Archief - Osteopathie

Doctor Doom zei:

Iets waar geen bewijs voor is, noch een correcte theoretische achtergrond heeft.. tjah, waar sta je dan? Dat is zoals geloven in god, of de homeopathie in het algemeen.. Die discussie zou ons ver drijven

Feit is, wij zitten in een gezondheidszorgsysteem met beperkte middelen, en er moeten keuzes gemaakt worden over waar geld in gestoken wordt. Dat geld wordt dan best geïnvesteerd in behandelingen waarvan bewezen is dat ze werken niet waar?

Klik om te vergroten...

Met dat laatste ga ik zeker akkoord, zolang men ook nog betere behandelingen tracht te zoeken. Dat eerste vertelt echter niet het volledige verhaal, zeker als het aankomt op zaken waar wij nog zoveel niet over weten. De interpretatie van Messias is tevens de juiste, of althans diegene die doorgaans gehanteerd wordt. Maar daarvoor moeten er eerst voldoende studies gebeurd zijn.

Vb.: Persoon X voelt zich niet goed. Hij krijgt behandeling Y voorgeschreven. Hierna voelt persoon X zich aanzienlijk beter.
Neem hierbij aan dat er nog geen RCT-studies hebben plaatsgevonden om de nodige effectiviteit te onderzoeken. Bijgevolg is deze behandeling (nog) niet evidence-based.
Dit betekent toch niet dat deze behandeling niet zou kunnen werken? Het is gewoon nog niet aangetoond. Als echter uit studies blijkt dat het niet effectief is, ja dan...

Dat is wat ik even wou aantonen. Het is beetje muggenzifterij langs mijn kant . Dit om te voorkomen dat zaken die (nog) niet EB zijn wegens te recent/nog niet mogelijk met huidige middelen/.... worden afgeschreven.
Even terzijde: dit staat volledig los van osteopathie. Ik ben hier even off-topic gegaan.

Ik ga akkoord, maar vandaar dat het wel belangrijk is dat er toch enige theoretische basis is voor deze 'mogelijk effectieve' behandelingen. Op basis van de huidige kennis van de geneeskunde is het grootste deel van osteopathie gewoon zever.

Als osteopaten zich willen verdedigen, hun goed recht, laat ze dan studies opzetten om hun behandelingen te rechtvaardigen. Anders zie ik niet in waarom we ze zouden integreren in het huidige zorgsysteem.

Ik keur de osteopatie niet enkel af omdat het niet EB is (want uw punt is in mijn ogen zeker een goed punt), maar vnml omdat het gebaseerd is op principes waar ik, met mijn kennis van de klassieke geneeskunde, gewoon volledig tegen ben. En ik dus ook niet geloof dat er ooit EB gaat komen.

Doctor Doom zei:

Inderdaad, in die combinatie ben ik er niet per se tegen. Als het dan toch moet... hehe. En ja, waarschijnlijk bezit de osteopathie over enkele behandelingen die echt werkzaam zijn (cfr homeopathie), en kunnen er mensen mee geholpen worden. Daarom dat ik er wel open voor wil staan, maar dan wel met de nodige kritische blik. Veiligheid van de patiënt voor alles.

Klik om te vergroten...

Een deftige osteopaat gaat ook niet zomaar beginnen te kraken. Integendeel.
Ik zou ook wel geen osteopaat vertrouwen die geen opleiding als kinesist of dokter heeft gehad, maar dat lijkt me nogal logisch. Zou verplicht moeten zijn.

Maar je ziet toch dat er vanuit de klassieke geneeskunde steeds meer samengewerkt wordt met osteopaten. En dat er steeds meer dokters zijn die er heil in zien. Enfin, dat is toch wat ik zie als frequent ziekenhuisbezoeker .

Probleem met de klassieke geneeskunde is dat ze te gemakkelijk patiënten met ziektes die ze niet of te weinig kennen laten zitten. Wat die mensen natuurlijk heel makkelijk in de armen van kwakzalvers drijft.
Nochtans kan ostheopatie wel nuttig zijn in bvb. de bestrijding van pijn/symptomen (als een osteopaat zegt dat hij u kan genezen, kan je maar best een andere zoeken). Ik vind het dus wel heel positief dat er tegenwoordig meer samenwerking en 'erkenning' is.

mijn zus heeft die opleiding gevolgd. is sinds 2 jaar nu zelfstandig begonnen. Zeer zware opleiding.

mensen die osteopathie als kwakzalverij beschouwen zijn even dom als de mensen niet niet in geneesmiddelen geloven --> er zullen dus altijd tegenstanders zijn die niet geargumenteerde standpunten aannemen omdat het wel 'zo zal zijn'

Wat ook vreemd is, is dat de klassieke geneeskunde ongelofelijk hun best doet om telkens, wanneer het over osteopathie gaat, dit weg te lachen, terwijl al ontelbare mensen geholpen zijn

Euhm, ik denk dat ik zo wat heel deze thread gehijacked heb met mijn anti-osteopathie argumenten. Ongefundeerde mening van mij? Leer lezen.

Cedric zei:

mensen die osteopathie als kwakzalverij beschouwen zijn even dom als de mensen niet niet in geneesmiddelen geloven --> er zullen dus altijd tegenstanders zijn die niet geargumenteerde standpunten aannemen omdat het wel 'zo zal zijn'

Klik om te vergroten...

Neen. Zo werkt het niet.

Wat ook vreemd is, is dat de klassieke geneeskunde ongelofelijk hun best doet om telkens, wanneer het over osteopathie gaat, dit weg te lachen, terwijl al ontelbare mensen geholpen zijn

Klik om te vergroten...

Anekdotisch bewijs telt niet. Uit ervaring weet ik dat allerhande kwaaltjes bij kinderen verholpen kunnen worden met 'medicijn' bestaande uit spuitwater en frisdrank. Bewijst niks.

Doctor doom, zo snel op uw paard gejaagd? Uw argumenten zijn zoals je zelf zegt, vanuit uw kennis bekeken. Mijn reactie was zelf niet op u bedoeld maar op scel zijn reactie.
Graag had ik van u nog geweten of je echt genoeg kennis van zaken, zowel op uw domein, als dat van osteopathie en homeopathie hebt, om deze laatste 2 af te keuren en met zekerheid te zeggen dat het niet werkt.

Waarschijnlijk bent u op dit vlak een veel slimmer mens dan ik. Ik ga dan ook niet in discussie gaan. Mijn vraag is puur informatief

Messias, ik spreek nergens van bewijs. ik haal gewoon aan hoeveel moeite er steeds gedaan wordt om het af te breken. Men kan ook gewoon die mensen laten doen.

Nuja ik ga er allesinds geen nacht minder van slapen. En volgens mijn zus te horen, en hoe haar klantenbestand blijft groeien, ook niet vermoed ik

Doctor Doom zei:

Euhm, ik denk dat ik zo wat heel deze thread gehijacked heb met mijn anti-osteopathie argumenten. Ongefundeerde mening van mij? Leer lezen.

Klik om te vergroten...

gezien ik totaal geen kennis heb van geneeskunde, een vraag. Is dit een "evidence" dat Osteopathie werkt?

Osteopathic manipulative treatment for low back pain: a systematic review and meta-analysis of randomized controlled trials

Ik ben zelf een "gelukkige" klant van een osteopaat (die zoals gezegd natuurlijk tegelijk ook kinesist is) en toch ben ik absoluut geen voorstander van een totaal alternatieve aanpak van geneeswijzen (met andere woorden: ik ben nogal sceptisch).

Gezien steeds meer artsen-specialisten osteopathie voorschrijven als aanvulling op hun behandeling, zie ik niet in waarom er nog argwanend moet gedaan worden tegen het principe van osteopathie (dus los van de controle op wie het nu uitoefent).

Cedric zei:

mijn zus heeft die opleiding gevolgd. is sinds 2 jaar nu zelfstandig begonnen. Zeer zware opleiding.

mensen die osteopathie als kwakzalverij beschouwen zijn even dom als de mensen niet niet in geneesmiddelen geloven --> er zullen dus altijd tegenstanders zijn die niet geargumenteerde standpunten aannemen omdat het wel 'zo zal zijn'

Wat ook vreemd is, is dat de klassieke geneeskunde ongelofelijk hun best doet om telkens, wanneer het over osteopathie gaat, dit weg te lachen, terwijl al ontelbare mensen geholpen zijn

Klik om te vergroten...

En waar heeft zij opleiding gevolgd? En klopt het dat je veel leerstof in het Engels krijgt? En wat vond ze zo zwaar aan de opleiding?

Hopelijk krijg ik eindelijk eens antwoorden waar ik iets mee ben

Osteopathie. Wetenschap of kwakzalverij? | skepp.be

staan een paar dingen over opleiding in ook

Bobbel zei:

En waar heeft zij opleiding gevolgd? En klopt het dat je veel leerstof in het Engels krijgt? En wat vond ze zo zwaar aan de opleiding?

Hopelijk krijg ik eindelijk eens antwoorden waar ik iets mee ben

Klik om te vergroten...

in gent, op een privéschool aan het station dampoort. Dat is een afscheiding van de universiteit van Wales, waar ze ook haar diploma is moeten halen.

Ik zal het haar eens vragen. Ze zit nu wel voor een maand in Brazilië

Doctor Doom zei:

Euhm, ik denk dat ik zo wat heel deze thread gehijacked heb met mijn anti-osteopathie argumenten. Ongefundeerde mening van mij? Leer lezen.

Klik om te vergroten...

kleine vraag ivm uw opmerkingen hier, hoe sta je tegenover homeopathie algemeen?

Je beseft toch dat enorm veel medicijnen gemaakt zijn op basis van plantenextracten of dierlijke extracten?

Ik vraag mij dus soms of hoe mensen kunnen zeggen dat ibuprofen werkt en tegelijk zeggen dat er absoluut geen planten zijn die bv ook kunnen werken tegen pijn?
(weet goed dat ibuprofen een medicijn is dat gewoonweg gemaakt is op basis van een plantenextract.. dus die plant opeten heeft quasi hetzelfde effect..)

Ik zeg hier dus zeker niet dat alles in de homeopathie werkt en ik ontken zeker niet dat er enorm veel kwakzalverij is (poederkes van haaien en neushoorns enzo.. bv), maar je kan toch niet ontkennen dat er zeer veel zaken wel van werken?

Ik vind het trouwens straf dat zeer veel dokters nog altijd alles van homeopathie afdoen als nonsens terwijl ze zelf medicijnen voorschrijven die vaak niet anders zijn dan plantenextracten in grotere concentraties ofzo...

Maarja, er zijn ook nog altijd dokters die antibiotica voorschrijven bij de griep...

In elke sector hebt ge idioten en kwakzalvers, maar naar mijn mening wordt het toch is tijd dat er een deftige samenwerking ontstaat tussen homeopathie - klassieke geneeskunde - osteopathie - kiné - massagetechnieken.

En vooral dat er een systeem op poten wordt gezet om kwakzalvers van de "goede" te onderscheiden. Een osteopaat die beweerdt met zijn technieken iemands kanker te genezen... tja, maar een osteopaat darentegen die met zijn technieken iemands lage rugpijn kan verbeteren/verlichten...
Hetzelfde met homeopathie: zo zijn er echt wel planten/kruiden die kunnen helpen om bv buikpijn te verlichten (bv) terwijl er anderzijds natuurlijk bij zware zaken zoals kanker best eerst naar de klassieke geneeskunde gekeken wordt.

In elke sector zitten zotten.. jammer genoeg is de overheid niet voor elke sector even streng of controleert/informeert ze niet even streng.
+ de klassieke sector heeft ook jammer genoeg al te vaak oogkleppen op.

Cedric zei:

mijn zus heeft die opleiding gevolgd. is sinds 2 jaar nu zelfstandig begonnen. Zeer zware opleiding.

mensen die osteopathie als kwakzalverij beschouwen zijn even dom als de mensen niet niet in geneesmiddelen geloven --> er zullen dus altijd tegenstanders zijn die niet geargumenteerde standpunten aannemen omdat het wel 'zo zal zijn'

Wat ook vreemd is, is dat de klassieke geneeskunde ongelofelijk hun best doet om telkens, wanneer het over osteopathie gaat, dit weg te lachen, terwijl al ontelbare mensen geholpen zijn

Klik om te vergroten...

Ach gut, iemand noemt z'n zus een kwakzalver en er gaat een alarm af. Wat lief.

Osteopathie heeft mij al meerdere keren geholpen waar de klassieke geneeskunde ferm tekort schoot.

Osteopathie helpt echt wel. Anders zou het ziekenfonds toch geen deel van de behandeling terugbetalen? Of denk je echt dat die terugbetaling natte vingerwerk is?

Ikzelf ben ook al enkele keren naar osteopaat moeten gaan, telkens op aanraden van mijn huisdokter. Altijd goed geholpen!

gilbereke zei:

...

Klik om te vergroten...

homeopathie en fytotherapie zijn niet hetzelfde.

Meitzl zei:

Osteopathie helpt echt wel. Anders zou het ziekenfonds toch geen deel van de behandeling terugbetalen? Of denk je echt dat die terugbetaling natte vingerwerk is?

Ikzelf ben ook al enkele keren naar osteopaat moeten gaan, telkens op aanraden van mijn huisdokter. Altijd goed geholpen!

Klik om te vergroten...

http://netto.tijd.be/ zei:

Niet-erkende behandelingen worden ook niet terugbetaald. Gelukkig beslisten de ziekenfondsen om voor de aanvullende verzekering toch tussen te komen, en dat zowel om hun klanten ter wille te zijn, als om ze te beschermen tegen charlatans. “Door tussenkomst te verlenen, kunnen wij die geneeskunde beter opvolgen en de mogelijkheden en risico’s beter inschatten”, zegt Karima Amrous van de Landsbond van de Onafhankelijke Ziekenfondsen.

Klik om te vergroten...

Hun reden voor terugbetaling heeft volgens deze woordvoerder dus niets te maken met de effectiviteit van de behandeling.

Meitzl zei:

Osteopathie helpt echt wel. Anders zou het ziekenfonds toch geen deel van de behandeling terugbetalen? Of denk je echt dat die terugbetaling natte vingerwerk is?

Klik om te vergroten...

Je zou nogal verschieten. Homeopathie wordt in sommige gevallen ook terugbetaald, hoewel dat echt niet (beter dan placebo) werkt. Hetzelfde kun je eigenlijk voor vele antidepressiva zeggen. Go figure.

scel zei:

Ach gut, iemand noemt z'n zus een kwakzalver en er gaat een alarm af. Wat lief.

Klik om te vergroten...

nee hoor, ik noemde jou gewoon dom. Waarschijnlijk ken je 0,0 over dit onderwerp, weet je zelf niet hoe die mensen werken en vind je het toch nodig om te "schokkeren" en reactie uit te lokken met je op niets slaande opmerking en heb je in deze thread helemaal niets bij te brengen.

je doet maar hoor

Cedric zei:

nee hoor, ik noemde jou gewoon dom. Waarschijnlijk ken je 0,0 over dit onderwerp, weet je zelf niet hoe die mensen werken en vind je het toch nodig om te "schokkeren" en reactie uit te lokken met je op niets slaande opmerking en heb je in deze thread helemaal niets bij te brengen.

je doet maar hoor

Klik om te vergroten...

Als je iets, wat nog nooit bewezen is, kwakzalverij noemt, is dat dan reacties uitlokken? Het is gewoon mijn "mening", en die wordt gedeeld door het gros van de experts en wetenschappers die hier mee te maken hebben gehad. Dat jij het vervelend vindt dat mensen jouw zus een kwakzalver noemen, daar zul je maar mee moeten leren leven.

Doctor Doom zei:

Er is geen medisch-wetenschappelijke (correcte) redenering die achter hun handelen schuil gaat.. Dit is toch kwakzalverij in mijn ogen.

Klik om te vergroten...

Dees heb'k dus al zo vaak gehoord met mijn spierziekte :ironic:

1001 dingen geprobeerd om iets tegen die chonische pijn te doen, niks hielp en dan komen ze tot het befaamde zinnetje 'Je zal er mee moeten leren leven'....

Da komt dan van iemand zonder klachten, die er begot geen idee van heeft wat een hel het is, gericht aan iemand die het zou kunnen uitschreeuwen van de pijn (en al 2 jaar lang) :doh:

Elke keer als ik dan over een dieet begon waarin het erop neer kwam om echt gezond te eten en zo uw spieren en bindweefsel te ontgiften, omdat dat al bij aardig wat fibromyalgiepatiënten hielp, kreeg je van eender welke arts te horen "Daar is op wetenschappelijk gebied nog niets van aangetoond. Flauwekul"

Kust ze dan maar met uw idiote redenering. Als't werkt dan werkt het. Wetenschap laat mij ijskoud dan.