Archief - Osteopathie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
B

Bobbel

Legacy Member
Aangezien ik volgend jaar iets in de richting van medische zorg wil gaan doen viel mijn oog op Osteopathie. Nu ben ik is beginnen rondneuzen en ben op deze site terecht gekomen: Osteopathie | The International Academy of Osteopathy (IAO).

Blijkbaar is dat de enige opleiding (in België) die deze richting aanbiedt. Nu had ik graag geweten of er mensen zijn die deze richting volgen en wat ze ervan vinden? Want ik geloof dat een jaartje €3300 kost.

En klopt het ook dat de meeste boeken in het Engels zijn?
g

gilbereke

Legacy Member
Bobbel zei:
Aangezien ik volgend jaar iets in de richting van medische zorg wil gaan doen viel mijn oog op Osteopathie. Nu ben ik is beginnen rondneuzen en ben op deze site terecht gekomen: Osteopathie |*The International Academy of Osteopathy (IAO).

Blijkbaar is dat de enige opleiding (in België) die deze richting aanbiedt. Nu had ik graag geweten of er mensen zijn die deze richting volgen en wat ze ervan vinden? Want ik geloof dat een jaartje €3300 kost.

En klopt het ook dat de meeste boeken in het Engels zijn?
Klik om te vergroten...

Zo'n opleiding lijkt mij eerder ook iets dat je bijdoet (veel kinés doen dat bv bij of zelfs dokters)

Ik vraag mij af of mensen met enkel zo'n diploma (waar ze over spreken op die website) echt wel kunnen gaan werken met zo'n diploma? Misschien wel kunnen, maar veel kllanten hebben?
B

Bobbel

Legacy Member
Tja.. ik zou het volgend jaar dan volgen, juist wanneer ik ben afgestudeerd.
s

scel

Legacy Member
een opleiding tot kwakzalver en je moet er nog voor betalen ook... doen!
D

Doctor Doom

Legacy Member
Osteopathie is geen evidence based medicine. Maw het nut ervan is heel beperkt.. wil je echt iets in die richting gaan doen zou ik kinesitherapie aanraden :)

*edit* ik wou het woord kwakzalver niet in de mond nemen maar ik ben blij dat anderen het doen :p (waarmee ik niet wil zeggen dat sommige mensen niet geholpen worden door osteopaten)
D

Doctor Doom

Legacy Member
gilbereke zei:
?

Ge zou er nog van verschieten.
Klik om te vergroten...

Er is geen medisch-wetenschappelijke (correcte) redenering die achter hun handelen schuil gaat.. Dit is toch kwakzalverij in mijn ogen.
T

TheFallen

Legacy Member
Doctor Doom zei:
Osteopathie is geen evidence based medicine. Maw het nut ervan is heel beperkt.. wil je echt iets in die richting gaan doen zou ik kinesitherapie aanraden :)
Klik om te vergroten...

Het is niet noodzakelijk omdat het niet evidence-based is dat het niet zou werken hé ;)

Nuja, ben wel niet thuis op het gebied maar ken wel iemand die hiervoor studeert en dit zonder een voorafgaand diploma (dus middelbaar -> Osteopathie). Kan altijd eens vragen? :) Zal dan wel veeleer over het praktische aspect ervan zijn.
B

Bobbel

Legacy Member
@TheFallen, kan je eens aan je vriend vragen wat hij van de opleiding denkt? Klopt het dat veel leerstof in het Engels is? En wat na die 4 jaar? Zijn afgestudeerde osteopaten in het algemeen zeker dat ze na hun studies een goed inkomen kunnen verwachten?

@iedereen: zijn kiné na het afstuderen zeker van een goed inkomen? Wat verdient een kiné gem. netto?
g

gilbereke

Legacy Member
Bobbel zei:
@TheFallen, kan je eens aan je vriend vragen wat hij van de opleiding denkt? Klopt het dat veel leerstof in het Engels is? En wat na die 4 jaar? Zijn afgestudeerde osteopaten in het algemeen zeker dat ze na hun studies een goed inkomen kunnen verwachten?

@iedereen: zijn kiné na het afstuderen zeker van een goed inkomen? Wat verdient een kiné gem. netto?
Klik om te vergroten...

het probleem met kinés is dat ze na 5jaar studeren nog een examen moeten afleggen om als zelfstandige te mogen gaan werken.. (volgt ge het nieuws niet ?)

Maar die verdienen wel niet slecht hoor.. zelfs als ze niet als zelfstandige gaan werken.
M

Messias.

Legacy Member
TheFallen zei:
Het is niet noodzakelijk omdat het niet evidence-based is dat het niet zou werken hé ;)
Klik om te vergroten...

Wat betekent het dan wel? Als er geen (statistisch significant) onderscheid gemaakt kan worden tussen een placebo en de behandeling en als die trend zich bovendien doorzet in een groot aantal klinische proeven dan kunnen we toch met vrij grote zekerheid zeggen dat iets gewoonweg "niet werkt".
S

Sir.Killalot

Legacy Member
Er is nochtans steeds meer samenwerking tussen klassieke geneeskunde/kinesitherapie en osteopathie.
M

Messias.

Legacy Member
Bobbel zei:
@iedereen: zijn kiné na het afstuderen zeker van een goed inkomen? Wat verdient een kiné gem. netto?
Klik om te vergroten...

Kinesisten werken meestal op zelfstandige basis, dus niet in loondienst. Dat is een afweging tussen risico en verloning die ieder voor zich maakt natuurlijk.

De tarieven per behandeling van geconvetioneerde kines liggen vast (zoek ze maar op). Gedeconventioneerde kinesisten zijn vrij in het kiezen van hun ereloon. Ik betaal 25 euro per behandeling van een halfuur, en ik weet dat kinesisten dagelijks niet meer dan 20 behandelingen mogen geven. Reken zelf maar uit wat de maandelijkse "omzet" is van een zelfstandig kinesist. Trek daar nog de kosten van af en je krijgt een beeld van hoeveel een kinesist verdient.
T

TheFallen

Legacy Member
Messias. zei:
Wat betekent het dan wel? Als er geen (statistisch significant) onderscheid gemaakt kan worden tussen een placebo en de behandeling en als die trend zich bovendien doorzet in een groot aantal klinische proeven dan kunnen we toch met vrij grote zekerheid zeggen dat iets gewoonweg "niet werkt".
Klik om te vergroten...

Zeggen dat het niet EB is wilt net zoveel zeggen dat de werking ervan (nog) niet aangetoond is. Dat betekent niet noodzakelijk dat het niet werkt. Daarvoor moet je eerst aantonen dat iets niet significant effectief is.

Nuja, je bedoelde het waarschijnlijk juist maar uw formulering liet veel ruimte toe tot interpretatie. Wat je in uw antwoord zet als verklaring is immers meer dan "niet EB zijn".
Zoals ik al zei ben ik niet thuis in het gebied van Osteopathie dus kan het goed zijn dat er tegenevidentie is voor zulke praktijken. Daarover spreek ik mij niet uit.
D

Doctor Doom

Legacy Member
Iets waar geen bewijs voor is, noch een correcte theoretische achtergrond heeft.. tjah, waar sta je dan? Dat is zoals geloven in god, of de homeopathie in het algemeen.. Die discussie zou ons ver drijven :)

Feit is, wij zitten in een gezondheidszorgsysteem met beperkte middelen, en er moeten keuzes gemaakt worden over waar geld in gestoken wordt. Dat geld wordt dan best geïnvesteerd in behandelingen waarvan bewezen is dat ze werken niet waar?

+ Mensen met medische problemen worden 'gediagnosticeerd' en 'behandeld' door osteopaten, die niet de nodige medische opleiding hiervoor hebben. Dit kan mogelijk gevaarlijke situaties opleveren: bv. oud vrouwtje heeft pijn in de rug en gaat naar haar osteopaat. Deze voert een aantal manoevres uit om de rug terug 'goed' te zetten. Wat blijkt, mevrouw had een wervelfractuur, en de manoevres op haar wervelkolom hebben dit verschoven met een compressie van het ruggenmerg en blijvende verlamming tot gevolg. Geen frequent, maar wel een reëel voorbeeld. Dit is natuurlijk een extreme casus..

Het feit dat we met een evidence-based systeem werken (artsen, kine's, regeringen, WHO,..) heeft een zeer goede reden.
M

Messias.

Legacy Member
Ik spreek mij ook niet uit over osteopathie in het bijzonder, want ik ben daar ook niet voldoende van op de hoogte. Wanneer heb je aangetoond dat iets niet effectief is? Voor mij is dat wanneer na 'voldoende' klinische proeven de wet van de grote getallen er voor gezorgd heeft dat we met redelijke zekerheid kunnen zeggen dat iets niet werkt. Dat is dan ook wat ik begrijp onder "evidence-based", maar het kan zijn dat dat niet de courante interpretatie is.
g

gilbereke

Legacy Member
Doctor Doom zei:
Iets waar geen bewijs voor is, noch een correcte theoretische achtergrond heeft.. tjah, waar sta je dan? Dat is zoals geloven in god, of de homeopathie in het algemeen.. Die discussie zou ons ver drijven :)

Feit is, wij zitten in een gezondheidszorgsysteem met beperkte middelen, en er moeten keuzes gemaakt worden over waar geld in gestoken wordt. Dat geld wordt dan best geïnvesteerd in behandelingen waarvan bewezen is dat ze werken niet waar?

+ Mensen met medische problemen worden 'gediagnosticeerd' en 'behandeld' door osteopaten, die niet de nodige medische opleiding hiervoor hebben. Dit kan mogelijk gevaarlijke situaties opleveren: bv. oud vrouwtje heeft pijn in de rug en gaat naar haar osteopaat. Deze voert een aantal manoevres uit om de rug terug 'goed' te zetten. Wat blijkt, mevrouw had een wervelfractuur, en de manoevres op haar wervelkolom hebben dit verschoven met een compressie van het ruggenmerg en blijvende verlamming tot gevolg. Geen frequent, maar wel een reëel voorbeeld. Dit is natuurlijk een extreme casus..

Het feit dat we met een evidence-based systeem werken (artsen, kine's, regeringen, WHO,..) heeft een zeer goede reden.
Klik om te vergroten...


Daarom dat veel mensen de voorkeur geven voor een "osteopaat" die tevens kiné is.. En de kennis van beiden kan combineren om toch te helpen met bepaalde problemen.
D

Doctor Doom

Legacy Member
gilbereke zei:
Daarom dat veel mensen de voorkeur geven voor een "osteopaat" die tevens kiné is.. En de kennis van beiden kan combineren om toch te helpen met bepaalde problemen.
Klik om te vergroten...

Inderdaad, in die combinatie ben ik er niet per se tegen. Als het dan toch moet... hehe. En ja, waarschijnlijk bezit de osteopathie over enkele behandelingen die echt werkzaam zijn (cfr homeopathie), en kunnen er mensen mee geholpen worden. Daarom dat ik er wel open voor wil staan, maar dan wel met de nodige kritische blik. Veiligheid van de patiënt voor alles.
g

gilbereke

Legacy Member
Doctor Doom zei:
Inderdaad, in die combinatie ben ik er niet per se tegen. Als het dan toch moet... hehe. En ja, waarschijnlijk bezit de osteopathie over enkele behandelingen die echt werkzaam zijn (cfr homeopathie), en kunnen er mensen mee geholpen worden. Daarom dat ik er wel open voor wil staan, maar dan wel met de nodige kritische blik. Veiligheid van de patiënt voor alles.
Klik om te vergroten...

Uiteraard. Je hebt gelijk.
Het moet gebeuren door iemand die echt kennis van zaken heeft.

En osteopathie kan echt wel heilzame effecten geven. De combinatie kiné, osteo en massage kan echt wel zijn effect hebben.
D

Doctor Doom

Legacy Member
Messias. zei:
Ik spreek mij ook niet uit over osteopathie in het bijzonder, want ik ben daar ook niet voldoende van op de hoogte. Wanneer heb je aangetoond dat iets niet effectief is? Voor mij is dat wanneer na 'voldoende' klinische proeven de wet van de grote getallen er voor gezorgd heeft dat we met redelijke zekerheid kunnen zeggen dat iets niet werkt. Dat is dan ook wat ik begrijp onder "evidence-based", maar het kan zijn dat dat niet de courante interpretatie is.
Klik om te vergroten...

Inderdaad, grote klinische studies waarin behandeling A met behandeling B (gouden standaard, placebo,...) wordt vergeleken. Geldt niet enkel voor behandelingen maar ook voor diagnostiek,.. We streven altijd naar een evidence-based geneeskunde, maar het dient gezegd dat sommige behandelingen in de klassieke geneeskunde dat ook nog niet zijn. Meestal omdat de studies nog bezig zijn (nieuwe techniek,...), maar er is dan altijd wel een theoretische achtergrond voor deze behandelingen. Itt osteopathie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan