Archief - Schakelprogramma industrieel ingenieur: informatica

vlekje5 zei:

Wat is het verschil tussen 2 degraads integralen en gewone integralen?

Klik om te vergroten...

Volgens mij is dat een integraal van een integraal. Dus waarin zowel x als y variabel zijn en niet alleen x. Zoals bijvoorbeeld de berekening van een driedimensionaal oppervlak dat bepaald is door een functie in de x-as en een functie in de y-as. Het kan ook zijn dat dit anders heet hoor en ik fout was. Dit was een vraag op het examen industrieel ingenieur in het 1ste jaar (10 jaar geleden).

Alleszins, dat was niet zo simpel. Grote schifting werd toen al uitgevoerd.

Dieter85 zei:

Volgens mij is dat een integraal van een integraal. Dus waarin zowel x als y variabel zijn en niet alleen x. Zoals bijvoorbeeld de berekening van een driedimensionaal oppervlak dat bepaald is door een functie in de x-as en een functie in de y-as. Het kan ook zijn dat dit anders heet hoor en ik fout was. Dit was een vraag op het examen industrieel ingenieur in het 1ste jaar (10 jaar geleden).

Klik om te vergroten...

Meestal dubbele integraal genoemd, uitleg klopt inderdaad.

WhiteCollar zei:

Je moet altijd een beetje oppassen met zo een verhalen. Ja, uiteraard zijn er mensen uit TSO die universiteit goed afronden. Maar je moet rekening houden met de richting waaruit ze komen en de richting die ze doen. Iedereen is ook anders. Iemand die in het middelbaar TSO heeft gedaan en nu diergeneeskunde doet, zat in het middelbaar onder zijn/haar niveau. Mensen die IW hebben gedaan in het middelbaar kunnen bijvoorbeeld zeker industrieel ingenieur aan. Mensen die geen wetenschappelijke TSO richting hebben gedaan, hebben dat al wat moeilijker. Volgens mij moet je naar jezelf kijken. Heb je in het middelbaar TSO met 3 uur wiskunde gedaan omdat je echt geen inzicht hebt in wiskunde of had je toen geen zin om te leren en heb je een makkelijke richting gekozen voor u kunnen?

Niettemin zou ik het zeker proberen.

Klik om te vergroten...

Ik heb TSO gedaan omdat ik vroeger gewoon niks deed voor school. Ik was lui en speelde enkel computerspelletjes. Pas in de 3de graad in het middelbaar ben ik echt beginnen studeren en dat zag je ook aan mijn punten. Het niveau van wiskunde dat ik toen in handel kreeg was te gemakkelijk voor mij. Ik spreek over 85% eind totaal zonder veel moeite. Ja ik moet oppassen met zo een stellingen, maar die voorbeelden motiveren me net om het te proberen.

Staar je wel niet blind op hoge scores in handel, want de wiskunde is natuurlijk ook wel veel lichter dan van het aso of andere wiskundigere tso richtingen.

Nineshots zei:

Staar je wel niet blind op hoge scores in handel, want de wiskunde is natuurlijk ook wel veel lichter dan van het aso of andere wiskundigere tso richtingen.

Klik om te vergroten...

"Het niveau van wiskunde dat ik toen in handel kreeg was te gemakkelijk voor mij"

Dieter85 zei:

Volgens mij is dat een integraal van een integraal. Dus waarin zowel x als y variabel zijn en niet alleen x. Zoals bijvoorbeeld de berekening van een driedimensionaal oppervlak dat bepaald is door een functie in de x-as en een functie in de y-as. Het kan ook zijn dat dit anders heet hoor en ik fout was. Dit was een vraag op het examen industrieel ingenieur in het 1ste jaar (10 jaar geleden).

Alleszins, dat was niet zo simpel. Grote schifting werd toen al uitgevoerd.

Klik om te vergroten...

Je bedoelt waarschijnlijk dat het bedoeld is voor de berekening van een (uiteraard driedimensionaal) volume, niet oppervlak.

Moest je op het examen gewoon uitleggen wat zo'n meervoudige integraal was of moest je er effectief berekenen? Overigens vond ik de algebra veel moeilijker dan de analyse, door zijn abstractie (vectorruimten, inproductruimten, ...).

zarathustra zei:

Nee hij heeft al 3 jaar in een technische richting gestudeerd aan een hogeschool dus het is niet als iemand die zonder enige ervaring in het eerste jaar springt.

En wat de rest betreft Epyon en anderen hebben hier al genoeg aangehaald dat er geen bewijs is voor talent, etc en dus -zelfs al geloof ik het zelf niet 100%- wil ik me best neerleggen bij wat blijkbaar de feiten zijn en dus ja iemand met genoeg motivatie en doorzettingsvermogen kan gelijk wat aan.

Uw statistieken bewijzen trouwens niks behalve dat bepaalde groepen mensen zich minder inzetten eh

Klik om te vergroten...

Dat iemand met genoeg motivatie en doorzettingsvermogen gelijk wat aankan, daar ga ik absoluut niet in mee.

Wat ik wél moet toegeven is dat ze een veel belangrijkere rol spelen dan ik eerst had gedacht, voor ik naar het hoger onderwijs ging. Ik heb genoeg barbietrutjes (excuseer me de uitdrukking, maar ze hadden en hebben nog steeds geen enkele voeling met wetenschap en techniek) ingenieur zien worden waarvan ik dacht dat ons onderwijssysteem wel robuust genoeg zou zijn om die eruit te krijgen. Niet dus. Blijkbaar volstaat het om elke dag in de les te zitten, keihard te werken, keihard te blokken, en natuurlijk ook een minimum aan intelligentie, ... om zelfs met een totaal tegenovergesteld profiel alsnog af te studeren.
Als ze hun mond opendoen begin je plaatsvervangende schaamte te krijgen. De twee prototypes die ik nu voor me zie werken nu trouwens allebei aan de overheid, waarschijnlijk om de quota te halen en om vrouwen "positief te stimuleren als rolmodellen in een STEM-richting". :ironic:
Ik kan me namelijk geen enkel bedrijf voorstellen die deze mensen zou aanvaard hebben nadat ze er 5 minuten tegen gepraat hebben.

Maar ik hoor ook vaak dezelfde verhalen uit andere richtingen hoor:
- Er studeren elk jaar gigantische aantallen psychologen af die anderen moeten helpen met psychologische problemen maar die zelf nog altijd in de knoop liggen met zichzelf
- Er studeren elk jaar gigantische aantallen dokters af die niet geïnteresseerd zijn in het helpen van mensen, maar wiens enige drijfveer het is om wat elitair te gaan doen en geld te scheppen
- Enzovoort.

Soms vraag ik mij af waarom ze niet voor elke inschrijving een laagdrempelig intake-gesprek houden met de persoon in kwestie en enkelen uit hun omgeving om te checken of ze eigenlijk wel capabel zijn voor het beroep, volledig los van de boekenkennis die gedurende de opleiding zal getest worden. Het is nodig.

Maar soit, ik wijk af. Excuses.

mac-bc zei:

Je bedoelt waarschijnlijk dat het bedoeld is voor de berekening van een (uiteraard driedimensionaal) volume, niet oppervlak.

Moest je op het examen gewoon uitleggen wat zo'n meervoudige integraal was of moest je er effectief berekenen? Overigens vond ik de algebra veel moeilijker dan de analyse, door zijn abstractie (vectorruimten, inproductruimten, ...).

Klik om te vergroten...

Kan ook een oppervlakte zijn van een R^2 -> R functie

mac-bc zei:

Je bedoelt waarschijnlijk dat het bedoeld is voor de berekening van een (uiteraard driedimensionaal) volume, niet oppervlak.

Moest je op het examen gewoon uitleggen wat zo'n meervoudige integraal was of moest je er effectief berekenen? Overigens vond ik de algebra veel moeilijker dan de analyse, door zijn abstractie (vectorruimten, inproductruimten, ...).

Klik om te vergroten...

Ik weet al niet meer zeker of het een oppervlak of volume was, ik weet wel dat ik als uitkomst -1 had en dat de uitkomst 1 was. Ik gaf als laatste af en was de eerste van alle klassen (80 man?) die die vraag ‘semi’ juist had kunnen oplossen.

Het was effectief een oefening, er stonden 3 functies en er moest dan een volume of oppervlak berekend worden binnen bepaalde grenzen van die functies, zonder dat we dit ooit eerder gedaan hadden.

Dat vond ik juist goed, ik ben geen voorstander van voorgekauwde oefeningen die dan terugkomen op het examen met andere parameters, en waarvan men verwacht dat ze dus na 30 seconden zijn opgelost. Er is ook geen handleiding die je kan studeren om elk soort wiskunde oefening op te lossen, vaak moet je toch creatief zijn en zoeken wat een uitweg oplevert en wat niet. Veel mensen kunnen daar niet mee overweg en willen van elke vraag die ze krijgen duidelijk op voorhand uitgelegd krijgen hoe ze die moeten oplossen. Dan kan je dagenlang oefeningen vanbuiten leren en dat levert u dan 10/20 op, wat er ook wel door raakt maar met weinig marge of soms een herexamen.

Andere wiskunde opdrachten zijn me nooit echt bijgebleven, hoe abstracter hoe moeilijker voor mij en hoe minder het mij interesseerde.

maar ik kwam dus met een hoop 8u wiskunde medestudenten IND ING doen en tis niet dat zij het allemaal gemakkelijk hadden met wiskunde, zelfs al hadden ze 80% in het middelbaar. Het hangt ook vanaf van de manier van lesgeven in het middelbaar en de manier van studeren in het middelbaar (oefeningen van buiten leren) die plots niet meer even goed werkt op de hogeschool.

Maar, ons systeem zijn robuustheid om mensen zonder talent eruit te filteren gaat wel achteruit ik volg MacBc daar wel in. Zeker als het om knelpuntberiepen gaat. De vragen worden gewoon aangepast en wie hard studeert wordt beloond ongeacht gebrek aan inzicht of feeling. Daar evolueert het wel naar denk ik.

Ikzelf zit momenteel in mijn 3e jaar bachelor industriele ingenieur elektronica-ict.
Heb zelf ASO wetenschap wiskunde gehad(8u wisk) en moest toch wel mijn best doen voor wisk, wel nooit herexamen gehad.
Momenteel zitten er in mijn jaar toch minstens 2 personen die TSO hebben gedaan en wiskunde haalde.
Het probleem dat ik bij schakelstudenten zie, is dat ze de wiskunde die wij op 2 jaar zien, verkort en versneld te zien krijgen, en dit kan heel zwaar zijn wetend dat je nog andere vakken hebt.
Mits de motivatie en werk je erin steekt zal je er wel moeten komen.
PS: Het kan altijd gebeuren dat jouw wiskunde gedelibereerd wordt en dat je met een onvoldoende et toch komt

Hey Michiel. Ik heb een gelijkaardige achtergrond en heb dat exacte schakelprogramma en de master gevolgd, dus ik zal mijn verhaal hier eens doen:

In de middelbare school heb ik 2 jaar moderne, 2 jaar handel en 2 jaar informaticabeheer gevolgd. Ik kon na de eerste graad nog wel ASO verder doen (A-attest) maar had daar de motivatie niet voor, en ik wou zo snel mogelijk iets met informatica doen. Destijds werd er nog 5u wiskunde aan informaticabeheer gegeven, maar daarin zat ook oa. kansrekening, statistiek, financiële wiskunde etc. Om een idee te geven: vectoren, complexe getallen en differentiaalvergelijkingen hebben we toen niet gezien.

Op de hogeschool heb ik ook eerst TI gevolgd. Ik ben daar redelijk gemakkelijk door geraakt hoewel mijn punten zelden fantastisch waren. Ik denk niet dat ik toen ooit meer dan 1 of 2 dagen op voorhand gestudeerd heb aan een examen, en meestal was het de avond er voor.

Daarna begon ik aan het schakelprogramma. Dat was in het begin wel even slikken. Het tempo ligt relatief hoog, zoals in het ASO. Dat in combinatie met de nogal lange dagen in het schakelprogramma maakte het nogal zwaar. Het was ook moeilijk om de motivatie op te brengen om nog veel voor school te werken na school, dat was dan ook niet mijn gewoonte . Na het eerste semester werd duidelijk dat ik er met mijn mentaliteit niet ging geraken in 2 jaar tijd, hoewel ik me al een pak meer inzette dan in TI. Als ik me goed herinner slaagde ik niet eens voor de helft van de vakken. Ik heb toen besloten om het programma te spreiden over 3 jaar. Mezelf plotseling omtoveren tot een voorbeeldige student was gewoonweg niet realistisch. In 3 jaar is het dan wel gelukt, maar zeker niet zonder inspanning. Het was meer dan eens wel even zwoegen.

Om een idee te geven over de slaagkansen van het schakelprogramma: We zijn begonnen met een 40tal studenten. In het 2de semester schoten daar nog 20 van over. Op het einde van het jaar waren er maar 2 of 3 mensen volledig geslaagd (inclusief 2de zit). Dan waren er nog een 5 of 6 waaronder mezelf die wel verder deden maar met een aangepaste traject (2,5 of 3 jaar voor schakel+master).

Dat gezegd zijnde: Je slaagkans wordt vooral bepaald door je motivatie, maar als je het moeilijk had in TI zou ik afraden om er aan te beginnen.

Wat benodigde voorkennis betreft: Er is een brugcursus voor wiskunde en in het begin wordt nog eens alles snel herhaald wat verondersteld gekend is. Je krijgt dus wel de kans om "mee" te zijn vanaf het begin.

Hopelijk helpt dit iets!

(EDIT)
Nog een opmerking over wiskunde specifiek in deze richting. Helaas is de wiskunde meestal weinig toepasbaar in de informaticavakken, en dat werkt naar mijn mening niet zo motiverend: Je leert technieken waar je vaak het nut niet van inziet. De wiskunde komt natuurlijk wel van pas in fysica en signalen&systemen, maar die staan ook redelijk los van de informaticavakken. In dat opzicht vind ik het een beetje een rare richting. Ik vermoed dat dit in sommige andere ingenieursrichtingen ook wel zo is, maar misschien niet in dezelfde mate.

Bedankt voor de reactie! Leuk dat er iemand is die ongeveer dezelfde achtergrond als mij heeft. Met het programma spreiden over 3 jaar veronderstel ik dat je over het schakelprogramma 2 jaar hebt gedaan en de master dan 1? In TI heb ik het geen enkel moment moeilijk gehad en motivatie is zeker aanwezig. Jouw reactie was zeker behulpzaam, nogmaals bedankt!

michiel6661 zei:

Met het programma spreiden over 3 jaar veronderstel ik dat je over het schakelprogramma 2 jaar hebt gedaan en de master dan 1?

Klik om te vergroten...

Ik heb ongeveer 1/3 van de vakken laten vallen in het eerste jaar, en in het 2de jaar kon ik dan al een deel van de master vakken volgen. Je zit dan in een zogenaamd geïndividualiseerd traject (GIT).
Daardoor had ik feitelijk redelijk wat vrije tijd in het 2de en 3de jaar . Maar echt gemakkelijk was het toch niet.

De meeste doen dat schakeljaar in 2 jaar zeker? Iedereen die ik ken die dat traject volgde heeft er 2 jaar over gedaan voor het schakeljaar.

Stierkoe zei:

Nog een opmerking over wiskunde specifiek in deze richting. Helaas is de wiskunde meestal weinig toepasbaar in de informaticavakken, en dat werkt naar mijn mening niet zo motiverend: Je leert technieken waar je vaak het nut niet van inziet. De wiskunde komt natuurlijk wel van pas in fysica en signalen&systemen, maar die staan ook redelijk los van de informaticavakken. In dat opzicht vind ik het een beetje een rare richting.

Klik om te vergroten...

Ik vind dit ook maar vreemd. Voor de conventionele ingenieur richtingen hangen de vakken toch meer aan elkaar. In deze richting is het meer 2 stukken.