Archief - Online geld verdienen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Timmeke

Legacy Member
Inco zei:
Vb. op de beurs:
* Ik koop aandeel aan 100 dollar
* Aandeel stijgt naar 200 dollar
* Ik cash 100 dollar uit (originele inzet), vanuit jou perspectief gezien kan je geen geld meer verliezen aangezien je je originele inzet terughebt
=> FOUT: je kan nog 100 dollar verliezen. Verder ondermijn je ook je eigen positie doordat de afgehaalde 100 euro niet verder kan renderen.

Die 100 euro die je daar "verliest" is geld dat je ook oorspronkelijk niet had.
Is toch een strategie die velen gebruiken, vooral bij aandelen die effectief nog wel winst kunnen maken (nog verder stijgen) of vrij stabiel nog zullen blijven.

Warezdude124

Legacy Member
Zoals reeds gezegd in de bitcointopic: arbitrage gaat NIET atm. Tenzij je bitstamp->mtgox doet, maar dan zit je geld minstens 2 maanden vast op mtgox vooraleer het effectief op jouw rekening wordt gestort.

Bij de meeste bonussen moet je de bonus bv 30 keer inzetten. De house edge van bijna elk spel is > 2~3%. Dus op lange termijn hou je niet veel over.

Waarom ga je niet gewoon werken in de vakantie? Je gaat ze zeker niet trager verdienen dan op het internet.

Spawn

Legacy Member
stinky zei:
Nadat iedereen hier u op uw redeneerfout heeft gewezen en zelfs zegt waar ge fout zit, moete toch echt intellectueel achterstaand zijn of gwn te koppig, om uw fout ni te zien...

Na 1 keer zwart, is de kans op zwart 1/2 evenals de kans op rood. Na 2 keer zwart geldt hetzelfde. Er verdwijnen geen zwarte vakjes en er is ook geen goddelijke macht die van mening is da 3 keer zwart na elkaar wa teveel van het goede is...

Gast, weerleg mijn redenering maar eerst eens voor ge nog eens komt streken verkopen.

Hier is ze nogmaals:

De kans dat het 2 keer na mekaar zwart is is vrij groot, 3 keer minder, 4 keer nog minder en als ge zo voort gaat tot pakweg 100 keer dan is het al onmogelijk.

Anders daag ik u uit en wed ik voor u dat als gij 100 keer na mekaar zwart gooit ik u 10000€ geef maar als het 1 keer rood is geeft gij mij 1000€ ok? Want volgens uw redenering hebt ge 50% kans, dus das in uw voordeel toch?

Logisch toch?

En dat heeft niks met goddelijke macht of geheugen van het balletje of weet ik veel wat andere onzin.

Riverdale27

Legacy Member
Inco zei:
Spawn & Tonymontana bedoelen beiden hetzelfde maar leggen het slecht uit. Zie Martingale (betting system) - Wikipedia, the free encyclopedia voor meer informatie. Dit systeem bestaat al sinds de jaren 1800.

Ik ken dat systeem ja. Je blijft spelen totdat je wint, en iedere keer als je verliest verdubbel je je inzet. Als je wint zal je totale winst altijd gelijk zijn aan het bedrag dat je de eerste keer inzette. En de bedoeling is dus doorgaan totdat je wint... maar soms kan dat vies misgaan! En dan ben je natuurlijk failliet.

Heb dat eens snel gesimuleerd. 10.000 keer. Dat lijkt me realistisch om te behalen. Vijf jaar lang ga je ieder weekend naar het casino en speel je 50 spelletjes, dan zit je zelfs al aan een totaal van 13.000. Die 10.000 is dus best haalbaar. Het probleem is dat je soms zoveel zal moeten inzetten dat het gewoon niet meer lukt. Op dat moment ben je compleet failliet. Die kans is niet zo klein hoor.

Stel je begint aan een 1 euro tafel van een Frans wiel. Verlies je, dan zet je 2 euro in. Verlies je weer, dan zet je 4 euro in. Verlies je weer, dan zet je 8 euro in. Enzovoorts. Totdat je wint. Als je speelt totdat je wint zal je ofwel altijd 1 euro winst hebben, ofwel gewoon niet genoeg geld meer hebben om in te zetten. Hieronder een simulatie van 10.000 zulke spelletjes totdat je wint, in de veronderstelling dat je altijd genoeg geld hebt om in te zetten. Je speelt gewoon totdat je wint, en de grafiek toont dan hoeveel geld je in totaal hebt ingezet op het moment dat je wint.

Zoals je ziet moet je soms heel wat geld kunnen missen, en dat moet gewoon een keer fout lopen. En dan ben je failliet. De meeste keren zet je totdat je wint 1, 3, 7 of 15 euro in, maar soms moet je blijven en blijven en blijven inzetten en dan loopt dat snel op he...

roulette.jpg

Timmeke

Legacy Member
stinky zei:
Nadat iedereen hier u op uw redeneerfout heeft gewezen en zelfs zegt waar ge fout zit, moete toch echt intellectueel achterstaand zijn of gwn te koppig, om uw fout ni te zien...

Na 1 keer zwart, is de kans op zwart 1/2 evenals de kans op rood. Na 2 keer zwart geldt hetzelfde. Er verdwijnen geen zwarte vakjes en er is ook geen goddelijke macht die van mening is da 3 keer zwart na elkaar wa teveel van het goede is...

stinky,

alles hangt er vanaf of je het over afzonderlijke kansen hebt of samengetelde.
Jullie zitten over 2 verschillende dingen te praten.

De kans op wit of zwart (zwart vs wit) is altijd 1/2 ... hoeveel je ook probeert (als ge dus al 45 keer wit hebt gehad, is de kans dat de 46ste keer zwart is, nog altijd 1/2).
De samengestelde kans is echter 1/2 x 1/2 x 1/2 etc..


De vraag is dus eigenlijk wat de vraag juist is:

wat is de kans dat de 20ste keer wit is (dat is 1/2)
als de vraag is: wat is de kans dat ik 20 keer na elkaar wit gooi/draai: 1/2 x 1/2 x ... 1/2 (20keer).

Spawn zei:
Gast, weerleg mijn redenering maar eerst eens voor ge nog eens komt streken verkopen.

Hier is ze nogmaals:

De kans dat het 2 keer na mekaar zwart is is vrij groot, 3 keer minder, 4 keer nog minder en als ge zo voort gaat tot pakweg 100 keer dan is het al onmogelijk.

Anders daag ik u uit en wed ik voor u dat als gij 100 keer na mekaar zwart gooit ik u 10000€ geef maar als het 1 keer rood is geeft gij mij 1000€ ok? Want volgens uw redenering hebt ge 50% kans, dus das in uw voordeel toch?

Logisch toch?

En dat heeft niks met goddelijke macht of geheugen van het balletje of weet ik veel wat andere onzin.

ZIe hierboven.
Jullie praten (denk ik) gewoon over 2 verschillende zaken.


100 keer na elkaar wit gooien is inderdaad een zeer kleine kans, maar de kans op wit bij "gooi" 100 is nog altijd 1/2.

Afzonderlijke kans vs samengestelde kans.

Riverdale27

Legacy Member
Timmeke zei:
Afzonderlijke kans vs samengestelde kans.

Onconditioneel of conditioneel in het jargon...

20 keer zwart na elkaar: (18/37)^20 = 0.00006%
zwart, gegeven 19 keer zwart: 18/37 = 48.65%

Maar als een wiel 20 keer na elkaar zwart gooit begin ik toch te twijfelen aan dat wiel hoor...

Inco

Legacy Member
Riverdale27 zei:

Inderdaad :) die argumenten haal ik ook aan in mijn post. Het is geen winstgevend systeem, ik wou gewoon aangeven dat het geen 'troll' was maar een bestaand spelmodel.

student93

Legacy Member
ok, maar het is dus mogelijk om met zekerheid geld uit de casinobonussen te halen.
iemand die nog casino's als royaalcasino kennen?

stinky

Legacy Member
Timmeke zei:
stinky,

alles hangt er vanaf of je het over afzonderlijke kansen hebt of samengetelde.
Jullie zitten over 2 verschillende dingen te praten.

De kans op wit of zwart (zwart vs wit) is altijd 1/2 ... hoeveel je ook probeert (als ge dus al 45 keer wit hebt gehad, is de kans dat de 46ste keer zwart is, nog altijd 1/2).
De samengestelde kans is echter 1/2 x 1/2 x 1/2 etc..


De vraag is dus eigenlijk wat de vraag juist is:

wat is de kans dat de 20ste keer wit is (dat is 1/2)
als de vraag is: wat is de kans dat ik 20 keer na elkaar wit gooi/draai: 1/2 x 1/2 x ... 1/2 (20keer).



ZIe hierboven.
Jullie praten (denk ik) gewoon over 2 verschillende zaken.


100 keer na elkaar wit gooien is inderdaad een zeer kleine kans, maar de kans op wit bij "gooi" 100 is nog altijd 1/2.

Afzonderlijke kans vs samengestelde kans.

Maar zijn opmerking is gwn niet relevant aangezien het uw laatste worp is die telt. Enkel zwart kan op minder manieren bereikt worden dan een combinatie met ook eens wit in, maar daar ben je bij roulette niets mee...

Timmeke

Legacy Member
stinky zei:
Maar zijn opmerking is gwn niet relevant aangezien het uw laatste worp is die telt. Enkel zwart kan op minder manieren bereikt worden dan een combinatie met ook eens wit in, maar daar ben je bij roulette niets mee...
Bij roulette is elke afzonderlijke kans gewoon 1/2 ja (ik ga er vanuit dat het ofwel wit ofwel zwart is, met groen of rood of welke derde kleur nul ook is, ga ik even geen rekening houden).

Riverdale27

Legacy Member
student93 zei:
ok, maar het is dus mogelijk om met zekerheid geld uit de casinobonussen te halen.
iemand die nog casino's als royaalcasino kennen?

