Archief - Online geld verdienen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Fighting Hobbit
Legacy Member
Gegeven een oneindige voorraad geld en een kans 1/2 zou het systeem van inzet verdubbelen bij elk verlies moeten werken. Het gaat helemaal niet over kleuren of wat dan ook, maar gewoon over twee events: "winst" en "verlies". Elke keer heb je 1/2 kans of "winst" en 1/2 kans op "verlies". Dat neemt niet weg dat de kans dat je N keer "verliest" exponentieel met N daalt en dat is natuurlijk wel van belang voor je strategie.
student93
Legacy Member
Rnzk zei:
en ja tuurlijk
voor hij de deur opent is de kans dat de auto achter jouw deur zit 1/3, dus achter één van de 2 andere 2/3.
na het openen van de deur blijft de kans dat de auto achter jouw deur zit 1/3 dus de kans dat hij achter de andere deur zit is 2/3.
het is dus in het voordeel om te wisselen tenzij je van geiten houd :v
mrc
Legacy Member
student93 zei:
Blijf jij maar weg uit casino's
Als de presentator weet wat er achter de deuren zit, en de presentator mag eender welke deur openen, dan is je kans om zelf de auto te kiezen even groot bij 2 deuren als bij 3 deuren, namelijk 0%
Je hangt gewoon volledig af van de goodwill van de presentator
ludnak
Legacy Member
Monty Hall problem - Wikipedia, the free encyclopediamrc zei:Blijf jij maar weg uit casino's
Als de presentator weet wat er achter de deuren zit, en de presentator mag eender welke deur openen, dan is je kans om zelf de auto te kiezen even groot bij 2 deuren als bij 3 deuren, namelijk 0%
Je hangt gewoon volledig af van de goodwill van de presentator
mrc
Legacy Member
Kende ik niet, en idd: zoals het daar uitgelegd staat, is het logischer om te wisselen.ludnak zei:
Maar rznk verwoordt het fout: hij vermeldt niet dat de deuren genummerd zijn
Wat dus ook betekent dat de presentator niet zomaar eender welke deur kan openen en waardoor je dus inderdaad wel degelijk je kansen kan verhogen door te wisselen
Riverdale27
Legacy Member
Dat Monty Hall probleem is intuïtief makkelijk te begrijpen...
Stel dat ge dit hebt:
Deur 1: auto
Deur 2: geit
Deur 3: geit
(volgorde maakt uiteraard niet uit, ik kan deur 1 ook deur 956 noemen)
- Kiest ge deur 1, dan hebt ge meteen prijs, al weet ge dat nog niet meteen. De presentator zal eerst één van de deuren met een geit opendoen en u dan de keuze geven om te wisselen. Als ge wisselt, verliest ge, want dan kiest ge de andere geit.
- Kiest ge deur 2, dan kiest ge een geit, al weet ge dat niet meteen. De presentator zal u de andere geit laten zien. Als ge dan nog wisselt, hebt ge de auto te pakken.
- Kiest ge deur 3, dan kiest ge een geit, al weet ge dat niet meteen. De presentator zal u de andere geit laten zien. Als ge dan nog wisselt, hebt ge de auto te pakken.
Als ge wisselt, hebt ge in 2 op 3 gevallen de auto te pakken. Niet wisselen geeft u echter een kans van 1/3 om te winnen (ge blijft immers bij uw initiële keuze die 1/3 kans had om juist te zijn).
Dus => wisselen is a priori altijd optimaal.
Stel dat ge dit hebt:
Deur 1: auto
Deur 2: geit
Deur 3: geit
(volgorde maakt uiteraard niet uit, ik kan deur 1 ook deur 956 noemen)
- Kiest ge deur 1, dan hebt ge meteen prijs, al weet ge dat nog niet meteen. De presentator zal eerst één van de deuren met een geit opendoen en u dan de keuze geven om te wisselen. Als ge wisselt, verliest ge, want dan kiest ge de andere geit.
- Kiest ge deur 2, dan kiest ge een geit, al weet ge dat niet meteen. De presentator zal u de andere geit laten zien. Als ge dan nog wisselt, hebt ge de auto te pakken.
- Kiest ge deur 3, dan kiest ge een geit, al weet ge dat niet meteen. De presentator zal u de andere geit laten zien. Als ge dan nog wisselt, hebt ge de auto te pakken.
Als ge wisselt, hebt ge in 2 op 3 gevallen de auto te pakken. Niet wisselen geeft u echter een kans van 1/3 om te winnen (ge blijft immers bij uw initiële keuze die 1/3 kans had om juist te zijn).
Dus => wisselen is a priori altijd optimaal.
Riverdale27
Legacy Member
mrc zei:Kende ik niet, en idd: zoals het daar uitgelegd staat, is het logischer om te wisselen.
Maar rznk verwoordt het fout: hij vermeldt niet dat de deuren genummerd zijn
Wat dus ook betekent dat de presentator niet zomaar eender welke deur kan openen en waardoor je dus inderdaad wel degelijk je kansen kan verhogen door te wisselen
De nummering van de deuren maakt niet uit. Er zijn 3 deuren, en de nummers boven de deur hebben geen belang. Wat van belang is, is dat de presentator altijd een geit zal laten zien en u dan vraagt of ge wil wisselen.
Cycloon
Legacy Member
Toch wel zot hoe mensen hier zo naast elkaar kunnen discussiëren.
Als je voor het spel begint een risico analyse wil doen dan moet je eerst kijken hoe vaak je op rij kan spelen door je inzet te verdubbelen. Stel dat dit 8 keer is. Dit wil zeggen dat je risico 0.5^8~=0.004 is. Je hebt dus ongeveer 0.4% kans dat je alles kwijt geraakt. De kans dat je 8 keer op rij verkeerd gokt (onafhankelijk of je nu 8 keer op rood gokt of 8 keer verschillend) is dus 0.4%.
Stel nu dat je al 7 keer op rij verloren hebt is het foutief te denken dat de kans op een 8ste verlies ook 0.4% is omdat je al 7 keer verloren hebt. Dat is niet zo, zoals al vele mensen hier tientallen keren hebben gezegd. De kans dat je dan alsnog verliest blijft 50% (ongeveer dus, want die groene vakjes maken je winstkansen lager).
Duidelijk twee verschillende uitgangspunten dus. Ook al lijkt bv de 0.4% kans op verlies vrij klein. Ooit loop je er tegen (1 keer op 250 is best wel reëel). Kijk ook maar eens naar het effect van 8 keer verdubbelen: Starten met 1 euro eindigt op 258 euro inzet. Met 258 euro inzet kan je dan 'maar' 1 euro winnen na 8 keer verkeerd gokken. Serieus slechte ROI dus, want je hebt daarvoor ook al alles tesamen 257 ingezet. Een investering dus van 515 euro om er eentje te winnen. Je moet goed zot zijn om het te willen doen.
Als je voor het spel begint een risico analyse wil doen dan moet je eerst kijken hoe vaak je op rij kan spelen door je inzet te verdubbelen. Stel dat dit 8 keer is. Dit wil zeggen dat je risico 0.5^8~=0.004 is. Je hebt dus ongeveer 0.4% kans dat je alles kwijt geraakt. De kans dat je 8 keer op rij verkeerd gokt (onafhankelijk of je nu 8 keer op rood gokt of 8 keer verschillend) is dus 0.4%.
Stel nu dat je al 7 keer op rij verloren hebt is het foutief te denken dat de kans op een 8ste verlies ook 0.4% is omdat je al 7 keer verloren hebt. Dat is niet zo, zoals al vele mensen hier tientallen keren hebben gezegd. De kans dat je dan alsnog verliest blijft 50% (ongeveer dus, want die groene vakjes maken je winstkansen lager).
Duidelijk twee verschillende uitgangspunten dus. Ook al lijkt bv de 0.4% kans op verlies vrij klein. Ooit loop je er tegen (1 keer op 250 is best wel reëel). Kijk ook maar eens naar het effect van 8 keer verdubbelen: Starten met 1 euro eindigt op 258 euro inzet. Met 258 euro inzet kan je dan 'maar' 1 euro winnen na 8 keer verkeerd gokken. Serieus slechte ROI dus, want je hebt daarvoor ook al alles tesamen 257 ingezet. Een investering dus van 515 euro om er eentje te winnen. Je moet goed zot zijn om het te willen doen.
Rider
Legacy Member
brandon_ zei:
Inderdaad...noch is het nodig om op kleuren in te zetten, je kan even goed op een exact cijfer inzetten en wederom uw voglende inzet vermenigvuldigen met de uitbetalingsfactor. (33 zeker bij roulette?)
Je hoeft zelfs geen casino binnen te gaan; het is een systeem dat louter en alleen op de waarde van de inzet & uitbetaling gebaseerd is. De eigenlijke kansberekening van het gokspel in kwestie maakt geen hol uit; buiten om uw volgende inzet te bepalen.
Anoniem06
Legacy Member
Cycloon zei:
Klopt, hoe onwaarschijnlijk klein de kans ook lijkt te zijn dat je 7-8x fout gokt, het gebeurt gewoon. Ik heb het vroeger zelf ondervonden, toen ik ook dacht 'de manier' gevonden te hebben. De groene 0 is trouwens een veel grotere pain in the ass dan je denkt.
Gelukkig speelde ik met een basisinzet van 10 of 20 cent waardoor mijn verlies nog meeviel. Ik raak geen roulette meer aan, toch alleszins niet met het verdubbel-systeem.
Riverdale27
Legacy Member
Timmeke zei:
Ja natuurlijk. Ge kunt kiezen uit 3 deuren, de presentator zal altijd een geit laten zien en zal u vragen of ge wilt wisselen. Dat zijn de voorwaarden. Maar of die deuren nu genummerd zijn, kleurtjes hebben of helemaal niet te onderscheiden zijn, dat maakt allemaal niet uit voor de kansrekening.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.