Archief - onterechte buis

Leauleau · 6 aug 2018

Soeplepel zei:
'k Heb ook zoiets meegemaakt, maar bij mij ging het om een project dus kon het bewijzen. Zonder te stoefen hadden wij het beste project, wij kregen 7 terwijl andere kut projecten een 14 kregen. We hadden de ombudsman gecontacteerd die ons project herzien heeft met andere professoren en we kregen een 11. Nog te weinig maar bon.

Zelfs met bewijs is het tricky. Zoals bij de meeste vakken dient ge altijd een minimum te halen zodat ge niet 20 en 0 kunt halen bij wijze van spreken. Voor een groot vak had een medestudent voor een onderdeel een half meer dan de ondergrens. Alles samengeteld was die student er dus door. Proffen besloten dat dat onderdeel toch opnieuw gedaan moest worden ondanks dat er geen enkel punt onder de ondergrens was. Waagt toch een poging bij de ombuds. Reactie ombuds: 'Het lijkt me niet verstandig om je proffen tegen de schenen te schoppen. Het zo laten is het beste wat je kan doen met oog op augustus'.

Eveneens bij een vak dat door meerdere proffen gegeven werd. 1 prof stelt een vraag die noch in de fiche te kennen leerstof stond noch tot de vakken in mijn curriculum behoorde. De ondergrens gekregen ook al waren alle overige onderdelen goed. Resultaat: terugkeren. Prof maakte ook dat niemand kon reageren: Examenonderdeel werd afgenomen zonder voorbereiding waar het enige bewijs dat je examen had afgelegd de aantekeningen waren van de prof.

Mijn standpunt over monderlinge examens is dan ook vrij duidelijk: :angry:

Iphigeneia · 6 aug 2018

Ik heb mij in mijn hele leven nog nooit ingehouden tegen een "meerdere" als die fout is (en meerdere???, het is uw prof niet uw baas of uw gezagsvoerder in het leger, het gaat hier over een prof...) mij ingehouden om niet in discussie te gaan.

Zolang ik zeker was van mijn stuk kon hij/zij er donders op zeggen dat ik tegen hem/haar in zou gaan.
Echter dit doe je met fatsoen en respect. Dialoog en discussie zonder verwijten (zoals ze dit wel doen in onze geweldige politieke regeringen... :puke:

). Dit word als er tijd voor is gewaardeerd, indien geen tijd zal hij/zij u dit wel laten weten.

Je gaat vrijwillig naar een les, ja vrijwillig en je wil hier iets bijleren, indien wat er gegeven is mis is (bv: omdat een studie die juist is uitgevoerd en gepubliceerd is die de normale gang van zaken verstoord) dan mag je hier toch wel over discussiëren of debatteren? Dit is een gezonde verstandhouding in een les...

Maar moet zeggen, als er een prof is die echt lelijk terug zou doen zou ik na de les toch even blijven om het op te lossen als een volwassen man/vrouw.
Mensen geven niet graag hun gelijk af aan iemand die ze les geven.

Ontopic: Vragen voor een bijstaander bij het herexamen is de enige optie. Of alles opnemen

en hierdoor later een bewijs hebben.

Anoniem13 · 6 aug 2018

Ik begrijp niet goed waarom het opnemen van het mondelinge examen niet verplicht is. Bij problemen zoals hier is dat dan snel opgelost.

Iphigeneia · 6 aug 2018

paradijsappel zei:
Ik begrijp niet goed waarom het opnemen van het mondelinge examen niet verplicht is. Bij problemen zoals hier is dat dan snel opgelost.

Waarom moet alles in de maatschappij verplicht worden? Zot van al die zaken, vraag het toch gewoon bij het begin van het mondeling, vind u het erg als ik mijn examen record? Kan me met de beste wil in de wereld niet indenken waarom een leerkracht dit niet toe laat.

Weet je wel hoeveel recordings dat een prof gaat hebben na 5 jaar? Krijgt hij dan ook bewaarplicht opgelegd? Zijn toch zaken die niet in een "verplichting" geplaatst moeten worden.

Incremental · 6 aug 2018

paradijsappel zei:
Ik begrijp niet goed waarom het opnemen van het mondelinge examen niet verplicht is. Bij problemen zoals hier is dat dan snel opgelost.

Ze hebben al zoveel problemen met de huidige technologie ga je zo ook nog eens een camera laten opereren?! :naughty::naughty:

Hoeveel 'procedure fouten' gaan er dan wel niet zijn elk jaar van een prof die de camera vergeet aan te zetten, foute instellingen, per ongeluk gewiste opnames, ...

Sylverscythe · 6 aug 2018

Ik denk dat het probleem eerder zal zijn dat proffen niet willen dat studenten ipv hun cursus te blokken gewoon 10 uur lang opnames van mondelige examens bekijken...

Ja, achteraf worden vragen vrolijk gedeeld, maar het voordeel van een mondeling examen is dat je door bijvragen en bijsturing een goed beeld krijgt van hoe grondig de student de leerstof beheerst. Zo vallen er genoeg door de mand die zich "voorbereid" hebben op een bepaalde vraag, door enkele zaken te memoriseren zonder begrip. Makila zijn post geeft mij die indruk.

Dit niet om proffen goed te praten die niet objectief zijn trouwens, maar de verhalen hier van gebuisde studenten die toch 95% van de vraag goed hebben beantwoord kent iedereen die les geeft (ongeacht welke tak van het onderwijs), en dat ligt zeer vaak meer aan de student hoor.

Incremental · 6 aug 2018

Sylverscythe zei:
Ik denk dat het probleem eerder zal zijn dat proffen niet willen dat studenten ipv hun cursus te blokken gewoon 10 uur lang opnames van mondelige examens bekijken...

Ja, achteraf worden vragen vrolijk gedeeld, maar het voordeel van een mondeling examen is dat je door bijvragen en bijsturing een goed beeld krijgt van hoe grondig de student de leerstof beheerst. Zo vallen er genoeg door de mand die zich "voorbereid" hebben op een bepaalde vraag, door enkele zaken te memoriseren zonder begrip. Makila zijn post geeft mij die indruk.

Dit niet om proffen goed te praten die niet objectief zijn trouwens, maar de verhalen hier van gebuisde studenten die toch 95% van de vraag goed hebben beantwoord kent iedereen die les geeft (ongeacht welke tak van het onderwijs), en dat ligt zeer vaak meer aan de student hoor.

Die opnames gaan dan ook niet gedeeld worden met studenten hé, enkel tijdens het inkijken of bij het in beroep gaan. En zelfs dan denk ik niet dat ze gewoon een mp3tje toegestuurd krijgen.

Sylverscythe · 6 aug 2018

Incremental zei:
Die opnames gaan dan ook niet gedeeld worden met studenten hé, enkel tijdens het inkijken of bij het in beroep gaan. En zelfs dan denk ik niet dat ze gewoon een mp3tje toegestuurd krijgen.

Hiet ging mij om studenten die zelf hun examen gaan opnemen, zoals hieronder:

Iphigeneia zei:
Waarom moet alles in de maatschappij verplicht worden? Zot van al die zaken, vraag het toch gewoon bij het begin van het mondeling, vind u het erg als ik mijn examen record? Kan me met de beste wil in de wereld niet indenken waarom een leerkracht dit niet toe laat.

Weet je wel hoeveel recordings dat een prof gaat hebben na 5 jaar? Krijgt hij dan ook bewaarplicht opgelegd? Zijn toch zaken die niet in een "verplichting" geplaatst moeten worden.

FlatSix · 6 aug 2018

Of studenten zouden eens gewoon kunnen leren dat ze hun punten moeten accepteren en dat hun reden voor de buis vaak een hersenspinsel is dat weinig waarheid bevat? Want het zou eens kunnen liggen aan het feit dat ze nonsens verkochten.

