Archief - Niet willen werken maar wel uitkering: moet kunnen?

Jaegger159753 zei:

Op basis van wat baseer jij de stelling dat veel mensen ongelukkig zijn met hun job? Tevens, waarom zou men gelukkig moeten zijn met hun job? Je doet je job niet voor het plezier, maar om geld te verdienen. Als je dan het geluk hebt dat je het ook nog eens graag doet, dan is dat prettig, maar geen vereiste. Er zijn nu eenmaal jobs die gedaan moeten worden (schoonmaak, afvalophaling etc) en het lijkt me ook niet meer dan logisch dat het een mens er niet gelukkiger op zal maken. Mijn pa werkt reeds 20 jaar in de bouwsector, hij heeft zn werk nooit graag gedaan. Ik heb hem in al die jaren niet 1x horen zagen. Jij moet nog beginnen met werken en je zaagt nu al.

Onrechtvaardig? Wie zegt dat het rechtvaardig moet zijn? Dus jij zou graag werken zodat mensen die er geen zin in hebben toch geld krijgen?

Klik om te vergroten...

Jammer dat die jobs slechts een aalmoes opbrengen. Ik zou het iig nooit willen doen. Zelfde met hersendodend bandwerk of rekkenvullen

Tenzij het 2000 euro ofzo zou opbrengen. Dat dan weer wel

Jammer dat bier drinken geen geld oplevert. Alhoewel, mssn een boek schrijven erover ofzo ^^

Afvalophaling brengt toch al snel 1500netto per maand op en dat kan je vanaf je 18 jaar doen.
er zijn er die tot hun 21 studeren om aan minder te beginnen.
(gewoon om een voorbeeldje te geven)

Schoonmaak (industriele cleaning dan) betaald zelfs nog een pak meer.

oxbow zei:

Afvalophaling brengt toch al snel 1500netto per maand op en dat kan je vanaf je 18 jaar doen.
er zijn er die tot hun 21 studeren om aan minder te beginnen.
(gewoon om een voorbeeldje te geven)

Schoonmaak (industriele cleaning dan) betaald zelfs nog een pak meer.

Klik om te vergroten...

Gij weet niet wat ge zegt

Is waar. Ze verdienen dacht ik rond de 1500EUR (vuilnisophalers).
Ik heb meer respect voor die mensen dan voor die dat van den dop en een leefloon leven. En stel u is voor dat al die vuilnisophalers nu is ne keer van een leefloon zouden leven, wie gaat uw afval komen halen, of die bij slachthuizen werken, gade zelf een hele varken uit elkaar snijden? En er zijn zoveel verschillende jobs op deze wereld, ge gaat me ni zeggen dat er geen één ervan u (of iemand anders) interesseert? VDAB: Beroepsfilms

Berttt zei:

Gij weet niet wat ge zegt

Klik om te vergroten...

*zucht* vraag mij de laatste tijd af waarom ik nog reageer op topics, aangezien enkel studerende jeugd met weinig echte levenservaring hier op reageerd.

Je zou versteld staan hoeveel sommige die de hele dag in vuile kleren op een werf staan netto ontvangen.

ik werk zelf in de bouw, ik zet mijn loon niet in de topic "post hier je brutto/nettloon" want dan komt zowiezo de reactie dat het onzin is of een hoop commentaar.
(bij een kmo kan je soms veel meer verdienen dan bij de big 4)

Berttt zei:

Gij weet niet wat ge zegt

Klik om te vergroten...

En gij wel? onnozelen deem

someone plz shoot that guy!

Oxbow heeft, ondanks die resem dt fouten, gelijk hoor. Vuilnis ophalen en industriële schoonmaak betaalt helemaal niet slecht. Vrienden van mij doen dit als vakantiejob en hun lonen steken toch een pak uit boven die van mij (kassa carrefour).

Ik heb ooit eens een dag gewerkt in de industriële schoonmaak. Groentenbakken die gebruikt waren constant op nen band zetten, afhalen, wegzetten enz. ENORM zwaar werk maar wel overdreven veel geld verdiend (à la € 15.5 netto per uur).