Man man... focus uw tijd toch productief! Hiermee gaat ge amper iets verdienen, if anything at all.

brandon_

Legacy Member
Inco zei:
Principes kort uitgelegd:
* Je begint steeds met een minimale inzet en gokt altijd op hetzelde kleur. Als je kleur niet valt verdubbel je je inzet & gok je opnieuw. Dit proces gaat door tot het moment dat je kleur valt. Hierna uitcashen, en het proces opnieuw herbeginnen met je minimale inzet.

vb:
5 dollar black | rood | 5 dollar verlies
10 dollar black | rood | 15 dollar verlies
20 dollar black | rood | 35 dollar verlies
40 dollar black | black | 80 (winst) - 40 (inzet) - 35 (verlies) = 5 dollar winst
=> herbeginnen

Dat "altijd op dezelfde kleur gokken" is toch totaal niet nodig?
Je kiest bij elke nieuwe gok gewoon een kleur naar uw goesting, moet toch niet elke keer dezelfde kleur zijn?
5 dollar op rood, dan 10 dollar op rood, dan 20 dollar op bv. eens zwart, dan 40 op rood, 80 op zwart, ...
Snap totaal niet waarom ik in zowat alle relevante posts hier lees dat het telkens op dezelfde kleur "moet"...

Soler

Legacy Member
brandon_ zei:
Dat "altijd op dezelfde kleur gokken" is toch totaal niet nodig?
Je kiest bij elke nieuwe gok gewoon een kleur naar uw goesting, moet toch niet elke keer dezelfde kleur zijn?
5 dollar op rood, dan 10 dollar op rood, dan 20 dollar op bv. eens zwart, dan 40 op rood, 80 op zwart, ...
Snap totaal niet waarom ik in zowat alle relevante posts hier lees dat het telkens op dezelfde kleur "moet"...
Toch simpel, blijven gokken op hetzelfde met telkens verdubbeling van inzet zodat je onmiddelijk je verloren geld terugverdient.

brandon_

Legacy Member
Soler zei:
Toch simpel, blijven gokken op hetzelfde met telkens verdubbeling van inzet zodat je onmiddelijk je verloren geld terugverdient.

Je hebt me niet goed begrepen denk ik.
Die verdubbeling van de inzet telkens is me uiteraard duidelijk, maar niet waarom het telkens op dezelfde kleur moet.
Gewoon verdubbelen en random kiezen welke kleur je wil, geeft net hetzelfde effect. Je moet m.a.w. niet 10x alles op zwart inzetten, maar bij elk van die 10 inzetten kan je toch per keer kiezen welke kleur? Zolang je uw inzet maar verdubbelt.
Je zet de eerste keer dus 5 dollar in op zwart.
De 2e keer zet je 10 dollar in op zwart. (Waarom MOET dat hier op zwart ingezet worden, dát is mijn vraag. Je kan uw 2e inzet van 10 dollar evengoed op rood inzetten, moet dus niet telkens op dezelfde kleur.)

spourop

Legacy Member
Kilghard zei:
Hahahaha lol , met deze theoriekes lachen ze u zelfs uit in t middelbaar. Idd kans is nog steeds 50% (:

lol, heb jij nooit statistiek gehad in het middelbaar?

Timmeke

Legacy Member
spourop zei:
lol, heb jij nooit statistiek gehad in het middelbaar?

De kans blijft 50%

Of gij nu al 300 keer na elkaar wit hebt gegooid, de 301ste keer blijft de kans op wit ook 50%
ELke afzonderlijke kans (wat het hier is, is 1/2).
ik tel dat groen vakske nu efkes niet mee.

spourop

Legacy Member
Timmeke zei:
De kans blijft 50%

Of gij nu al 300 keer na elkaar wit hebt gegooid, de 301ste keer blijft de kans op wit ook 50%
ELke afzonderlijke kans (wat het hier is, is 1/2).
ik tel dat groen vakske nu efkes niet mee.

De kans dat je 5X na elkaar dezelfde kleur hebt, is geen 50%...

JPV

Legacy Member
spourop zei:
De kans dat je 5X na elkaar dezelfde kleur hebt, is geen 50%...

niemand met enige kennis van zaken ontkent dit. Maar elke kans apart is 50% en de 6e kans, indien je eerst 5 keer dezelfde kleur gegooid hebt, is nog altijd 50%.

Riverdale27

Legacy Member
spourop zei:
De kans dat je 5X na elkaar dezelfde kleur hebt, is geen 50%...

Kans op vijf keer na elkaar rood => 0.5 x 0.5 x 0.5 x 0.5 x 0.5 = 3.13%
Kans op rood na vier keer rood => 0.5 = 50%

Ik hoop dat ge toch het verschil ziet? In het eerste geval moet ge nog beginnen aan uw vijf worpen. In het tweede geval hebt ge al vier worpen achter de rug en hebt ge nog maar één worp te gaan. Omdat roulette geen geheugen heeft is die tweede situatie dus niet verschillend van gewoon één keer rood gooien.

Ge hebt allebei gelijk in uw eigen situatie. Maar ge haalt die situaties door elkaar, en dat is een gebrek aan ervaring met statistiek.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan