprekende voorstelling, misschien is piramide ofzo beter.
Prentje:
Kwil maar zeggen, er is prolly enorm veel vraag naar beginnende ingenieurs.
Maar voor iets meer expertise, is er direct al pak minder vraag.
Voor nog meer expertise is er direct nog een pak minder vraag.
etc.
Dus naargelang ge als ingenieur op die y-as klimt, komt ge steeds meer in een niveau waar de reële vraag beperkter naar is. (x-as)
Dit alles trouwens maar een vermoeden he, heb er geen cijfers voor ofzo.
Ken ook vb van ingenieurs die zich specialiseerden in iets en na 10 jaar afgedankt werden/opzijgezet omdat hun expertise niet meer "en vogue" was. Technische kennis is erg vergankelijk.
bjoerk
Legacy Member
Genoeg ingenieurs die gewoon in de productie staan als operator naast A2's. Hebben er zo toch al wel enkele gehad bij ons, meeste blijven natuurlijk niet gebruiken het om gewoon aan het werk te zijn maar er zijn er ook die blijven en gewoon even veel verdienen als een A2 elektriciteit of mechanica.Jurgenv1 zei:Laten we niet flauw doen, iedereen gaat toch werken voor de centen en niet zuiver uit plezier? Dat het misschien niet dé belangrijkste factor mag zijn kan ik nog wel inkomen, maar als verwaarloosbaar beschouwen is er ook wel over. Loon is ook belangrijk, ook bij ingenieurs hoor.
Als men echt zo hard schreeuwt om ingenieurs dan moeten ze maar de lonen wat interessanter maken, dit is gewoon het spelletje van vraag en aanbod. Als ik dan de lonen bekijk dan kan ik alleen maar vaststellen dat de vraag niet zo groot is zoals men doet vermoeden. Ofwel is er gewoon veel vraag naar (goedkope) ingenieurs. Maar hetgeen tussen haakjes zegt men niet uiteraard.
Ik heb de indruk dat vroeger een ingenieur een persoon was met aanzien en redelijk 'high profile' binnen de industrie als ik het zo mag zeggen, nu lijkt dat een job gelijk een andere die er ook zo naar wordt betaald. Maar dat is nu eenmaal het gevolg van de 'kenniseconomie' waarbij er steeds meer hogeropgeleiden op de arbeidsmarkt terecht komen, dit zorgt voor een diploma inflatie waardoor een hoger opgeleide niet meer zo uitzonderlijk is zoals vroeger.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.