Anoniem13 · 6 aug 2018

Iphigeneia zei:
Waarom moet alles in de maatschappij verplicht worden? Zot van al die zaken, vraag het toch gewoon bij het begin van het mondeling, vind u het erg als ik mijn examen record? Kan me met de beste wil in de wereld niet indenken waarom een leerkracht dit niet toe laat.

Weet je wel hoeveel recordings dat een prof gaat hebben na 5 jaar? Krijgt hij dan ook bewaarplicht opgelegd? Zijn toch zaken die niet in een "verplichting" geplaatst moeten worden.

Omdat het veel beter is als de standaardprocedure opnemen is. Dan kan er niks geweigerd worden, dan kan er niks in vraag gesteld worden. Dan ben je niet die lastigaard die je examen wou filmen.
Bij een schriftelijk examen heb je toch ook bewijs van waarvoor je punten gekregen hebt? Waarom zou dat voor een mondeling niet moeten? Om het even om te draaien... Dit wil dus zeggen dat je er geen enkel probleem mee zou hebben indien de prof je schriftelijke examen de vuilbak ingooit van zodra je jouw cijfer gekregen hebt.

Leauleau · 6 aug 2018

Sylverscythe zei:
Ik denk dat het probleem eerder zal zijn dat proffen niet willen dat studenten ipv hun cursus te blokken gewoon 10 uur lang opnames van mondelige examens bekijken...

Ja, achteraf worden vragen vrolijk gedeeld, maar het voordeel van een mondeling examen is dat je door bijvragen en bijsturing een goed beeld krijgt van hoe grondig de student de leerstof beheerst. Zo vallen er genoeg door de mand die zich "voorbereid" hebben op een bepaalde vraag, door enkele zaken te memoriseren zonder begrip. Makila zijn post geeft mij die indruk.

Dit niet om proffen goed te praten die niet objectief zijn trouwens, maar de verhalen hier van gebuisde studenten die toch 95% van de vraag goed hebben beantwoord kent iedereen die les geeft (ongeacht welke tak van het onderwijs), en dat ligt zeer vaak meer aan de student hoor.

Mijn laatste jaren hielden toch voornamelijk dat in. Papegaaien wat de prof verteld had: hoe beter hoe meer punten.

Los daarvan, bij een mondeling is er sowieso een psychologisch aspect. Student a ziet er beter uit, had betere papers, was vaker aanwezig in de les... Dus er wordt sowieso een beeld gevormd.
Dat is 1, het tweede aspect is het gebrek aan uniformiteit in de vragenreeksen bij mondelinge examens. Bij een schriftelijk krijgen alle studenten, min of meer, dezelfde vragen. Bij mondeling kan dat gewoon niet. Dit heeft een prof ooit toegegeven en heeft zijn vraagstelling het jaar er na dan ook aangepast. Deze was dan ook 1 van de weinig die aan zelfreflectie deed.

FlatSix · 6 aug 2018

paradijsappel zei:
Dit wil dus zeggen dat je er geen enkel probleem mee zou hebben indien de prof je schriftelijke examen de vuilbak ingooit van zodra je jouw cijfer gekregen hebt.

Inderdaad, want men gaat er vanuit dat die prof dat examen nagekeken heeft, en correct gescoord heeft. Dus van mij mag die dag weg gooien na het examen.

Iphigeneia · 6 aug 2018

paradijsappel zei:
Omdat het veel beter is als de standaardprocedure opnemen is. Dan kan er niks geweigerd worden, dan kan er niks in vraag gesteld worden. Dan ben je niet die lastigaard die je examen wou filmen.
Bij een schriftelijk examen heb je toch ook bewijs van waarvoor je punten gekregen hebt? Waarom zou dat voor een mondeling niet moeten? Om het even om te draaien... Dit wil dus zeggen dat je er geen enkel probleem mee zou hebben indien de prof je schriftelijke examen de vuilbak ingooit van zodra je jouw cijfer gekregen hebt.

Tjah, en er dan versteld van staan dat we niks meer mogen... giet maar zoveel mogelijk in verplichtingen en wet teksten... pissen tegen een boom mag hierdoor ook al niet meer in de boeren buiten...
Ach wat maakt het uit,... hoeveel % van de jong volwassenen denken onrecht aangedaan te zijn geweest als ze gebuisd zijn? Alle ouders zullen daarbij bezwaar aantekenen want het kan niet dat hun zoon / dochter faalt!

Anoniem13 · 6 aug 2018

xTwL- zei:
Inderdaad, want men gaat er vanuit dat die prof dat examen nagekeken heeft, en correct gescoord heeft. Dus van mij mag die dag weg gooien na het examen.

Het komt vrij vaak voor dat er fout gerekend wordt bij het optellen van de punten van verschillende vragen en dat is geen ramp natuurlijk (iedereen maakt fouten). Op voorwaarde dat examens inkijkbaar zijn.

JPV · 6 aug 2018

koenpje zei:
Mondeling examen, er staat dus niets van antwoorden op papier? Is wel een lastige, kan niemand dus nog eens extra controleren..

ter info: bij een mondeling examen moet de prof zelf iets op papier zetten. Is natuurlijk in theorie bij te foefelen als hij écht slechte wil heeft.

Verder is het te laat om officieel er een zaak van te maken, sylverscythe geef correct wat je kan doen.

JPV · 6 aug 2018

Iphigeneia zei:
Ik heb mij in mijn hele leven nog nooit ingehouden tegen een "meerdere" als die fout is (en meerdere???, het is uw prof niet uw baas of uw gezagsvoerder in het leger, het gaat hier over een prof...) mij ingehouden om niet in discussie te gaan.

Zolang ik zeker was van mijn stuk kon hij/zij er donders op zeggen dat ik tegen hem/haar in zou gaan.
Echter dit doe je met fatsoen en respect. Dialoog en discussie zonder verwijten (zoals ze dit wel doen in onze geweldige politieke regeringen... ). Dit word als er tijd voor is gewaardeerd, indien geen tijd zal hij/zij u dit wel laten weten.

Je gaat vrijwillig naar een les, ja vrijwillig en je wil hier iets bijleren, indien wat er gegeven is mis is (bv: omdat een studie die juist is uitgevoerd en gepubliceerd is die de normale gang van zaken verstoord) dan mag je hier toch wel over discussiëren of debatteren? Dit is een gezonde verstandhouding in een les...

Maar moet zeggen, als er een prof is die echt lelijk terug zou doen zou ik na de les toch even blijven om het op te lossen als een volwassen man/vrouw.
Mensen geven niet graag hun gelijk af aan iemand die ze les geven.

Ontopic: Vragen voor een bijstaander bij het herexamen is de enige optie. Of alles opnemen en hierdoor later een bewijs hebben.

Idd.

En dat examens niet foutief beoordeeld kunnen worden, is een fabeltje.

Ik heb >100 examens gemaakt in het hoger (verschillende richtingen, altijd herexamens omdat dat zo leuk was) en had van 98% van die examens een goed beeld vooraf/achteraf of ik geslaagd was. Ik vermoed dat ik dus wel een redelijk zicht heb. Van 2 had ik dat niet:
- examen in eerste kandidatuur TEW wiskunde. Prof die me ondervraagde was blijkbaar 2 jaar eerder uit de faculteit Toegepaste wetenschappen gesmeten en ze veranderde van toon toen ze wist dat ik midden dat jaar vanuit Burgie naar TEW verhuisd was. Boorde me door de grond, maar had wel een 11.
- examen Filosofie in 1e jaar sociaal werk. Prof had me gebuisd en toen ik (schriftelijk) examen nakeek moest hij extra verbeteringen plaatsen om mijn lage punten te verantwoorden. Decaan gaf me achteraf gelijk dat er moeilijkheden waren met die docent en vroeg of de datums van de herexamens echt een onoverkomenlijk probleem waren. Liet ook uitschijnen dat het herexamen op zich geen enkel probleem zal zijn. Dat herexamen heb ik slechter gedaan, maar had wel betere punten

.

Sindsdien ben ik er rotsvast van overtuigd dat docenten ook maar mensen zijn.

.

Incremental · 6 aug 2018

JPV zei:
- examen in eerste kandidatuur TEW wiskunde. Prof die me ondervraagde was blijkbaar 2 jaar eerder uit de faculteit Toegepaste wetenschappen gesmeten en ze veranderde van toon toen ze wist dat ik midden dat jaar vanuit Burgie naar TEW verhuisd was. Boorde me door de grond, maar had wel een 11.

TEW wiskunde is mondeling?
Zijn dat niet een kleine duizend studenten in het eerste jaar?

JPV · 6 aug 2018

Incremental zei:
TEW wiskunde is mondeling?
Zijn dat niet een kleine duizend studenten in het eerste jaar?

In mijn tijd (1997-1998) 450 man/vrouw. Docente is daar gelukkig enkele jaren later buitengegooid.

Arkaine · 6 aug 2018

xTwL- zei:
Of studenten zouden eens gewoon kunnen leren dat ze hun punten moeten accepteren en dat hun reden voor de buis vaak een hersenspinsel is dat weinig waarheid bevat? Want het zou eens kunnen liggen aan het feit dat ze nonsens verkochten.

Vaak is hier wel een sleutelwoord

In mijn laatste jaar had ik ook een mondeling examen.
De prof kwam de vragen gewoon voorlezen.

Wanneer ik aan de beurt kwam, deed ik mijn relaas.

Ik ging naar buiten met een goed gevoel, 'easy 14/20'.
Uiteindelijk kreeg ik mijn punten: 9/20.

Wanneer ik de punten te zien kreeg, voor mezelf opgeschreven hoe ik me het examen herinnerde (dus wat letterlijk was gezegd).
Tijdens de feedback zei de prof doodleuk dat ik de vraag niet goed had genoteerd :ironic:
Twee andere studenten hadden exact dezelfde vraag ook verkeerd geïnterpreteerd (zij waren er wel nog geslaagd). Dit is op een groep van 12 man ofzo.

De prof vroeg op het feedbackmoment nog wat ik ermee ging doen (ik had de indruk een beetje schrik voor ombudsman of whatever de instantie is die je moet aanspreken). Volgens mij had ik ook nog een goeie case omdat je de vragen niet op papier kreeg.

Ik heb het maar zo gelaten en uiteindelijk gedelibereerd voor dat vak. Behalve wat frustratie dus geen man overboord.

Proffen maken ook fouten, ook tijdens examens. De student is niet altijd een huilebalk die niet kan leven met zijn punten...

Arkaine · 6 aug 2018

xTwL- zei:
Inderdaad, want men gaat er vanuit dat die prof dat examen nagekeken heeft, en correct gescoord heeft. Dus van mij mag die dag weg gooien na het examen.

Dit is gewoon achterlijk.
Er zijn sowieso voorbeelden waar de punten gewoon verkeerd zijn opgeteld en dit pas wordt opgemerkt bij inzage tijdens feedback

Allez ik weet toch van 1 geval, er zullen er wel meerdere zijn elk jaar opnieuw.

Archief - onterechte buis

Leauleau

Legacy Member

Iphigeneia

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

Iphigeneia

Legacy Member

Incremental

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Incremental

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

Leauleau

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Iphigeneia

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Incremental

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Arkaine

Legacy Member

Arkaine

Legacy Member