Archief - Mag een schakelaar doctoreren

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

gilbereke

Legacy Member
Jack zei:
KUL en UGent doen het ook hoor. Bij alle 3 staat er dat een ing. ofwel een predoc moet volgen ofwel ir. moet doen. onder het mom van "niveaucontrole" waarschijnlijk.

Klopt, maar VUB is op dat vlak veel erger.


Maar het is idd zo dat je als ind. ing. veel minder kans maakt om te doctoreren (al snap ik dat wel enerzijds daar een bio-ir of burgie toch iets meer gezien heeft en meer heeft moeten doen..als ze dan tussen een ind. ing. of een burgie of bio-ir moeten kiezen...)
Het zou niet mogen, maar het is wel zo.


@iamhollywood ,

ah ok

nite

Legacy Member
dee zei:
Fun fact: In Amerika is het zelfs voor het merendeel van de doctoraten niet verplicht om een master te hebben. Een bachelor is genoeg.

Ik denk dat die ook een zwaarder doctoraal programma hebben. De PhD students die ik ken in de VS zitten constant nog vakken te volgen en te blokken. Als PhD zijt ge daar precies meer student dan wa anders. In België moet ge vaak ook nog extra vakken volgen, maar hier wordt ge toch precies meer aanzien als academisch personeel dan als student.

mac-bc

Legacy Member
Jack zei:
KUL en UGent doen het ook hoor. Bij alle 3 staat er dat een ing. ofwel een predoc moet volgen ofwel ir. moet doen. onder het mom van "niveaucontrole" waarschijnlijk.

Dat die niveaucontrole nodig is ligt alleen maar aan het feit dat bepaalde hogescholen (ver) onder het niveau doceren van ind. ing. Jammer voor de anderen.

Een overheveling naar de universiteit moet ervoor zorgen dat die hogescholen een kwaliteitsinjectie doorvoeren ofwel simpelweg niet meer toegelaten worden om ind. ing. aan te bieden. Kunnen we direct ook die predoctorale proef afschaffen en wordt ind. ing. misschien eens serieus genomen.

Maar dit hoort misschien meer thuis in het topic "inkanteling".

Bose

Legacy Member
PersonalJesus zei:
ben ik weer de enige die ... ?

naamloosin.png

Nee, ik wilde hem ook posten :)

gilbereke

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat die niveaucontrole nodig is ligt alleen maar aan het feit dat bepaalde hogescholen (ver) onder het niveau doceren van ind. ing. Jammer voor de anderen.

Een overheveling naar de universiteit moet ervoor zorgen dat die hogescholen een kwaliteitsinjectie doorvoeren ofwel simpelweg niet meer toegelaten worden om ind. ing. aan te bieden. Kunnen we direct ook die predoctorale proef afschaffen en wordt ind. ing. misschien eens serieus genomen.

Maar dit hoort misschien meer thuis in het topic "inkanteling".

predoctorale proef? Over wat zijt gij nog bezig? Dat is al afgeschaft. Officieel mag dat niet meer gedaan worden, wat ze wel doen is de ind. ing. nog 30-60studiepunten laten volgen al naargelang de faculteit... dus tja...

Heel die bama toestand en ind. ing. laten teostaan om te doctoreren is een flop: uniefs doen maar op en naargelang de faculteit pesten ze u als ind. ing. meer of minder.

Jack

Legacy Member
gilbereke zei:
predoctorale proef? Over wat zijt gij nog bezig? Dat is al afgeschaft. Officieel mag dat niet meer gedaan worden, wat ze wel doen is de ind. ing. nog 30-60studiepunten laten volgen al naargelang de faculteit... dus tja...

Heel die bama toestand en ind. ing. laten teostaan om te doctoreren is een flop: uniefs doen maar op en naargelang de faculteit pesten ze u als ind. ing. meer of minder.

volgens IWT mag een predoc idd niet meer bestaan. In werkelijkheid bestaat hij nog wel en noemt hij ook nog zo.

gilbereke

Legacy Member
Jack zei:
volgens IWT mag een predoc idd niet meer bestaan. In werkelijkheid bestaat hij nog wel en noemt hij ook nog zo.

Aan welke unief bestaat deze dan nog? en uit wat bestaat die dan?

