Archief - Nederland vs België als IT'er

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
m

mboopi

Legacy Member
Hallo!

Ik ben al eventjes aan het kijken waar ik het beste kan gaan werken. Ik woon aan de grens, dus Nederland is ook een optie.

Nu, het is algemeen geweten, dat er in Nederland minder van je bruto wordt afgehouden dan in België. Daartegenover heb je wel de maandelijkse lasten van €100 voor de sociale zekerheid.

Mijn vraag is: ligt het loon in Nederland hoger dan in België? Iemand hier ervaring mee?
s

sandervdw

Legacy Member
mboopi zei:
Hallo!

Ik ben al eventjes aan het kijken waar ik het beste kan gaan werken. Ik woon aan de grens, dus Nederland is ook een optie.

Nu, het is algemeen geweten, dat er in Nederland minder van je bruto wordt afgehouden dan in België. Daartegenover heb je wel de maandelijkse lasten van €100 voor de sociale zekerheid.

Mijn vraag is: ligt het loon in Nederland hoger dan in België? Iemand hier ervaring mee?
Klik om te vergroten...
In België zijn vooral de "extra's" goedkoper. Als IT'er zijn dit er normaal nogal wat. Brutolonen in NL liggen ook nog wel hoger.

Ik vermoed dat het effectieve verschil vrij klein is, maar de meeste NL juniors zijn jaloers op onze bedrijfswagens.

Sent from my MotoG3 using Tapatalk
j

jack|herrer

Legacy Member
De loonkloof is er wel degelijk. Ik werk in NL en als ik mijn netto loon ingeef op een vlaamse netto - bruto calculator. Dan zou ik in BE 1000+ meer moeten verdienen om hetzelfde nettoloon over te hebben.
N

Nineshots

Legacy Member
Ja daar heb je wel netto meer van je bruto. Maar je moet het totaalplaatje bekijken en dan is het opeens niet meer zo interessant.
Wij hebben bedrijfswagens en andere netto voordelen. En ons sociale zekerheid is ook wat goedkoper.
j

jack|herrer

Legacy Member
Nineshots zei:
Ja daar heb je wel netto meer van je bruto. Maar je moet het totaalplaatje bekijken en dan is het opeens niet meer zo interessant.
Wij hebben bedrijfswagens en andere netto voordelen. En ons sociale zekerheid is ook wat goedkoper.
Klik om te vergroten...
Ik het het alleen maar over loon in mijn voorbeeld, niet over de rest.
- Netto voordelen tellen niet mee voor pensioen, dus liever extra loon.
- Ik krijg bijvoorbeel ook 300 euro netto km vergoeding.
- Als ik op locatie moet krijg ik 40 cent per km.
- sociale zekerheid heb ik ook in belgie. Het enige nadeel is dat ik 75 euro moet betalen aan een zorgverzekering waar ik niks aan heb.
- Maar langs de andere kant is de hypotheek aftrek een stuk gunstiger tot nu toe. Dat zal wel iets gaan minderen.
N

Nineshots

Legacy Member
Dat pensioenvoordeel wilt niet iedereen, ik heb veel liever extra nettoloon waar ik effectief iets aan heb dan een peulenschil over 30 jaar. Het enige wat ik nog zou overwegen is omwille van ziekte uitkering.

De koopkracht in Nederland ligt hoger dan België (zo'n 10%), maar als Belg werkende in Nederland en wonende in België kan het helemaal anders liggen.
Bijvoorbeeld het verloren geld van de sociale zekerheid.
D

Daedie

Legacy Member
Wat interessanter is hangt van zo enorm veel dingen af, dat het moeilijk is om hier zo even een antwoord op te geven.

IT op zich is al zo'n ruim begrip. Ik werk zelf als Software Engineer (C++) in Nederland in een interne functie en voor mij is het moeilijk om in België een aanbod te krijgen dat ook maar in de buurt komt van wat ik nu krijg. Bruto alleen al, het nettovoordeel vergroot dat nog eens uit. En ik hou dan rekening met extralegale voordelen en mijn duurdere sociale zekerheid.

Maar geldt dat voor alle takken van de IT? Ik zou het niet kunnen zeggen. In mijn branche is er een enorm tekort hier, dus dat gaat zeker meespelen.

Het beste dat ge kunt doen is solliciteren aan beide kanten voor jobs die u aanspreken en dan voor uzelf de rekening maken.
F

Five-seveN

Legacy Member
In Nederland heb je ook minder verlof dagen. En in Nederland moet je tussen de Hollanders werken. En dat is niet alleen een verschil tijdens het WK. Ik heb altijd het gevoel dat daar meer praatjesmakers en postjespakkers tussen zitten dan in Belgie. Mijns insziens is in Nederland de "presentatie en marketing" laag ook dikker dan in Belgie. Als je in Belgie met uw sportschoenen en lang haar een hoop IT problemen deftig opgelost krijgt is dat dik OK, zolang de boel maar draait. In Holland zit men allemaal eerder in de gel, nette kledij, conference calls met cameratjes aan, hoop presentatiegedoe en marketing, op uitstapjes naar IT-conventies gaan, waar zij dan de grote meneren uithangen maar IT-technisch er eigenlijk niet zoveel van kennen. Niet super ideaal voor een introverte Vlaamse nerd. Zeer subjectief natuurlijk allemaal dit kan ook op toeval berusten.
N

Nineshots

Legacy Member
Ik denk dat je in België ook niet in veel bedrijven met lang haar en sportschoenen moet afkomen hoor. Casual kleding mag steeds vaker, maar je hoeft ook niet te gaan overdrijven.
Tenzij je lang haar natuurlijk deftig verzorgd is ;) .

En het voordeel bij de Nederlanders is dat je net beter weet waar je staat. Belgen staan nogal gekend om hun heimelijk gedoe als ze iemand niet kunnen uitstaan, terwijl bij een Nederlander zal hij het je gewoon duidelijk maken dat hij je niet moet.

Het lijkt me dat je eerder een slechte ervaring hebt die niet zo representatief is. En ik denk dat introverte mensen niet zo snel naar het buitenland zullen vertrekken ook.
m

mr.purple

Legacy Member
Mijn werkgever heeft ook een filiaal in Nederland en in drukke periodes wordt er soms uitgewisseld.
Heb eens de vergelijking gemaakt met een Nederlandse collega van zelfde functie, leeftijd, samenwonend en kind.

Zijn nettoloon is +/-600euro hoger.
Zijn eindejaarsbonus is 2x hoger

Ik betaal voor mijn bedrijfswagen 140euro (kon hem zelf samenstellen,gps/navi/bluetooth,kleur, onbeperkte privé kms)
Hij betaalt 300euro. (kon niet kiezen, geen opties, beperkte privé kms)

Wij krijgen maandelijks vergoeding kleding, tussenkomst internetkosten thuis. Hij niet.

Onze groepsverzekering gaat in de +200K. Bij hun een paar K.

Werksfeer is anders:
Tijdens een vergadering is er veel blabla. Iedereen moet wel zijn stempel drukken en laten horen hoe goed hij wel is.
Maar ze zijn wel duidelijk en zeggen uiteindelijk waar het op staat.
Hier wordt er meer rond de pot gedraaid, daar wordt het recht in het gezicht gezegd.
F

Five-seveN

Legacy Member
Nineshots zei:
Het lijkt me dat je eerder een slechte ervaring hebt die niet zo representatief is. En ik denk dat introverte mensen niet zo snel naar het buitenland zullen vertrekken ook.
Klik om te vergroten...

Ik heb niet echt slechte ervaringen hoor, ik heb al met veel hollandse IT-ers en firma's samengewerkt en voor mij is het een feit dat de presentatie en marketing daar in een hoger vaandel gedragen wordt dan hier. Dat is voor mij ook de reden waarom Hollandse IT producten "made in Holland" het veel beter doen dan Belgische (quasi onbestaand?). En die presentatielaag en die nood om professionalisme uit te stralen dringt zich door tot op de werkvloer.

Nu als je voor een multinational werkt dan neem je vaak de cultuur over van de (Amerikaanse) firma dus dan kan je niet over Belgische cultuur vs. Nederlandse spreken.

Introverte mensen gaan ook vaak naar het buitenland hoor, die hangen vaak niet zo vast aan familie of vrienden.

