Archief - Ongelijkheid heerst in het onderwijs

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
B

Berttt

Legacy Member
Zowel het Nederlandstalig als het Franstalig onderwijs scoort heel slecht als het over gelijke onderwijskansen gaat. ‘De sociale segregatie zit ingebakken in het onderwijssysteem.'

Je kunt de sociale klasse afmeten aan de onderwijsvorm: ASO voor de gegoede klasse, TSO voor de middenklasse en BSO voor de kansarme klasse.'

De standaard : De Standaard Online - Ongelijkheid heerst in onderwijs

In het verleden heb ik is een thread gestart over de wieg waarin je geboren wordt en dat dit de determinant is van je toekomst....blijkbaar is dit weer een mooie bevestiging van mijn argumentatie dat de meeste hier toen onzin vonden!
I

Inspector Monkfish

Legacy Member
Neen, dit bevestigt gewoon dat het Belgische onderwijs die ongelijkheid beter moet aanpakken. En het wordt hoog tijd dat dit eens gebeurt gezien het probleem al jaren gekend is.
z

zarathustra

Legacy Member
/me werpt olie op het vuur door te stellen dat intelligente mensen intelligente kinderen krijgen en handige mensen handige kinderen.

De fout die het onderzoek hier zelf maakt is stellen dat BSO minder zou zijn dan ASO
G

GMotha

Legacy Member
Flauwekul. Iedereen kan kiezen ASO, KSO, TSO of BSO te volgen. Maximum druk van de ouders die kan meespelen. Doorverwezen worden is maar onnozel, ge hebt altijd de keuze qua scholen en opleidingen. Er zijn geen toelatingsexamens voor de normale middelbare scholen ofzo.

Specialisatie jaar (oftewel 7e jaar) BSO geeft zelfs de mogelijkheid een hogere opleiding daarna te volgen. BSO is niet altijd iets wat naar arbeider toe leidt, er zijn zo bijvoorbeeld massa's grafische opleidingen in BSO. Sommige BSO richtingen zijn zelfs duurder (qua materiaal etc...) dan de meeste richtingen in TSO, KSO en ASO. ASO is daarentegen absoluut nutteloos als men niet verder studeert (en er zijn mensen die dat volgen zonder verder te studeren, welke sociale klasse zou het dan zijn?).
Is de oplossing van gelijkheid dan niemand nog BSO laten volgen (want het is lager)? Een land zonder specifieke specialisten, het zou schoon zijn.

En verder: welke bevolkingsklasse volgt dan KSO volgens degenen die dat onderzoek voerden?
b

boogje

Legacy Member
Dat de primaire socialisatie of habitus binnen het gezin enorm sterk de verdere leermogelijkheden bepaalt en afhankelijk is van de sociale klasse is algemeen geweten en helemaal niets nieuw. Onderwijs zorgt hierdoor (onbedoeld!) voor de reproductie van de sociale ongelijkheid, namelijk:

Primaire habitus--->vorming afhankelijk van sociale klasse (dialect versus algemeen Nederlands, autoritaire versus democratische opvoedingsstijl)--> determineert gedeeltelijk capaciteiten--->invloed op behalen diploma --> diploma verdeelt mensen in verschillende sociale lagen (klassen als we het over beroepsposities hebben) ---> deze personen krijgen kinderen en behoren tot een bepaalde sociale klasse--> Primaire habitus....

Deze uitleg kan je uitgebreider terugvinden in de cursus Sociologie van Laermans trouwens. Als het je kan interesseren, lees zeker het hoofdstuk over socialisatie (rond pagina 40 dacht ik).
n

no_way2go

Legacy Member
zarathustra zei:
/me werpt olie op het vuur door te stellen dat intelligente mensen intelligente kinderen krijgen en handige mensen handige kinderen.

De fout die het onderzoek hier zelf maakt is stellen dat BSO minder zou zijn dan ASO
Klik om te vergroten...

Idd, ongelijkheid hoeft niet altijd slecht te zijn. Wake-up, mensen verschillen nu eenmaal van elkaar!
I

Inspector Monkfish

Legacy Member
Zouden we dan niet moeten ijveren voor meer samenwerking tussen bedrijven en richtingen uit BSO/TSO? Het kan een van de manieren zijn om die verguisde richtingen weer te herwaarderen. Want dat laatste is en blijft een groot probleem.
G

GMotha

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Zouden we dan niet moeten ijveren voor meer samenwerking tussen bedrijven en richtingen uit BSO/TSO? Het kan een van de manieren zijn om die verguisde richtingen weer te herwaarderen. Want dat laatste is en blijft een groot probleem.
Klik om te vergroten...
Dat is er reeds. Bepaalde scholen hebben een goede naam bij bedrijven vanwege hun stagairs en dat leidt overwegend naar nauwere samenwerking.
Scholen die daar minder scoren, zouden zelf meer inzet moeten leveren of hebben nu eenmaal minder voorbeeldige scholieren.
J

Jaegger159753

Legacy Member
Berttt zei:
Zowel het Nederlandstalig als het Franstalig onderwijs scoort heel slecht als het over gelijke onderwijskansen gaat. ‘De sociale segregatie zit ingebakken in het onderwijssysteem.'

Je kunt de sociale klasse afmeten aan de onderwijsvorm: ASO voor de gegoede klasse, TSO voor de middenklasse en BSO voor de kansarme klasse.'

De standaard : De Standaard Online - Ongelijkheid heerst in onderwijs

In het verleden heb ik is een thread gestart over de wieg waarin je geboren wordt en dat dit de determinant is van je toekomst....blijkbaar is dit weer een mooie bevestiging van mijn argumentatie dat de meeste hier toen onzin vonden!
Klik om te vergroten...
Iedereen heeft "gelijke" kansen, maar niet iedereen leeft/was geboren in dezelfde omstandigheden. Vrij "logisch" dat een kind met achterlijke/marginale ouders eerder in een bso richting zal terechtkomen dan een ASO richting. Er zijn uiteraard wel uitzonderingen. Dat hangt allemaal af van genetische & omgevingsfactoren.

Waarom zou het ook gelijk moeten zijn? Iedereen is verschillend en voor elk beroep is wel iemand nodig.
N

NotoriousP

Legacy Member
Berttt zei:
Zowel het Nederlandstalig als het Franstalig onderwijs scoort heel slecht als het over gelijke onderwijskansen gaat. ‘De sociale segregatie zit ingebakken in het onderwijssysteem.'

Je kunt de sociale klasse afmeten aan de onderwijsvorm: ASO voor de gegoede klasse, TSO voor de middenklasse en BSO voor de kansarme klasse.'

De standaard : De Standaard Online - Ongelijkheid heerst in onderwijs

In het verleden heb ik is een thread gestart over de wieg waarin je geboren wordt en dat dit de determinant is van je toekomst....blijkbaar is dit weer een mooie bevestiging van mijn argumentatie dat de meeste hier toen onzin vonden!
Klik om te vergroten...

Dit betekent niets voor het individu... En er zit nu eenmaal een correlatie tussen capaciteiten van u en die van uw ouders, uw intelligentie is nog steeds erfelijk voor een stuk.
J

Jecht

Legacy Member
Heb het artikel ook net in de krant zien staan en het is gewoon slecht.

Gelijke kansen betekent niet dat er ook gelijke resultaten (moeten) zijn. Wanneer gaan sommigen dat eens beseffen?

Ik wil hiermee niet zeggen dat er niets meer gedaan kan worden natuurlijk.
-

-RaZoR-

Legacy Member
GMotha zei:
Specialisatie jaar (oftewel 7e jaar) BSO geeft zelfs de mogelijkheid een hogere opleiding daarna te volgen. BSO is niet altijd iets wat naar arbeider toe leidt
Klik om te vergroten...

Agreed, zo heb ik eerst PC-Technicus gevolgd in het hoger onderwijs en afgestudeerd daarin, bijgevolgd dat ik van die richting een schoon papierke in m'n zakken heb. Nu volg ik nog een opleiding Leerkracht Engels-Informatica..

Heb in feite niks gemerkt dat ik van "een BSO" richting kom hoor... Is gewoon een kwestie van je interessegebieden uit te zoeken en er voor de volle 200 % willen voor gaan.
G

Genious

Legacy Member
Er is een gelijkheid van kansen in ons onderwijssysteem.

Er is geen gelijkheid van kansen tussen families.
Als ge ouders hebt die een diploma weten naar waarde te schatten en dan ook de moeite er in steken om u op het pad daarvoor te houden, is uw kans ofc veel groter om te slagen dan ergens waar ze nog denken dat 2 handen genoeg is, want het was voor hen ook zo.

En er speelt ook een stukje genen mee ofc.


Iedereen kan naar school, onderwijs is belachelijk goedkoop en tot zekere leeftijd verplicht en leerkrachten zitten u heus (buiten enkele gevallen misschien) niet te kloten ofzo. Al dat extra gesleutel aan het onderwijs brengt enkel het niveau omlaag voor een probleem dat niet aan het onderwijs te wijten is.
E

Epyon

Legacy Member
Correlatie impliceert geen causaliteit.

Het kan evengoed zijn dat minder gegoede families hun kroost quasi automatisch naar meer technische richtingen sturen terwijl een kind met dezelfde capaciteiten in een meer gegoed gezin naar het ASO zou gestuurd worden.
A

Anarchist12911

Legacy Member
De kostprijs verlagen zou al veel helpen.

Gezinnen met grote schulden kunnen bijv. ook geen studietoelages krijgen omdat op papier hun eigendommen gelijk zijn aan datgene waarvoor ze schulden hebben. Wat al een zeer groot deel van de kinderen van de armere klasse vaak buiten beschouwing houdt om een studietoelage te krijgen. (En financieel mogelijk stelt een hogere studie te volgen.)
z

zwerver

Legacy Member
‘Wat blijkt nu? Leerlingen uit een kansarm milieu blijven veel vaker zitten. Dus hoewel ze in het begin van het schooljaar samen in de klas zitten, zal de klassenraad de kansarme en de kansrijke leerling aan het einde van het schooljaar weer uit elkaar halen.'
Klik om te vergroten...
wth moet da nu voorstellen? Als ze blijven zitten, komen ze toch gewoon terecht in de klas die tevoren het jaar onder hen zat, waar dus ook kansrijke leerlingen in zitten (en normaalgezien zou de verhouding kansarm-kansrijk even groot moeten zijn, toch?)
L

Loccufier

Legacy Member
Het probleem is ook dat men ons onderwijssysteem voorstelt als een ladderstructuur.
Van 'moeilijk naar makkelijk': ASO - TSO/KSO - BSO.
En binnen die drie onderwijsvormen gaat de ladderverdeling verder.
Veel leerlingen kiezen ervoor om ergens bovenaan te beginnen, en dan zakken ze maar als het niet goed uitrdaait.
Eigenlijk zou he zo moeten voorgesteld worden dat al die richtingen gelijk zijn, maar gewoon een andere inhoud hebben. Bij de voorstelling van het middelbaar onderwijs voor de leerlingen uit het 5e en 6e leerjaar wordt echt expliciet gezegd dat ASO moeilijkst is enz.
Men zou om te beginnen af moeten stappen met het onderscheid tussen ASO, BSO/KSO en TSO te maken bij de voorstelling van het middelbaar onderwijs.
Je geeft dan gewoon een overzicht van de keuzes en legt nadruk op hun specifieke inhoud. Leerlingen moeten vrij kunnen kiezen op basis van hun interesses. Niet op basis van hun (on)kunde.
Het is echter een opgave op lange termijn. Je krijgt de huidige situatie niet zomaar weg.
B

Berttt

Legacy Member
Aangezien de meeste dan akkoord gaan dat cultuur en intelligentie extreem belangrijk zijn dan is de vraag of het nog wel te verantwoorden is dat sommige lonen zo sterk verschillen ( meer dan 1000 euro bruto bv...en verdere loonevolutie) op basis van opleiding.
N

NotoriousP

Legacy Member
Berttt zei:
Aangezien de meeste dan akkoord gaan dat cultuur en intelligentie extreem belangrijk zijn dan is de vraag of het nog wel te verantwoorden is dat sommige lonen zo sterk verschillen ( meer dan 1000 euro bruto bv...en verdere loonevolutie) op basis van opleiding.
Klik om te vergroten...

Duh vraag en aanbod, iedereen kan magazijnier worden, niet iedereen dokter fzo. Peisde dat iemand nog 5 jaar gaat studeren als het niets oplevert?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan