Archief - pH waarden berekenen.

Myst!Q · 30 aug 2006

Hello all.
Ik heb vrijdag herexamen chemie en I need some help here

Ik heb hier welgeteld 1 blad over de pH waarden en er staat slechts 1 formule op.

pH = -log[H+]

Nu ook staat er bij dat je pH waarden niet mag optellen. En vervolgens krijgen we 4 oefeningen ( alle 4 in dezelfde aard ) en we hebben er niet 1 van opgelost en natuurlijk met mijn verstand dacht ik van ja, die gaat da nie vragen maar khad pech. Nu wil ik echter beter voorbereid zijn.

Het gaat als volgt :
Bereken de pH van een mengsel van 250 ml 0,2mol/l HCl en 500 ml 0,3molH2SO4

Nu had ik een kleine oplossing maar er zitten imo nog veel gaten in denk ik :

Code:

HCl -> H+  +  Cl-
0,2 mol HCl -> 0,2 mol H+  + 0,2mol Cl-

Dus de concentratie van H+ = 0,2 mol voor HCl

H2SO4 -> H+  + SO4-
0,3 mol H2SO4 -> 0,3 mol H+  +  0,3mol SO4-

Dus de concentratie van H+ = 0,3 mol voor H2SO4

En dan (10^-3)/(10^-2) = 10^(-1) en dus zout ge een pH waarde van 1 krijgen.

Ik heb mijn inspiratie gehaald van een voorbeeld waar het met water was maar daar werd een waterconstante gebruikt namelijk Kw maar hier wordt geen water gebruikt maar wordt gebruik gemaakt van HCl en H2SO4.
Ik heb een sterk vermoeden dat mijn uitkomst volledig verkeerd is maar swat, wie nie probeert ..

Ik hoop dat er hier knappe bollen zitten die mij kunnen helpen want chemie is nooit mijn vak geweest en daarom heb ik ook niet voor een chemische richting gekozen niet tegenstaande moet ik dit wel kunnen

ad:

Mvg.

Parnakra · 30 aug 2006

Hmmm, mol is een maat voor de hoeveelheid stof, niet voor de concentratie.

0.2mol HCl => Zoek de molaire massa (M) van HCl (mbv tabel van Mendeljev) en pas formule n = m/M toe. (n = aantal mol, m = massa, M = molaire massa)

Dan heb je je massa HCl (en je massa H+-ionen voor die stof).

Doe nu hetzelfde voor H²SO4, enkel moet je hier oppassen want je hebt tweemaal zoveel H+'en in massa als H2SO4. (aangezien het een tweewaardig zuur is)

Tel dan beide massa's H+ op (m.a.w., m(HCl) + 2*m(H2SO4)) en deel dat door de hoeveelheid vloeistof (= .75l) en je hebt je concentratie H+.

EDIT: btw, hoe kom je erbij dat 0,2 = 10^(-2) en 0,3 = 10^(-3)? (dat leid ik toch af uit jouw oplossing)

EDIT2: bah, net even m'n tabel van Mendeljev erbij genomen, en ik kom een negatieve pH-waarde uit. =/

Het kan ook een strikvraag zijn (een overmaat aan één van beide zuren, ofzo), maar het zit allemaal al wat ver.

rabsi · 30 aug 2006

edit: sorry fout

lang geleden

je moet gewoon concentratie H+ uirekenen

(0.25/0.75)*0.2+(0.5/0.75)*0.3*2=0.466666mol/l H+

pH=-log(0.466666)=0.331

edit: sorry voor rekenfoutjes daarnet

Myst!Q · 30 aug 2006

Parnakra zei:
Hmmm, mol is een maat voor de hoeveelheid stof, niet voor de concentratie.

0.2mol HCl => Zoek de molaire massa (M) van HCl (mbv tabel van Mendeljev) en pas formule n = m/M toe. (n = aantal mol, m = massa, M = molaire massa)

Dan heb je je massa HCl (en je massa H+-ionen voor die stof).

Doe nu hetzelfde voor H²SO4, enkel moet je hier oppassen want je hebt tweemaal zoveel H+'en in massa als H2SO4. (aangezien het een tweewaardig zuur is)

Tel dan beide massa's H+ op (m.a.w., m(HCl) + 2*m(H2SO4)) en deel dat door de hoeveelheid vloeistof (= .75l) en je hebt je concentratie H+.

EDIT: btw, hoe kom je erbij dat 0,2 = 10^(-2) en 0,3 = 10^(-3)? (dat leid ik toch af uit jouw oplossing)

En wat moet je dan doen ?

Ik heb nu dat de molaire massa van HCL = 18 en die van H2SO4 = 82
Dus als ik uitreken zou het aantal mol = 0,013 voor HCl en 0,006 voor H2SO4

Ik tel die dan op ? Dus 0,13 + 2*0,006 = 0,0252
Gedeeld door de hoeveelheid vloeistof -> 0,033 mol H+
Maar wat moet je dan doen ?

En dat van die 10^(-2) enzo haal ik uit een voorbeeld waarbij HCl en zuiver water gemengd worden.
Het probleem is echter wel dat hij er geen tabel van mendeljev bijgeeft en ik denk dat we het moeten doen met bovenstaande gegevens indien mogelijk. Anders ben ik natuurlijk verkeerd

Myst!Q · 30 aug 2006

rabsi zei:
edit: sorry fout lang geleden

je moet gewoon concentratie H+ uirekenen

(0.25/0.75)*0.2+(0.5/0.75)*0.3*2=0.466666mol/l H+

pH=-log(0.466666)=0.331

edit: sorry voor rekenfoutjes daarnet

Dit was ergens mijn eerste gok. Maar ligt een pH waarde niet tussen 1 en 15 ?

Parnakra, het is allemaal vrij basis bij ons en de docent in kwestie stelt niet echt strikvragen en dergelijke. Zou dit van rabsi niet kloppen denk je ?

Parnakra · 30 aug 2006

Hmmm, ik heb het inderdaad te ingewikkeld gemaakt, denk ik. =/ (en die negatieve waarde kwam er doordat ik niet met standaardeenheden werkte)

Ik vermoed dat Rabsi's oplossing juist is. (alhoewel ik het niet met zekerheid durf zeggen, het zit té ver)

Een pH-waarde kan tussen 0 en 14 liggen, hoe dichter bij de 0, hoe zuurder, hoe dichter bij de 14, hoe minder zuur. (basisch, dus)

Myst!Q · 30 aug 2006

Ok, ik dacht dat dit ging van 1 tot 15. My bad dus. Ik zal rabsi's oplossing toepassen, en de oplossing lijkt mij wel correct. Aangezien H2SO4 toch een redelijk sterk zuur is en er daarvan meer aanwezig is dan HCl.

Thanks

Parnakra · 30 aug 2006

De oplossing moet inderdaad dicht bij nul liggen, aangezien H2SO4 en HCl beide sterke zuren zijn.

Bah, ik haat het dat ik zo'n (relatief) simpele oefeningen al niet meer kan oplossen zonder te beginnen twijfelen. =/ Dat het maar rap 25 september is!

edit: na ettelijke keren herrekend te hebben, zou ik zeggen dat de pH niet te berekenen is. Er zal een overmaat aan H30+-ionen zijn. (ik leun deels naar dit antwoord doordat ik ooit zo'n strikvraag op een toets gekregen heb, en ik het toen in m'n berekeningen geforceerd heb om toch een positieve pH-waarde uit te komen)

prozackx · 30 aug 2006

Parnakra zei:
Hmmm, ik heb het inderdaad te ingewikkeld gemaakt, denk ik. =/ (en die negatieve waarde kwam er doordat ik niet met standaardeenheden werkte)

Ik vermoed dat Rabsi's oplossing juist is. (alhoewel ik het niet met zekerheid durf zeggen, het zit té ver)

Een pH-waarde kan tussen 0 en 14 liggen, hoe dichter bij de 0, hoe zuurder, hoe dichter bij de 14, hoe minder zuur. (basisch, dus)

bij mijn weten kan de ph-waarde ook voorbij 0 en 14 gaan... ik heb toch al dingen als -2 gelezen in mijn handboek.

Parnakra · 30 aug 2006

prozackx zei:
bij mijn weten kan de ph-waarde ook voorbij 0 en 14 gaan... ik heb toch al dingen als -2 gelezen in mijn handboek.

Inderdaad, bij zéér geconcentreerde zuren kan dat het geval zijn, maar het ambetante in dit geval is dat we eigenlijk te weinig gegevens krijgen om te weten hoe H2SO4 zal reageren. (als enkel- of tweewaardig zuur)

Het kan natuurlijk ook zijn dat ik alles té ingewikkeld maak. =/

Myst!Q · 30 aug 2006

Oh crap : /

Maar parnakra, geloof het of niet, chemie is bij ons een bijvakje hoor, het is echt vrij basis en ik heb die docent nog nooit strikvragen weten stellen. Ik ga het voorlopig bij rabsi zijn/haar oplossing houden omdat het in mijn ogen de meeste beste oplossing is

En wij hebben niet geleerd van pH waarden die onder 0 gaan ofzo dus tzal wel zoiets nie zijn zeker

killgore · 30 aug 2006

prozackx zei:
bij mijn weten kan de ph-waarde ook voorbij 0 en 14 gaan... ik heb toch al dingen als -2 gelezen in mijn handboek.

pH onder 0?

zeker da ge nie verwart met pK

?

(nuja, kan zelf wel fout zijn, kprobeer scheikunde eigenlijk te vergeten)

edit: kwas dus zelf fout, tis die concentratie (waarvan het logaritme wordt genome) die natuurlijk nie onder 0 kan gaan

Si_Burnout · 30 aug 2006

Ge moet idd eerst [H+] berekenen
voor HCl is da makkelijk das .250L*0.2mol/L
voor H2SO4 moete da ene keer ontbinden en zelfde formule
volume maar concentratie en dan nen tweede keer aangezien da een sterk zuur is dus eigenlijk 2 maar die formule
en dan het totale aantal mol H+ delen door het totaal volume hier dus 250 + 500
en omrekenen naar liter= .750L
en dan delen
en dan de pH bereken
en als ge chemieI hebt waar zitte dan want ik doe biochemie&biotechnologie in gent en ik heb juist beide chemie's gehad dermee anders kan ik u wa vragen geven

PureFun · 30 aug 2006

Ik kom uit op een pH van 0,47 (heel mss 0,57). Snelle windows calculator berekening van molaire [H+] in het eindmengsel met verwaarlozing van waterdissociatie aangezien het toch om grote concentraties gaat leverde deze oplossing. Of deze oplossing juist is, wie weet

rabsi · 30 aug 2006

prozackx zei:
bij mijn weten kan de ph-waarde ook voorbij 0 en 14 gaan... ik heb toch al dingen als -2 gelezen in mijn handboek.

sorry maar dan is u boek verkeerd pH is altijd tussen 0 en 14 ... zover ze dat aan mij verteld hebben

je zou natuurlijk kunnen afkomen dat bij concentraties van 1,1 mol/l je wel negatief getal uitkomt .... maar je moet weten dat formule ph=-log[H+] dan niet meer geldig is ,deze formule is enkel geldig voor H+ concentraties kleiner of gelijk 1mol/l

edit: dit is omdat de formule bepaalde dingen verwaarloosd

edit: net eens opgezocht in oude cursus, jeps in extreme situaties kunde eronder en erboven gaan maar dan kunde niet echt meer spreken van waterige oplossing

Si_Burnout · 30 aug 2006

rabsi zei:
sorry maar dan is u boek verkeerd pH is altijd tussen 0 en 14 ... zover ze dat aan mij verteld hebben

je zou natuurlijk kunnen afkomen dat bij concentraties van 1,1 mol/l je wel negatief getal uitkomt .... maar je moet weten dat formule ph=-log[H+] dan niet meer geldig is ,deze formule is enkel geldig voor H+ concentraties kleiner of gelijk 1mol/l

Nee da boek is juist de pH kan negatief zijn da betekend da de concentratie van H+ groter is dan 10 das dus pokkezuur het komt van het negatief logaritme dus groter dan 1 kan da al geven eigenlijk

Puppieke · 30 aug 2006

Parnakra zei:
Hmmm, mol is een maat voor de hoeveelheid stof, niet voor de concentratie.

0.2mol HCl => Zoek de molaire massa (M) van HCl (mbv tabel van Mendeljev) en pas formule n = m/M toe. (n = aantal mol, m = massa, M = molaire massa)

Dan heb je je massa HCl (en je massa H+-ionen voor die stof).

Doe nu hetzelfde voor H²SO4, enkel moet je hier oppassen want je hebt tweemaal zoveel H+'en in massa als H2SO4. (aangezien het een tweewaardig zuur is)

Tel dan beide massa's H+ op (m.a.w., m(HCl) + 2*m(H2SO4)) en deel dat door de hoeveelheid vloeistof (= .75l) en je hebt je concentratie H+.

EDIT: btw, hoe kom je erbij dat 0,2 = 10^(-2) en 0,3 = 10^(-3)? (dat leid ik toch af uit jouw oplossing)

EDIT2: bah, net even m'n tabel van Mendeljev erbij genomen, en ik kom een negatieve pH-waarde uit. =/

Het kan ook een strikvraag zijn (een overmaat aan één van beide zuren, ofzo), maar het zit allemaal al wat ver.

dit klopt niet hoor.... want je zegt hier om de massa te delen door het volume... maar M is niet gewicht/volume, maar mol/volume hé...

in ieder geval de manier van rabsi is de juiste... ik kwam hetzelfde uit
(studeer chemie optie medische laboratoriumtechnieken

)

*edit: de pH kan idd negatief zijn bij zeer sterke zuren (bv 12M H2SO4)

Tha_nOn · 30 aug 2006

moet ge eigenlijk niet eerst iets met het mengen zelf doen voor ge begint met hcl heeft dat en da ander heeft da en samen is da da

anyway

mijn chemie ligt al weg, kzou het aan mijn tante kunnen vragen maar die slaapt al

en 'valt' h2so4 niet uiteen in 2H+ en so4 2- :sop:

Si_Burnout · 30 aug 2006

da mengen zit hem in het totale volume de erst heeft geen effect op de pH

metaphore · 31 aug 2006

ge hebt de concentraties van HCL en H2SO4, ge hebt u volumes dus we passen de simpele formule toe om het aantal mol H uit beide stoffen te berekenen.

c = n/V of n = c*V

dus:
mol H (uit HCL) = 0,2 * 0,25 = 0,05mol H
mol H (uit H2SO4) = 0,3 * 0,50 = (0,15 x 2) = 0,3 mol H
(deze laatste 0,15 wordt 2x gedaan want het is een tweewaardig zuur, maw H2SO4 levert 2mol H per 1mol H2SO4)

totaal aantal mol H = 0,35

concentratie H = 0,08/0,75 = 0,466mol/L

pH= 0,33

en kben er vrij zeker van dat da klopt gelijk een bus
als ge ergens iets nie snapt moete het maar vragen

Archief - pH waarden berekenen.

Myst!Q

Legacy Member

Parnakra

Legacy Member

rabsi

Legacy Member

Myst!Q

Legacy Member

Myst!Q

Legacy Member

Parnakra

Legacy Member

Myst!Q

Legacy Member

Parnakra

Legacy Member

prozackx

Legacy Member

Parnakra

Legacy Member

Myst!Q

Legacy Member

killgore

Legacy Member

Si_Burnout

Legacy Member

PureFun

Legacy Member

rabsi

Legacy Member

Si_Burnout

Legacy Member

Puppieke

Legacy Member

Tha_nOn

Legacy Member

Si_Burnout

Legacy Member

metaphore

Legacy Member