Berttt zei:

Nee, de constatatie is dat in ons systeem een hele hoop mensen ongelukkig zijn in hun job, deze mensen hebben dan meestal ook nog eens een laag loon. Diegene met de leuke inhoudelijke jobs hebben meestal ook nog eens het hoge loon erbij. Onrechtvaardig.
Indien die mensen liever niet gaan werken waarom hun dan geen leefbare uitkering geven...uw antwoord is dan omdat iemand de 'stront' moet opkuisen en dan zijn er nog die argumenteren: ja maar dat doen ze graag hoor (zie kippenslachterij en mijn opmerking daarover: Onzin, die werkkrachten doen hun job niet graag maar het is voor hun psychologisch onaanvaardbaar om ,een job die ze al jaren doen uit gebrek aan betere jobs/kansen, dat ook luid te verkondigen want dan lijkt het alsof ze sukkelaars zijn maar dat willen ze natuurlijk niet zijn dus zeggen ze: ja ik heb een leuke job.
Daar komt nog bij dat het sociaal niet aanvaardbaar is om te stellen dat je job miserie is.....
Denk toch is 5 minuten na....).
Ik vind dit onrechtvaardig en waarom geen uitkeringen voorzien voor deze mensen zodat zij die miserie niet moeten doen.

Klik om te vergroten...

waarom niet? omdat als die regelgeving morgen moet uitkomen zowat IEDEREEN stopt met werken, en wie gaat die uitkeringen blijven betalen?

het leven is niet eerlijk en zal het ook nooit worden, dus ofwel zorg je ervoor dat je het jouwe hebt en er content mee bent ofwel heb je pech en zal je 45 jaar een klotejobke moeten doen en er het beste van proberen te maken, en wie het niet wil of het "oneerlijk" vindt mag zijn plan trekken en onder een paar golfplaten gaan wonen tbfh

wa nen dwazen topic da hier nu btw?

My 2cents.

Klotejobs kunnen u zeker kapotmaken.

Momenteel zit ik met de ziekte "Agorafobie" die voortgekomen is uit een depressie nadat ik mijn droomjob verloor 4 jaar geleden.

Sindsdien heb ik meerdere jobs gedaan omdat ik iets wou bereiken.

Na mijn ontslag wou ik vlug aan het werk , maar het was hetzelfde nietmeer , iedere keer een rotwerk en tussen de marginalen zitten , slechte werksfeer en pesterijen alom , na een periode breekt een mens.

Door mijn depressie was ik een gesloten persoon , en toen werd het erger en erger , ik begon echt asociaal te worden en vermeed contact.

Iedere keer mijn nieuwe job verloren omdat ik niet in teamverband kan werken of omdat ik een "rare" ben.

Ik heb constant proberen te werken maar ik merkte al vlug dat ik nietmeer tegen stress kon. ( zenuwaanvallen , paniekaanvallen , hyperventileren )

Toen heb ik hulp gezocht en ze hebben mij momenteel "werkonbekwaam" verklaard , maar ik zal toch een opleiding proberen te volgen deze maand.

Zelfs mijn opleiding zal ik mischien niet mogen volgen , mijn dokter en het medisch centrum zullen samen overleggen , en na het weekend heb ik een uitnodiging.

De medicatie die ik neem is zwaar "Sipralexa" , ik voel mij zwak en moet gemiddeld 2x overgeven iedere dag , liever dat dan die aanvallen , die aanvallen zijn al de helft minder.

Ik heb nooit de kans gehad van mijn ouders om verder te studeren , ik had mijn A2 diploma nog maar net en ze hebben mijn op straat gezet. ( heb toen een maand bij een vriend mogen logeren gelukkig )

Ik heb nooit gedacht dat dit mijn toekomst ging zijn , een droom als een eigen huisje hebben bestaat voor mij niet meer.

Mijn leven is een hel , zit al een jaar thuis met mijn vingers te draaien..

Dus ik begrijp Bert als ie zegt dat er mensen zijn met een bepaalde job die ongelukkig zijn en pillen moeten slikken.

MECH out.

Er is natuurlijk wel een verschil tussen vanwege ziekte thuis blijven of thuis blijven omdat je niet WILT gaan werken.

Berttt zei:

Ik vind dit onrechtvaardig en waarom geen uitkeringen voorzien voor deze mensen zodat zij die miserie niet moeten doen.

Klik om te vergroten...

Omdat zowat alles resources vraagt.
Als gij mensen iets wilt geven voor niets, wil dat zeggen dat er anderen zullen moeten werken voor niets (voor henzelf).
Dat systeem is nu al extreem gepushed.

Bovendien, wie gaat dan die mindere jobs doen? Die moeten ook gebeuren he.

Nee, de constatatie is dat in ons systeem een hele hoop mensen ongelukkig zijn in hun job, deze mensen hebben dan meestal ook nog eens een laag loon. Diegene met de leuke inhoudelijke jobs hebben meestal ook nog eens het hoge loon erbij. Onrechtvaardig.
Indien die mensen liever niet gaan werken waarom hun dan geen leefbare uitkering geven...uw antwoord is dan omdat iemand de 'stront' moet opkuisen en dan zijn er nog die argumenteren: ja maar dat doen ze graag hoor (zie kippenslachterij en mijn opmerking daarover: Onzin, die werkkrachten doen hun job niet graag maar het is voor hun psychologisch onaanvaardbaar om ,een job die ze al jaren doen uit gebrek aan betere jobs/kansen, dat ook luid te verkondigen want dan lijkt het alsof ze sukkelaars zijn maar dat willen ze natuurlijk niet zijn dus zeggen ze: ja ik heb een leuke job.
Daar komt nog bij dat het sociaal niet aanvaardbaar is om te stellen dat je job miserie is.....
Denk toch is 5 minuten na....).
Ik vind dit onrechtvaardig en waarom geen uitkeringen voorzien voor deze mensen zodat zij die miserie niet moeten doen.

Klik om te vergroten...

Man als ge er zo hart mee zit, start dan een vzw en begint er ma geld voor in te zamelen eh . Is zien hoeveel mensen geld gaan geven.

JPV zei:

het is idd helaas niet anders, maar stel jezelf maar in de plaats van die mensen. Zou jij veel zin hebben om werk te zoeken als je weet dat iedere werkdag een (mentale) marteling is?

Klik om te vergroten...

Leuk is anders, daar zal iedereen het over eens zijn.
Eerst en vooral zou de overheid bepaalde verplichtingen kunnen opleggen m.b.t. de arbeidsomstandigheden: bijvoorbeeld regelmatig variëren van taak en interne scholing die zo'n werknemer klaar maakt voor promotie, bij wie dat mogelijk is (wat natuurlijk deel van het probleem is bij een deel van hen).

Een deftige oplossing voor die mensen is moeilijk. Je hebt beschutte werkplaatsen, maar sommige mensen komen zelfs daarvoor niet in aanmerking (bvb omdat zo'n beschutte werkplaats geen halftijdse functies heeft.
Ik heb af en toe zo'n gefrustreerde mens bij mij en weet eigenlijk niet wat ik moet vertellen om die mens nog zin te doen hebben in zijn leven... sommige mensen voelen zich enkel nuttig als ze kunnen écht werken, zijn niet tevreden met halvelings vrijwilligerswerk of het sorteren van mappen op vorm en kleur (genre beschutte werkplaats-werk).

Klik om te vergroten...

Halftijdsbanen aanbieden kan niet zo'n probleem zijn voor de overheid, heel wat problematischer is in mijn ogen wanneer die mensen zelf hun werk niet als nuttig ervaren. Zingeving is een voorwaarde om gelukkig te zijn.

Ik pleit er dringend voor dat de overheid mensen terug aan het werk zet als koffiemadam/postbedeler in grote bedrijven. Voor sommige mensen is dit het enigste dat ze aankunnen en zo'n sociale functies kunnen voor die mensen héél positief werken. De jobs die de laatste 50 jaar als eerste geschrapt werden, waren de jobs die net bestemd waren voor mensen die wat zwakker waren, maar door de plaatselijke burgemeester toen aan zo'n job geholpen werden (als alternatief voor beschutte werkplaatsen).

Klik om te vergroten...

Ervaren deze mensen zulke functies dan wel als nuttig? Zo ja, dan direct weer terug invoeren. Liever dat hij zich nog nuttig kan maken voor een beetje meer geld dan een uitkering zonder tegenprestatie, zowel voor die persoon zelf als voor de gemeenschap.

Berttt zei:

Nee, de constatatie is dat in ons systeem een hele hoop mensen ongelukkig zijn in hun job, deze mensen hebben dan meestal ook nog eens een laag loon. Diegene met de leuke inhoudelijke jobs hebben meestal ook nog eens het hoge loon erbij. Onrechtvaardig.

Klik om te vergroten...

De mensen die leuke inhoudelijk jobs hebben hebben hier meestal hard voor gewerkt!
Er zijn mensen die verstandelijk gehandicapt zijn (of andersoortige handicaps) en hierdoor enkel een klotebaantje kunnen krijgen ondanks dat ze hard werken maar er zijn eveneens veel mensen die er als jongere met de pet naar hebben gegooid, nooit hebben gewerkt voor school en hierdoor niet over de juiste papiertjes beschikken. Nu is dat niet zo erg wanneer je een bijzonder talent hebt (voetballen, mode ontwerpen, musiceren...), wanneer je dat niet hebt dan zal je of alsnog je eigen moeten scholen of een sterk vergroot risico op rotbaantjes moeten aanvaarden.
Overigens kan je zelfs als lagergeschoolde qua werk nog goed terecht komen hoor. Een maat van mij is gestopt na 4-havo en hij is nu filiaalmanager voor een electroketen. Maar ja, hij is dan ook best een snuggere jongen die hard werkt. Hij heeft plezier in de uitdaging om mensen zoveel mogelijk te verkopen en met een lach de winkel uit te laten gaan.

Beide groepen, de mensen die niet kunnen en die niet willen, moeten m.i. op een andere manier worden aangepakt.

Moto zei:

Den NMBS is aant staken heh

Klik om te vergroten...

Not amused. Er moet maar één iemand met depressieve gedachten u 'mopje' lezen en de carrière van een collega of mezelf kan samen met het privéleven naar de knoppen zijn. Om niet de wanhoopsdaad zelf te vergeten natuurlijk.

OT: Topic van Bertt, wat hadden jullie nu gedacht? Ik vind zijn topics altijd een goeie basis om een discussie te starten maar elke keer als hij er verder zelf in reageert is het toch éénrichtingsverkeer dusja...

Imho moeten er enkel uitkeringen zijn voor mensen die niet kunnen werken. Waar een wil is nu éénmaal een weg ook al is die voor sommige mensen jammer genoeg moeilijker te bewandelen. Waarom zou iemand nog moeite doen om te aan werken als je maar een klein beetje moet inleveren voor helemaal niks meer te moeten doen?

Berttt zei:

Gij weet niet wat ge zegt

Klik om te vergroten...

en gij wel? hoeveel jobs hebt gij al gehad en welken diploma hebt gij mss?

der zijn heel veel mensen die schijnen te vergeten dat iemand die in den bouw werkt of in ploegen in een fabriek meer verdiend dan iemand die afgestudeerd is en een bureaujob gaat doen.
Het is niet omdat ge nen bachelor ofzo hebt dat ge automatisch dik geld gaat scheppen als ge gaat werken hoor.
na x aantal jaren gaat ge uiteindelijk meer gaan verdienen dan arbeiders omdat ge groeit in u werk, maar met groei komt ook meer functies en verantwoordelijkheid.

Maar goed berttt, leef maar lekker verder in u "klein gezellig wonderlandje". We zullen nog eens klappen als ge alleen wilt gaan wonen, een vriendin hebt, gaat samenwonen met haar en kinderen wilt. kijke hoever ge dan gaat gerake met u 750€ per maand.
marginalen das

@ MECHcraft: dat is iets volledig anders. dat is effectief een ziekte. Ik maak momenteel met mijn vrouw hetzelfde mee. Zij had zowat dezelfde symptomen als jij. Ze neemt nu paroxetine en daar zijn de paniekaanvallen mee onder controle.
Zij heeft aan haar lijdensweg hoogst waarschijnlijk cvs over gehouden. Ze is in behandeling bij 1 van de 5 erkende cvs centra in belgie, en de specialisten zijn het er bijna over eens. Tenzij er onverwacht toch nog iets anders word gevonden heeft ze dus effectief cvs. Zal nog lang duren eer ze terug kan gaan werken.

en ja, het is lastig rondkomen zo. een lening van een appartementje afbetalen als 1 inkomen terug valt op 32 euro per dag.

Maar ons gestoord berrtje heeft het hier over niet WILLEN werken, en niet over niet KUNNEN werken ... een wereld van verschil

>Jammer dat die jobs slechts een aalmoes opbrengen.

Nee, indien een kuisvrouw 20.000 EUR per maand zou verdienen door wat te stofzuigen en te dweilen,
dan zou dat helemaal geen slechte job zijn.
Maw de rotjob heeft niets te maken met de jobinhoud, maar alles met de "slechte" verloning ervan.