Tijdens een vergadering is er veel blabla. Iedereen moet wel zijn stempel drukken en laten horen hoe goed hij wel is.
Maar ze zijn wel duidelijk en zeggen uiteindelijk waar het op staat.
Hier wordt er meer rond de pot gedraaid, daar wordt het recht in het gezicht gezegd.
Klik om te vergroten...
Mijn ervaring is ook dat ze zich flexibeler opstellen om vb tijdens het weekend te werken enzovoort.
Terwijl in Belgie er een grotere scheiding tussen werk en prive getrokken wordt.
Het werk is de grote "boosdoener", het zijn zotten die hard werken, het is een noodzakelijk kwaad, weekendwerk ben je gek, stakingen... Dat is ook Belgische cultuur.
Volgens mij zijn de vakbonden in Belgie ook veel strenger dan in Nederland.
C

Chris_147

Legacy Member
@Dieter85: ik geef je niet helemaal ongelijk, maar er is binnen Nederland ook een groot verschil op dit gebied.
Naar mijn ervaring is men in Noord-Brabant (Tilburg, Eindhoven, ...) veel meer 'nuchter' dan hoger in Nederland (Utrecht etc). Boven de rivieren; soms ook wel eens boven de riolen gezegd.
Ik vind het best aangenaam werken in het zuiden van Nederland.

@mboopi: ga ook eens met de vakbond spreken. In de grensstreek hebben zij iemand die zich enkel met grensarbeid bezig houdt.
Bvb bij ACV vind je redelijk wat informatie: https://www.acv-online.be/acv-onlin...-land/Nederland/grensarbeid-in-Nederland.html

Omwille van werkafstand heb ik al als grensarbeider gewerkt en heb ik dit recent ook weer overwogen.
Lonen liggen in Eindhoven wel wat lager dan in Antwerpen en Brussel, maar dat hangt ook weer steeds af van de functie en bedrijf. Dat is geen vaste regel.
Wat me wel opviel is dat je in Nederland een pak minder verlof kreeg.
Je hebt in België waarschijnlijk meer ADV dagen, meer feestdagen en feestdagen in het weekend worden verzet.
Voor mij kwam dit op 11 dagen verlof minder uit per jaar.
Je kan wel in veel bedrijven verlofdagen bijkopen, maar dat moet je dus in het loon meerekenen.

Sommige zaken als ouderschapsverlof zijn in België ook beter geregeld.
j

jack|herrer

Legacy Member
Verlof zal wel van bedrijf tot bedrijf afhangen, want ik heb 42 dagen hier.
Qua feestdagen hebben we 1/5, 15/8, 1/11en 11/11 niet. Maar er is wel 27/4 vrij.
Geen idee waar je dus 11 extra dagen vindt in BE.
N

Nineshots

Legacy Member
42 dagen is nu ook wel gigantisch veel... Ga je ook in Nederland niet veel tegenkomen.
e

eniac

Legacy Member
jack|herrer zei:
- Netto voordelen tellen niet mee voor pensioen, dus liever extra loon.
Klik om te vergroten...

Even hierover: weet dat het pensioenbedrag een plafond heeft. Bij een bepaald brutoloon maakt elke verdere opslag niets meer uit mbt pensioen. En dat ligt zeker niet onbereikbaar ver (ik dacht rond de €3800 bruto).
s

sandervdw

Legacy Member
eniac zei:
Even hierover: weet dat het pensioenbedrag een plafond heeft. Bij een bepaald brutoloon maakt elke verdere opslag niets meer uit mbt pensioen. En dat ligt zeker niet onbereikbaar ver (ik dacht rond de €3800 bruto).
Klik om te vergroten...
En dat is volgens mij zelfs incl alle vaa?

Sent from my MotoG3 using Tapatalk
s

sandervdw

Legacy Member
eniac zei:
Geen idee :)
Klik om te vergroten...
Pensioen wordt berekend op belastbaar inkomen en daar valt vaa ook onder. Dus zou wel moeten. Dan zit je dus met een brutoloon van 3500 en deftige wagen er ook al aan.

Sent from my MotoG3 using Tapatalk
j

jack|herrer

Legacy Member
sandervdw zei:
Pensioen wordt berekend op belastbaar inkomen en daar valt vaa ook onder. Dus zou wel moeten. Dan zit je dus met een brutoloon van 3500 en deftige wagen er ook al aan.

Sent from my MotoG3 using Tapatalk
Klik om te vergroten...

Die getallen kloppen volgens mij niet.

Het maximum jaarsalaris waarover fiscaal gunstig pensioen kan worden opgebouwd is € 103.317 (per 1 januari 2017) En dit gaat dan alleen over pijler 1. Er zijn 3 pijlers in het Nederlandse systeem
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan