Archief - raadsel

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tom!

Legacy Member
Voor wat afleiding in de examenperiode.

R10

Een ladder van 4m leunt tegen een muur. Een doos met vierkant profiel (1m x 1m) past 'net' nog onder de ladder. Op welke hoogte raakt de ladder de muur? Een rudimentaire ASCII-schets ter verduidelijking (niet op schaal ;)):

Code:
 .
 |\
 | \
?|  \ 4
 |   \
 | 1  \
 |---- \
 |    | \
 |    |1 \
 ---------.

Hellrabbit

Legacy Member
das nie moeilijk he

onderste deel van de schuine zijde is 1m, rest van de ladder is 3m
2e deel van de muur is dus sqrt(8)

Ladder en muur raken elkaar op sqrt(8)+1?

Tom!

Legacy Member
Hellrabbit zei:
das nie moeilijk he

onderste deel van de schuine zijde is 1m, rest van de ladder is 3m
2e deel van de muur is dus sqrt(8)

Ladder en muur raken elkaar op sqrt(8)+1?
De (verticale en horizontale) zijde van het vierkant is 1m, niet het schuine stuk van de ladder...

Covedo zei:
Extremumvraagstuk ? :unsure:
Nee hoor, er wordt toch niets geminimaliseerd/gemaximaliseerd?

Parnakra

Legacy Member
Lijkt mij iets met gelijkvormige driehoeken, maar geen zin om het nu uit te werken.

Tom!

Legacy Member
Gelijkvormige driehoeken kunnen nuttig zijn.

Het vraagstuk is in elk geval niet zo triviaal als het lijkt door de eenvoudige vraagstelling.

Hellrabbit

Legacy Member
Tom! zei:
De (verticale en horizontale) zijde van het vierkant is 1m, niet het schuine stuk van de ladder...

1tje verkeerd zien staan :(

edit: in da geval gade nen hoop cosinus en sinusregels moeten toepassen :(

Lijk de parre zegt zijn da 2 gelijkvormige driehoeken en zijn die scherpe hoeken uiterst rechts gelijk

Daar kunde normaal al uw lengtes enzo wel uit halen, too lazy ;_;

[BAT] Hydra

Legacy Member
idd gelijkvormige driehoeken:

horizontale zijde middelgrote driehoek verhoudt zich tot schuine zijde middelgrote driehoek
zoals
horizontale zijde kleine driehoek zich verhoudt tot schuine zijde kleine driehoek

1/(4-x)
=
sqrt(x^2 - 1) / x

oplossen naar x

(waar x de schuine zijde van de kleine driehoek is bvb.)

Dan pytagoras toepassen :).

edit: sqrt erbijgezet :)

Tom!

Legacy Member
Hiermee kan je er inderdaad geraken, er ontbreekt wel een vierkantswortel ;)

jay-pee

Legacy Member
x is gevraagde hoogte
y is afstand van ladder tot muur op de grond
z is schuine zijde van middelgrote driehoek

3 onbekenden, 3 vergelijkingen:

4^2 = x^2 + y^2
z^2 = 1 + (x-1)^2
(4-z)^2 = 1 + (y-1)^2

oplossen naar x, geeft: 1,362204294
EDIT, er is ook een 2de oplossing (door op bovenstaande antwoord pythagoras te gebruiken), nl. 3,760905633

Indien juist, mag iemand anders raadsel posten

Parnakra

Legacy Member
Met wat ruimtelijk inzicht kan die oplossing al niet kloppen, imo. :s

Tom!

Legacy Member
)î(Angel)î( zei:
EDIT, er is ook een 2de oplossing (door op bovenstaande antwoord pythagoras te gebruiken), nl. 3,760905633
Deze numerieke benadering klopt, maar heb je een elegante manier om eraan te komen? Via dat stelsel ga je, tenzij je misschien een paar elegante stappen neemt, aan een vierdegraadsvergelijking komen. De exacte waarde heb ik nog altijd niet gezien :woohoo:

jay-pee

Legacy Member
Parnakra zei:
Als je nadien je post edit is het makkelijk om bijdehand over te komen, hé. :s:s

Da'k een tweede oplossing toegevoegd heb is waar.
Maar gij liet uitschijnen dat de EERSTE oplossing onmogelijk is, wat niet het geval is imo

Tom!

Legacy Member
Voor wie nog een poging naar de exacte oplossing wil wagen, je zou voor de hoogte moeten vinden: sqrt(7/2-sqrt(17)/2)+sqrt(17)/2+1/2. Een of ander rekenmachinientje zal bevestigen dat dit ongeveer 3,761 m is. Ik vond het wel aardig dat zo'n ogenschijnlijk eenvoudig meetkundig vraagstuk, toch geneste wortels als oplossing heeft.

jay-pee

Legacy Member
Tom! zei:
Voor wie nog een poging naar de exacte oplossing wil wagen, je zou voor de hoogte moeten vinden: sqrt(7/2-sqrt(17)/2)+sqrt(17)/2+1/2. Een of ander rekenmachinientje zal bevestigen dat dit ongeveer 3,761 m is. Ik vond het wel aardig dat zo'n ogenschijnlijk eenvoudig meetkundig vraagstuk, toch geneste wortels als oplossing heeft.

Dus ook volgens u is er 1 unieke oplossing en geen 2?
Maar ik blijf ervan overtuigd (zonder bijkomende voorwaarden omtrent de ruwheid van de grond en invloeden van zwaartekracht weliswaar), dat dit probleem 2 oplossingen heeft. Heb een tekening gemaakt om het te verduidelijken:

stomladderprobleem.jpg


Dus ofwel staat de ladder 1,36m van de muur en komt ie op een hoogte van 3,76m
Ofwel staat ie op 3,76m van de muur en komt ie op een hoogte van 1,36m

Iemand die zijn bedenkingen wil delen?

Tom!

Legacy Member
Uiteraard heb je die duale oplossing (logisch uit symmetrieoverwegingen), maar met mijn oorspronkelijke schets was het natuurlijk wel duidelijk welke ik bedoelde. Het maakt uiteraard niets uit want als je de ene hebt, heb je de andere ook. Wel leuk dat je de moeite neemt om een schets te maken voor zo'n "stom ladderprobleem" :crazy:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan