Archief - Regeringsakkoord en de bedrijfswagen

Plopperdeplop zei:

Ik weet niet waarom ik er weer op reageer, maar die discussies worden hier vaak gevoerd. Dat jaloers-argument is een flauwe dooddoener.


Maar hou op met dat jaloers-gezever.

Klik om te vergroten...

En als je nu goed gelezen had wist je dat hem helemaal niet jaloers noem, en dat ik gewoon zeg dat zijn "argument" de tegenhanger is van het jaloers-"argument" : een mening onder de mat vegen door man ipv bal te spelen. En daar kan ik het niet eens mee zijn.

Superdad zei:

En ik heb u meteen daarop gezegd dat dat in dat geval klopte, maar dat dat niet het standaard argument mag zijn...

Ik heb u ook geantwoord, dat als het belastingvoordeel wegvalt, dat ik wel eens wou zien wie dan nog met een wagen van 40000€ zou rondrijden. Men kan dat als jaloezie beschouwen, maar ik zie het als 'boven uw stand leven' op de kap van een ander. En het milieu lijdt er ook nog eens onder...

Klik om te vergroten...

Nogmaals: ik heb je nergens jaloers genoemd. Ik heb geen idee waarom je jouw repliek op mijn originele post terug bovenhaalt. Punt is dat je commentaar even zwak was als de commentaren rond jaloezie. Gezien je allergisch bent voor het laatste, wat ik nooit in uw gezicht gegooid hebt, blijf je beter ook de bal spelen ipv de man.

Superdad zei:

En ik heb u meteen daarop gezegd dat dat in dat geval klopte, maar dat dat niet het standaard argument mag zijn...

Ik heb u ook geantwoord, dat als het belastingvoordeel wegvalt, dat ik wel eens wou zien wie dan nog met een wagen van 40000€ zou rondrijden. Men kan dat als jaloezie beschouwen, maar ik zie het als 'boven uw stand leven' op de kap van een ander. En het milieu lijdt er ook nog eens onder...

Klik om te vergroten...

Dat is net de discussie hier, is het wel op de kap van een ander? Ik ben daar nog steeds niet van overtuigd.
Tenzij er iemand mij de totale kosten en totale opbrengsten van die bedrijfswagens kan zeggen, kan het even goed zijn dat de bedrijfswagens zelfs een voordeel zijn voor de economie.
Lijkt mij persoonlijk sterk dat het zo is, maar het kan wel zijn. Je zegt zelf, wie zou er anders met een wagen van 40k rondrijden? Een heel pak minder.
Dus dat is een heel pak minder inkomsten voor onze economie. En er zijn nog 1000 gevolgen van deze fiscale situatie die geld opbrengen. Deze mag je niet negeren in de discussie. Wat Polis ook hele tijd probeert duidelijk te maken.

Plopperdeplop zei:

Waarom zijt gij verplicht om een tweedehandswagen te kopen? Waarom kunt gij niet met uw meer loon een nieuwe schone wagen kopen?

Klik om te vergroten...

Met €400 per maand (want dat is wat ik netto zou krijgen)? Lening auto + verzekering + belastingen + brandstof?

Terwijl je het ook omgekeerd kan bekijken: een grotere wagen stoot (doorgaans) meer uit dan een kleine...

Klik om te vergroten...

De uitstoot van mijn bedrijfswagen ligt een heel stuk onder het gemiddelde hoor. Bij ons is er ook een beperking op uitstoot vastgelegd binnen het bedrijf (de bovengrens ligt onder de gemiddelde uitstoot in België en enkel het upper management haalt die bovengrens).

eniac zei:

En als je nu goed gelezen had wist je dat hem helemaal niet jaloers noem, en dat ik gewoon zeg dat zijn "argument" de tegenhanger is van het jaloers-"argument" : een mening onder de mat vegen door man ipv bal te spelen. En daar kan ik het niet eens mee zijn.

Klik om te vergroten...

Ik vind dat totaal niet de tegenhanger.

De Belg is verknocht aan zijn bedrijfswagen, lees: die wordt telkens met hand en tand verdedigd maar niet met maatschappelijke argumenten. Dat is geen verwijt he, dat is een vaststelling. De Belg heeft die auto graag. Dat is wat er gezegd werd. Genoeg studies die dat trouwens objectief vaststellen.

En in deze topic is alweer verschillende keren het jaloers-argument gebruikt om de discussie af te blokken. Ik had het niet alleen op u persoonlijk. Ook gij haalde dat argument al boven trouwens.

Bv202 zei:

Met €400 per maand (want dat is wat ik netto zou krijgen)? Lening auto + verzekering + belastingen + brandstof?


De uitstoot van mijn bedrijfswagen ligt een heel stuk onder het gemiddelde hoor. Bij ons is er ook een beperking op uitstoot vastgelegd binnen het bedrijf (de bovengrens ligt onder de gemiddelde uitstoot in België en enkel het upper management haalt die bovengrens).

Klik om te vergroten...

Waarom is dat wat je netto zou krijgen? De voorgestelde berekening is toch leasebudget + brandstofkost - VAA? Dan zou het mij verbazen dat je maar aan 400 euro zou geraken?

sandervdw zei:

Waarom is dat wat je netto zou krijgen? De voorgestelde berekening is toch leasebudget + brandstofkost - VAA? Dan zou het mij verbazen dat je maar aan 400 euro zou geraken?

Klik om te vergroten...

De voorgestelde berekening is leasebudget-VAA. Ik ken mijn leasebudget niet eens, maar vermoed dat dit rond de €500-€600 zal liggen. Hoe kan je brandstofkost in netto omzetten? Dat varieert echt enorm bij ons.

Als bedrijfswagens worden afgeschaft, mogen ze anderen vinden die als consultants half het land afrijden.

Hier mijn opzegbrief, vind maar een andere zot die je 2 jaar moet opleiden(eigenlijk is dat nog te weinig) en ik zoek ook wel een werkje onder mijn kerktoren die misschien iets minder betaalt maar ik geen file meer heb.

Met plezier.

Er zijn dingen fout in het systeem, dat is waar. Maar ik erger me mateloos aan idiote commentaren als:

"geef ze allemaal dacia, die dikkenekken"

"ik ken mensen die in het weekend heel het land afrijden voor de lol omdat het gratis is!!"

"Och denk eens aan het milieu!"

Die laatste vooral, echt. Dat soort mensen die rondrijdt met een "weer een auto minder" op hun fiets maar zelf wel 3 kinderen heeft... Ik man met 2 BMW's naar het werk rijden elke dag en daar de motor aan laten liggen en nog vervuil ik minder door geen kinderen te hebben.

Basically, "ik geen bedrijfswagen, niemand een bedrijfswagen!"-commentaar.

Ze zien alleen maar die wagen en worden jaloers. Terwijl ze zelf ofwel een vaste bureau in brussel hebben met een treffelijke treinverbinding of dicht bij het werk wonen waardoor ze met de fiets kunnen.

Ik ga heus niet voor de lol naar Diegem elke dag, ik erger mij mateloos aan het verkeer en doe mijn werk ONDANKS de file.

Ikzelf heb een BMW 3 van het werk, maar ik werk nu als consultant in Gent, waar ik ook woon. En guess what: ik ga elke dag met de fiets. Is gezond en even snel(guess what, door het verkeer in de spits...)

Mijn vriendin heeft geen keuze en moet naar brussel en neemt mijn wagen naar het werk, en ze zou onmiddelijk willen inruilen als ze kon...

eniac zei:

Nogmaals: ik heb je nergens jaloers genoemd. Ik heb geen idee waarom je jouw repliek op mijn originele post terug bovenhaalt. Punt is dat je commentaar even zwak was als de commentaren rond jaloezie. Gezien je allergisch bent voor het laatste, wat ik nooit in uw gezicht gegooid hebt, blijf je beter ook de bal spelen ipv de man.

Klik om te vergroten...

Ik zeg toch ook nergens dat ik mij aangesproken voel. Ik zeg gewoon dat dat een dooddoener is. En ik leg erbij uit waarom dat zo lijkt... Nu begin jij toch op de man te spelen terwijl ik dat nergens gedaan heb...

Nineshots zei:

Dat is net de discussie hier, is het wel op de kap van een ander? Ik ben daar nog steeds niet van overtuigd.
Tenzij er iemand mij de totale kosten en totale opbrengsten van die bedrijfswagens kan zeggen, kan het even goed zijn dat de bedrijfswagens zelfs een voordeel zijn voor de economie.
Lijkt mij persoonlijk sterk dat het zo is, maar het kan wel zijn. Je zegt zelf, wie zou er anders met een wagen van 40k rondrijden? Een heel pak minder.
Dus dat is een heel pak minder inkomsten voor onze economie. En er zijn nog 1000 gevolgen van deze fiscale situatie die geld opbrengen. Deze mag je niet negeren in de discussie. Wat Polis ook hele tijd probeert duidelijk te maken.

Klik om te vergroten...

Als we nu -enkel- het fiscaal voordeel wegnemen is het win-win toch? Bimmer had al op Polis gereageerd. Mensen die een bedrijfswagen nodig hebben zullen er nog steeds één krijgen, al zal het misschien een bescheidener model zijn.

Bv202 zei:

Met €400 per maand (want dat is wat ik netto zou krijgen)? Lening auto + verzekering + belastingen + brandstof?


De uitstoot van mijn bedrijfswagen ligt een heel stuk onder het gemiddelde hoor. Bij ons is er ook een beperking op uitstoot vastgelegd binnen het bedrijf (de bovengrens ligt onder de gemiddelde uitstoot in België en enkel het upper management haalt die bovengrens).

Klik om te vergroten...

Het gemiddelde is hier inderdaad een waardeloze parameter, zeker als we enkel uw eigen wagen als voorbeeld nemen.

Bv202 zei:

Met €400 per maand (want dat is wat ik netto zou krijgen)? Lening auto + verzekering + belastingen + brandstof?

De uitstoot van mijn bedrijfswagen ligt een heel stuk onder het gemiddelde hoor. Bij ons is er ook een beperking op uitstoot vastgelegd binnen het bedrijf (de bovengrens ligt onder de gemiddelde uitstoot in België en enkel het upper management haalt die bovengrens).

Klik om te vergroten...

Ja waarom niet? Anderen doen dat toch ook? Gewoon al een heel stom voorbeeld: ik zie dat ge op Directlease al heel wat merken en modellen rond 350 euro inclusief deel brandstofkosten & belastingen kunt leasen, en dat is allesbehalve de meest gunstige financiëringsmethode. Dat maakt dan nog niet het onderscheid tussen privé en werkkilometers, wat in een politiek beleid zou moeten. Als ge veel werkkilometers aflegt komt dat op kap van de werkgever, voor de rest moet de overheid niet betalen.

Dat van die uitstoot vind ik een goeie zaak maar zoals gezegd: de overheid kan dat ook op andere manieren belonen/penaliseren. Minder kilometers rijden lijkt me sowieso al een interessante maatregel nummer 1. En sneller auto's naar het stort sturen (wat impliciet gebeurt) is op wereldvlak sowieso een nefaste zaak voor het milieu.

Bv202 zei:

De voorgestelde berekening is leasebudget-VAA. Ik ken mijn leasebudget niet eens, maar vermoed dat dit rond de €500-€600 zal liggen. Hoe kan je brandstofkost in netto omzetten? Dat varieert echt enorm bij ons.

Klik om te vergroten...

Ik heb gewoon eens via directlease gekeken. Mijn wagen komt dan op 796.24 excl BTW, excl Brandstof en 918.04 excl BTW incl Brandstof.
Incl BTW geeft dat dus 1110 - 233 euro VAA => 880 euro netto.

Plopperdeplop zei:

Ik vind dat totaal niet de tegenhanger.

De Belg is verknocht aan zijn bedrijfswagen, lees: die wordt telkens met hand en tand verdedigd maar niet met maatschappelijke argumenten. Dat is geen verwijt he, dat is een vaststelling. De Belg heeft die auto graag. Dat is wat er gezegd werd. Genoeg studies die dat trouwens objectief vaststellen.

Klik om te vergroten...

Neen, dat is niet wat er gezegd werd. Lees het nog eens na. "Aan het verweer te zien is duidelijk hoe de Belg verknocht is aan zijn bedrijfswagen".

Dat de Belg verknocht is aan de bedrijfswagen, dat kan. Dat trek ik niet eens twijfel. Wat mij stoort is de drogargumentatie als je de volledige zin in rekening neemt: ten eerste al dat er "verweer" wordt gebruikt ipv discussie, en ten tweede dat dat "verweer" het probleem zou aantonen ipv te accepteren dat er twee kanten zijn in een discussie en in te gaan op de argumentatie ipv de verdoken ad hominem neer te poten die dit wel degelijk is.

En in deze topic is alweer verschillende keren het jaloers-argument gebruikt om de discussie af te blokken. Ik had het niet alleen op u persoonlijk. Ook gij haalde dat argument al boven trouwens.

Klik om te vergroten...

Quote mij dan eens aub.

Superdad zei:

Ik zeg toch ook nergens dat ik mij aangesproken voel. Ik zeg gewoon dat dat een dooddoener is. En ik leg erbij uit waarom dat zo lijkt... Nu begin jij toch op de man te spelen terwijl ik dat nergens gedaan heb...

Klik om te vergroten...

Ik speel niet op de man, ik speel op je argumentatie. En jij deed dat wel degelijk met die post door de participatie aan het gesprek van de tegenpartij af te doen als verschijnsel van het probleem dat je ziet.

sandervdw zei:

Ik heb gewoon eens via directlease gekeken. Mijn wagen komt dan op 796.24 excl BTW, excl Brandstof en 918.04 excl BTW incl Brandstof.
Incl BTW geeft dat dus 1110 - 233 euro VAA => 880 euro netto.

Klik om te vergroten...

Met wat voor wagen rij jij dan?

Een bedrijfswagen is loon, niet meer en niet minder. Enkel als ik het bedrag dat mijn bedrijfswagen kost aan de lease maatschappij integraal krijg dan wil ik het overwegen. Dat zou zo'n 1000 euro netto extra zijn dus (=total cost of ownerschip)

Bv202 zei:

Met wat voor wagen rij jij dan?

Klik om te vergroten...

Skoda Superb. prijsklasse van BMW3/Audi A4/... dus echt niets uitzonderlijks hoor. Meeste IT-consultants zitten na een tijdje wel in dat budget.

eniac zei:

Neen, dat is niet wat er gezegd werd. Lees het nog eens na. "Aan het verweer te zien is duidelijk hoe de Belg verknocht is aan zijn bedrijfswagen".

Dat de Belg verknocht is aan de bedrijfswagen, dat kan. Dat trek ik niet eens twijfel. Wat mij stoort is de drogargumentatie als je de volledige zin in rekening neemt: ten eerste al dat er "verweer" wordt gebruikt ipv discussie, en ten tweede dat dat "verweer" het probleem zou aantonen ipv te accepteren dat er twee kanten zijn in een discussie en in te gaan op de argumentatie ipv de verdoken ad hominem neer te poten die dit wel degelijk is.
Quote mij dan eens aub.

Klik om te vergroten...

1/ Ik heb (bedrijfs)wagen gezet. Ik ben er trouwens ook afhankelijk van hoor.

2/ sinds wanneer is discussie geen verweer?

3/ ik heb al gezegd dat 'bewijzen' verkeerd geïnterpreteerd kan worden dus dat ik het op 'wijzen op' ging houden...

eniac zei:

Ik speel niet op de man, ik speel op je argumentatie. En jij deed dat wel degelijk met die post door de participatie aan het gesprek van de tegenpartij af te doen als verschijnsel van het probleem dat je ziet.

Klik om te vergroten...

Iemands argumentatie zwak noemen omdat je het er niet mee eens bent, noem ik toch op de man spelen hoor. Ik heb respect voor iedereens mening, maar dan moeten ze wel met argumenten afkomen, iets wat jij anders wel doet, maar nu niet...

Superdad zei:

Iemands argumentatie zwak noemen omdat je het er niet mee eens bent, noem ik toch op de man spelen hoor.

Klik om te vergroten...

Waarom draai je dit zo enorm om? Jij gebruikte een drogargumentatie, ik niet. En het gebruik van drogargumenten is een zwaktebod. Dat is algemeen aanvaard, daar kan ik niet aan doen, en dat ook zo benoemen is niet op de man spelen.

eniac zei:

Neen, dat is niet wat er gezegd werd. Lees het nog eens na. "Aan het verweer te zien is duidelijk hoe de Belg verknocht is aan zijn bedrijfswagen".

Dat de Belg verknocht is aan de bedrijfswagen, dat kan. Dat trek ik niet eens twijfel. Wat mij stoort is de drogargumentatie als je de volledige zin in rekening neemt: ten eerste al dat er "verweer" wordt gebruikt ipv discussie, en ten tweede dat dat "verweer" het probleem zou aantonen ipv te accepteren dat er twee kanten zijn in een discussie en in te gaan op de argumentatie ipv de verdoken ad hominem neer te poten die dit wel degelijk is.

Klik om te vergroten...

Dat verweer zou een discussie moeten zijn maar ik zie ze niet. Ik heb hier nu een post of 10 geleden eens "maatschappelijke" argumenten op een rijtje gezet maar ge gaat er niet op in, dus ge wilt de discussie niet ingaan. Eerder in de post zei ge dat het u gelijk was zolang ge maar uw loonpakket hield, en dat ge die houding normaal vond. Mensen blijven het moeilijk hebben met het onderscheid tussen een maatschappelijk/politieke discussie en een eigen belang. Dat is zoals de dorpspolitieker die burgemeester wordt omdat hij veel personen op café belooft zijn bouwovertreding door de vingers te zien. Dat is wat telt voor mensen: enkel het eigenbelang. Maar ik discussieer graag vanuit een groter maatschappelijk belang over zulke zaken. Ook al treffen diverse maatregelen mijzelf ook.

Maar dus: als er enkel persoonlijke argumenten (ik verlies dan aan loon en de rest is jaloers daarop) worden bovengehaald is dat imo wel een teken van dat verknocht zijn. Enfin ge geeft zelf toe dat de Belgen er verknocht aan zijn, meer stond er ook weer niet in die quote vond ik.

eniac zei:

Quote mij dan eens aub.

Klik om te vergroten...

eniac zei:

Jaja, ik ken zo nog een boel maatregelen die veel geld gingen opleveren op basis van studies van onafhankelijke partijen. Je moet maar teruggaan naar de laatste hervorming van de fiscaliteit rond bedrijfswagens. Wat een succes is dat geworden zeg. Allez, voor de jaloerse zielen toch, want het enige gevolg was wat minder dikke wagens ipv een serieuze extra cent aan belastingen.

Klik om te vergroten...

Meer centen aan belastingen heb ikzelf nog nooit een argument prof of contra de bedrijfswagen gevonden. Wel wat er met die centen gedaan wordt. Als er kleinere wagens rondrijden, en die even nieuw en modern zijn, en in zijn geheel daardoor minder verbruiken, dan is dat voor mij inderdaad een succes die hervorming. Maar hey, volgens jou ben je dan een jaloerse ziel zeker?

eniac zei:

Waarom draai je dit zo enorm om? Jij gebruikte een drogargumentatie, ik niet. En het gebruik van drogargumenten is een zwaktebod. Dat is algemeen aanvaard, daar kan ik niet aan doen, en dat ook zo benoemen is niet op de man spelen.

Klik om te vergroten...

Ik heb alles nog eens opnieuw gelezen en geprobeerd objectief te zijn. Wat draai ik om en wat is mijn drogargument dan? Ik zie het niet. Jij reageert op een HLN-quote (het is alsof je het opzoekt om dan te kunnen zeggen dat mensen tegen de bedrijfswagen zijn enkel en alleen omdat ze jaloers zijn) en ik leg uit waarom het zo misschien lijkt, maar waarom we écht ertegen zijn...

Zoals Plop zegt: niemand reageert nog op argumenten...