Benjamin

Legacy Member
Het klinkt mij als muziek in de oren wanneer een instituut als een unief zich niets aantrekt van EU-politiek. :D
Zo zaligmakend is heel die Bolognaverklaring niet, enige burgelijke ongehoorzaamheid is dan een gezonde reactie. Hadden de overheden maar niet die privatisering doorgevoerd wat voor de EU een heilig huisje was, een die totaal ongefundeerd was aangezien zelfs een puber kon inzien dat die privatisering voor sommige sectoren helemaal niet goed KAN werken (spoorwegen en de vroegere vaste telefoon). Hoeveel minder zouden we dan nu betalen voor stroom en OV (in Vlaanderen is het OV volgens mij nog veel minder sterk geprivatiseerd dan in bijv. Nederland). Die Euro blijkt ons nu ook veel geld te kosten omdat teveel landen akkoord zijn gegaan op het moment dat er onvoldoende goede spelregels waren afgesproken (strenge regels in theorie maar amper dwang tot handhaving). De EU ziet het lang niet altijd goed.

moehaa! zei:
Wat je zegt is juist, maar een graad krijg je enkel voor je bachelor en voor je master. Je kan inderdaad op je aanvraagformulier wijzen op je punten voor je mastervakken tot nu toe etc, maar FWO is wel berucht ook veel belang te hechten aan graden. De aanvraag duurt (gelukkig) geen jaar maar moet wel ruim voor het einde van het schooljaar doorgegeven zijn.
Stel:

Pietje heeft een onderscheiding (gemiddelde van pak hem beet een 14) voor zijn bachelor en heeft voor de eerste 3 semesters van de 2 masterjaren gemiddeld een 13

Jantje heeft geen onderscheiding voor universitaire bachelor of een bachelor van de hogeschool (industrieel bijvoorbeeld) maar wel gemiddeld een 15 of hoger voor zowel het schakeljaar als de eerste 3 semesters.

Jantje lijkt me dan toch een aantrekkelijkere kandidaat, nietwaar?
Natuurlijk is Jantje de lul wanneer hij in het master exact hetzelfde presteert als Pietje en Pietje een universitaire bachelor heeft.

hyperon

Legacy Member
Benjamin zei:
Het klinkt mij als muziek in de oren wanneer een instituut als een unief zich niets aantrekt van EU-politiek. :D
Zo zaligmakend is heel die Bolognaverklaring niet, enige burgelijke ongehoorzaamheid is dan een gezonde reactie. Hadden de overheden maar niet die privatisering doorgevoerd wat voor de EU een heilig huisje was, een die totaal ongefundeerd was aangezien zelfs een puber kon inzien dat die privatisering voor sommige sectoren helemaal niet goed KAN werken (spoorwegen en de vroegere vaste telefoon). Hoeveel minder zouden we dan nu betalen voor stroom en OV (in Vlaanderen is het OV volgens mij nog veel minder sterk geprivatiseerd dan in bijv. Nederland). Die Euro blijkt ons nu ook veel geld te kosten omdat teveel landen akkoord zijn gegaan op het moment dat er onvoldoende goede spelregels waren afgesproken (strenge regels in theorie maar amper dwang tot handhaving). De EU ziet het lang niet altijd goed.

.

Zonder euro was er lang gespeculeerd tegen de Belgische frank en waren we allen nu in Belgie een pak van onze welvaart kwijt. De hetze tegen Griekenland is een reactie van een hypernerveuze markt die abusievelijk dachten dat er geen risicospreiding meer was binnen de eurozone. En de instrumenten zoals de valutaswaps die Griekenland gebruikt heeft en waar de andere landen nu zo'n problemen mee hebben, zijn ook gebruikt door Duitsland en consorten. Wil gewoon zeggen dat je de schuld niet op de EU kan steken, het zijn de landen die niet willen. Het zijn de landen die vb. geen economische regering willen. Dit weekend nog heeft onze minister van financien het idee verworpen dat de commissie de begrotingen van de landen op voorhand mag toetsen aan stricte begrotingsnormen.
Vroeg me trouwens af waar dat hele antiprivatiseringsverhaal van pas komt in een discussie over bologna. Bologna is een succes, ook in Vlaanderen.

Benjamin

Legacy Member
hyperon zei:
Zonder euro was er lang gespeculeerd tegen de Belgische frank en waren we allen nu in Belgie een pak van onze welvaart kwijt. De hetze tegen Griekenland is een reactie van een hypernerveuze markt die abusievelijk dachten dat er geen risicospreiding meer was binnen de eurozone. En de instrumenten zoals de valutaswaps die Griekenland gebruikt heeft en waar de andere landen nu zo'n problemen mee hebben, zijn ook gebruikt door Duitsland en consorten. Wil gewoon zeggen dat je de schuld niet op de EU kan steken, het zijn de landen die niet willen. Het zijn de landen die vb. geen economische regering willen. Dit weekend nog heeft onze minister van financien het idee verworpen dat de commissie de begrotingen van de landen op voorhand mag toetsen aan stricte begrotingsnormen.
Ik ben dan ook niet tegen de Euro, ik heb er enkel een probleem mee dat er geen stevigere afspraken zijn gemaakt alvorens die Euro werd ingevoerd. En ja, dat stoorde mij al voordat die Euro werd ingevoerd, ieder kind kon voorzien dat niet alle landen voldoende discipline zouden opbrengen.
Wanneer je spelregels afspreekt dan moet je ook sancties afspreken en dan moet je een systeem ontwikkelen waarin die sancties gegarandeerd uitgevoerd worden.

Vroeg me trouwens af waar dat hele antiprivatiseringsverhaal van pas komt in een discussie over bologna. Bologna is een succes, ook in Vlaanderen.
Dat antiprivatiseringsverhaal diende om te illustreren dat we er niet a priori van uit moeten gaan dat iets verstandig zal zijn omdat streng geselecteerde politici en ambtenaren als die van EU dit denken. Hoe slim mensen ook zijn, er kunnen altijd vreemde denkpatronen ontstaan. Dit is bij de privatisering van bepaalde sectoren, die werd opgelegd door de EU, duidelijk gebleken aangezien er weinig economische onderbouwing was voor die privatisering (de ene econoom zei zus, de andere zo). Laat duidelijk zijn dat ik niet tegen elke vorm van privatisering ben, bepaalde sectoren hadden ze echter beter met rust gelaten en in andere sectoren (energie bijvoorbeeld) waren er strengere regels nodig om monoppolies en oligopolies te voorkomen.

Het ontgaat mij waarom heel die Bolognaverklaring een succes zou zijn (tot nu toe in ieder geval), het lijkt mij voer voor een nieuw topic.

Jack

Legacy Member
Bologna is zeker een success op Europees vlak. Ik kan nu gerust naar de UK of Frankrijk of wherever gaan met mijn Master diploma en ze zullen daar direct verstaan welk niveau ik heb qua opleiding. Probeer dat vroeger maar eens met al die random landelijke titels.

moehaa!

Legacy Member
Benjamin zei:
Stel:

Pietje heeft een onderscheiding (gemiddelde van pak hem beet een 14) voor zijn bachelor en heeft voor de eerste 3 semesters van de 2 masterjaren gemiddeld een 13

Jantje heeft geen onderscheiding voor universitaire bachelor of een bachelor van de hogeschool (industrieel bijvoorbeeld) maar wel gemiddeld een 15 of hoger voor zowel het schakeljaar als de eerste 3 semesters.

Jantje lijkt me dan toch een aantrekkelijkere kandidaat, nietwaar?
Natuurlijk is Jantje de lul wanneer hij in het master exact hetzelfde presteert als Pietje en Pietje een universitaire bachelor heeft.

Bij 2 jarige masters kan je daar idd naar kijken. Of ze daar dan ook genoeg rekening mee houden weet ik niet, ik hoop ten zeerste van wel. Bij een 1 jarige master heb je soms je punten van de januari-examens nog niet voordat je aanvraagformulier binnen moet zijn. Daar heb je dus al een groot probleem.

gilbereke

Legacy Member
moehaa! zei:
Bij 2 jarige masters kan je daar idd naar kijken. Of ze daar dan ook genoeg rekening mee houden weet ik niet, ik hoop ten zeerste van wel. Bij een 1 jarige master heb je soms je punten van de januari-examens nog niet voordat je aanvraagformulier binnen moet zijn. Daar heb je dus al een groot probleem.

Worden die beurzen doorgaans niet aangevraagd nadat je je punten hebt en is het daarom niet dat veel studenten een half jaar "verliezen" omdat ze pas tegen december weten of hun beurs voor hun doctoraat is goedgekeurd? (althans, zo ken ik er toch veel: na hun diploma te halen, hebben ze hun beursaanvraag ingediend en tegen december weten ze dan of ze gekozen zijn of niet).
Het aanvragen van een beurs voor ge uw uiteindelijke punten hebt behaald, lijkt me raar zeker omdat er toch zeker 1 instelling is die "geilt" op punten ...
(wat volgens mij de reden is dat ze vaak opgeschept zitten met totaal oncompentente mensen, maarja ze hebben wel hoge punten behaald op hun theorievakskes)

moehaa!

Legacy Member
gilbereke zei:
Worden die beurzen doorgaans niet aangevraagd nadat je je punten hebt en is het daarom niet dat veel studenten een half jaar "verliezen" omdat ze pas tegen december weten of hun beurs voor hun doctoraat is goedgekeurd? (althans, zo ken ik er toch veel: na hun diploma te halen, hebben ze hun beursaanvraag ingediend en tegen december weten ze dan of ze gekozen zijn of niet).
Het aanvragen van een beurs voor ge uw uiteindelijke punten hebt behaald, lijkt me raar zeker omdat er toch zeker 1 instelling is die "geilt" op punten ...
(wat volgens mij de reden is dat ze vaak opgeschept zitten met totaal oncompentente mensen, maarja ze hebben wel hoge punten behaald op hun theorievakskes)

De masterstudenten op mijn stageplaats die willen doctoreren hebben toch allemaal al lang hun aanvragen ingediend. Voor FWO en IWT toch zeker al. FWO wordt bekendgemaakt ergens in juni dacht ik en een student zei ook iets dat pas bekend is tegen december, dat zal IWT zijn. Misschien is het tijd dat iemand die echt kennis van zaken heeft en doctoreert ons komt vertellen hoe het nu zit:p.

StrongSurvivor

Legacy Member
Ik heb mijn bundeltje van het IWT er even bij gepakt.

Kandidaatsvereisten:
- 2e cyclusdiploma, masterdiploma of gelijkwaardig buitenlands diploma (behaald voor 1 oktober 2010 en na 1 oktober 2005)
- graadvereiste: minimaal onderscheiding of gelijkwaardig in het laatste jaar
- nationaliteit: onderdaan lidstaat Europese Economische Ruimte
- niet meer dan 18 maanden bezoldigd doctoraatswaardig onderzoek gedaan voor 1 oktober 2010


Indiening: 15 september 2010 om 16.00u
Mondelinge verdediging in de loop van november
Uitslag 15 december 2010

QplQyer

Legacy Member
gilbereke zei:
Worden die beurzen doorgaans niet aangevraagd nadat je je punten hebt en is het daarom niet dat veel studenten een half jaar "verliezen" omdat ze pas tegen december weten of hun beurs voor hun doctoraat is goedgekeurd? (althans, zo ken ik er toch veel: na hun diploma te halen, hebben ze hun beursaanvraag ingediend en tegen december weten ze dan of ze gekozen zijn of niet).
Het aanvragen van een beurs voor ge uw uiteindelijke punten hebt behaald, lijkt me raar zeker omdat er toch zeker 1 instelling is die "geilt" op punten ...
(wat volgens mij de reden is dat ze vaak opgeschept zitten met totaal oncompentente mensen, maarja ze hebben wel hoge punten behaald op hun theorievakskes)

FWO moet je indienen in februari en is gekend tegen eind Juni, begin Juli. IWT dien je in rond September en weet je zeker tegen December. FWO gaat in vanaf de September die volgt op de bekendmaking, en IWT vanaf de Januari die volgt op de bekendmaking. Enkel die die IWT doen "verliezen" dus een half jaar. Alhoewel dat half jaar meestal wordt gebruikt om zich voor te bereiden op de IWT verdediging door literatuurstudie e.d., dus het is niet echt verloren.

gilbereke

Legacy Member
QplQyer zei:
FWO moet je indienen in februari en is gekend tegen eind Juni, begin Juli. IWT dien je in rond September en weet je zeker tegen December. FWO gaat in vanaf de September die volgt op de bekendmaking, en IWT vanaf de Januari die volgt op de bekendmaking. Enkel die die IWT doen "verliezen" dus een half jaar. Alhoewel dat half jaar meestal wordt gebruikt om zich voor te bereiden op de IWT verdediging door literatuurstudie e.d., dus het is niet echt verloren.

Ahzo, voila het is dat dat ik dacht: dat voorbereiden etc voor die jury.
Maar als je dan niet gekozen bent, ben je wel dat half jaar kwijt , wetende dat maar 1/3 gekozen wordt..

Ahzo, FWO is sneller indienen dan, dat is wel handiger.

Blake

Legacy Member
Even een kort overzicht van financieringsmogelijkheden voor mensen die betaald willen worden tijdens hun doctoraat - bijna iedereen dus:

-Assistent mandaat: de unief betaalt. Je wordt meer belast met onderwijstaken. Je promotor kan maar een beperkt aantal mensen hiermee aannemen -> hij hangt wat vast aan je en hoopt eigenlijk stiekem dat je beursaanvraag lukt zodat hij iemand nieuw kan aannemen.
-Project medewerker: Een instelling (bvb. FWO) betaalt. Je promotor heeft veel werk gestoken in een projectaanvraag met lage kans op financiering. Je promotor kan ook niet onbeperkt veel projecten aanvragen en er zijn hier weinig plaatsen voor.
-Beurs mandaat: Een instelling (bvb. FWO) betaalt. Je promotor kan in principe onbeperkt veel mensen met een beurs begeleiden en dit is dus voor de promotor (en jezelf) het interessantst.

Indien je tijdig een promotor vindt en goede punten hebt, zal je al in januari een FWO aanvraag schrijven. Deze moet binnen op 1 februari - dus zonder enige punten uit je laatste master. Het resultaat daarvan krijg je in juni te horen. Ben je hiervoor te laat, dan zal je promotor je doorgaans op een assistentenmandaat laten starten en hoopt hij dat je binnen het jaar een beurs krijgt (FWO, IWT, andere.) Ik ben begonnen met een assistentenmandaat en ik krijg volgende maand te horen of mijn FWO-aanvraag aanvaard wordt. In dat geval kan er een nieuw iemand starten in mijn vakgroep.

moehaa!

Legacy Member
Blake zei:
Even een kort overzicht van financieringsmogelijkheden voor mensen die betaald willen worden tijdens hun doctoraat - bijna iedereen dus:

-Assistent mandaat: de unief betaalt. Je wordt meer belast met onderwijstaken. Je promotor kan maar een beperkt aantal mensen hiermee aannemen -> hij hangt wat vast aan je en hoopt eigenlijk stiekem dat je beursaanvraag lukt zodat hij iemand nieuw kan aannemen.
-Project medewerker: Een instelling (bvb. FWO) betaalt. Je promotor heeft veel werk gestoken in een projectaanvraag met lage kans op financiering. Je promotor kan ook niet onbeperkt veel projecten aanvragen en er zijn hier weinig plaatsen voor.
-Beurs mandaat: Een instelling (bvb. FWO) betaalt. Je promotor kan in principe onbeperkt veel mensen met een beurs begeleiden en dit is dus voor de promotor (en jezelf) het interessantst.

Indien je tijdig een promotor vindt en goede punten hebt, zal je al in januari een FWO aanvraag schrijven. Deze moet binnen op 1 februari - dus zonder enige punten uit je laatste master. Het resultaat daarvan krijg je in juni te horen. Ben je hiervoor te laat, dan zal je promotor je doorgaans op een assistentenmandaat laten starten en hoopt hij dat je binnen het jaar een beurs krijgt (FWO, IWT, andere.) Ik ben begonnen met een assistentenmandaat en ik krijg volgende maand te horen of mijn FWO-aanvraag aanvaard wordt. In dat geval kan er een nieuw iemand starten in mijn vakgroep.

Zijn er ook geen wachtbeurzen van een jaar ofzo? Zonder assistent mandaat dan. Ik dacht dat iemand dat had bij ons.

Blake

Legacy Member
moehaa! zei:
Zijn er ook geen wachtbeurzen van een jaar ofzo? Zonder assistent mandaat dan. Ik dacht dat iemand dat had bij ons.

Ik heb hier nog nooit van gehoord en google maakt me ook niet veel wijzer. In Gent bestaat dit in elk geval niet. Ik zie wel dat er in Leuven een beurs is op kosten van de unief die ook voor een jaar toegekend kan worden. Misschien wordt deze soms gebruikt als 'wachtbeurs'. Wachten met een assistent mandaat lijkt me wel veiliger omdat dit meteen voor minstens 2 of 4 jaar wordt toegekend. Als je aanvraag bij FWO, ... mislukt, kan je dus zeker verder gaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan