Archief - Sociale zekerheid in de US of A

JPV · 7 aug 2009

dvd10 zei:
Waar kan je de shiftpremies terug vinden bij de federale overheid in niveau C? zoals nachtpremies

check eens je vakbond, niet alles vind je op internet.

hyperon zei:
Ook al kan ik Benjamin een heel eind volgen in zijn onvrede met het Belgich systeem, toch denk ik dat de VS helemaal niet zo rooskleurig is als voorgesteld.

idd, als ik de gemiddelde lonen check, dan zijn die toh niet zo rooskleurig als Benjamin stelt.

Table B-3. Average hourly and weekly earnings of production and nonsupervisory workers (1) on private nonfarm payrolls by industry sector and selected industry detail
Gemiddeld uurloon voor 80% van de bevolking: 18,53 dollar (in huidige dollars). Zet dit om naar België en je komt op 12,91 euro. Als je dan nog de PPP gebruikt (basis: laatste PPP af te leiden uit de gegevens van CIA), dan zou je nog aan een brutoloon (voor werkgevers-RSZ) van 16,18 euro komen.

Als je dan ziet dat je een brutoloonkost in België hebt van 29,20 euro is, dan mag je in de USA nog héél wat extra niet-RSZ-gerelateerde loonkosten bijrekenen (die er wss wel zullen zijn) om boven het loon van een Belg te komen.

Ik weet het, een complete vergelijking is héél moeilijk, maar de cijfers die ik hier geef, tonen gewoon al aan dat voor de gemiddelde Amerikaan het niet allemaal zo rooskleurig is zoals men denkt, ondanks de mooie verhalen.

Ik zou graag eens het exacte loon zien van een gemiddelde bediende in Amerika, en dan eens al zijn kosten, zodat je kan zien wat hij echt overhoudt (je mag daar dan gerust zijn goedkopere benzine etc bij rekenen).

Ik ben er zeker van dat leven op een Belgische standaard (dus mét voldoende verzekering, toegang tot gezond eten, ...) niet beter af is voor de gemiddelde Amerikaan. De topverdieners zullen wel beter af zijn, maar het gemiddelde?

http://www.bls.gov/cew/ew06table1.pdf

hyperon zei:
Als ik echt zou mogen kiezen waar ik zou willen wonen, zou het eerder een land zoals Noorwegen zijn (of luxemburg dichterbij). Zeer hoge welvaartsstaat, zeer hoog inkomen, etc.

Ari Gold · 7 aug 2009

JPV zei:
Table B-3. Average hourly and weekly earnings of production and nonsupervisory workers (1) on private nonfarm payrolls by industry sector and selected industry detail
Gemiddeld uurloon voor 80% van de bevolking: 18,53 dollar (in huidige dollars). Zet dit om naar België en je komt op 12,91 euro. Als je dan nog de PPP gebruikt (basis: laatste PPP af te leiden uit de gegevens van CIA), dan zou je nog aan een brutoloon (voor werkgevers-RSZ) van 16,18 euro komen.

Loon op wisselkoers vergelijken klopt sowieso al niet, een euro hier is niet hetzelfde als een euro (in dollars) daar. Dus je kan stellen dat 18.53 dollar daar hetzelfde is als 18.53 euro hier, aangezien het puur om de geldhoeveelheid gaat en wisselkoersen bij nationale uitgaves geen rol spelen. Komt daar dan ook nog eens bij dat het leven daar in het algemeen een pak goedkoper is, voor $50 heb je daar je kar bomvol, wil ik je hier eens zien proberen doen met €50.

JPV · 7 aug 2009

Ari Gold, net daarom heb ik de PPP (Purchase Power Parity) gebruikt... het leven is (volgens de CIA Factbook) ongeveer zo'n 25% goedkoper. Het is dus al aangepast...

Voor 50 dollar heb je daar trouwens totaal geen gevulde kar (vorige maand nog gedaan

), tenzij je enkel drank aankoopt (dan doe ik dat hier ook op m'n gemak)...

(zelfs even buiten beschouwing gelaten dat de meeste karretjes daar een stuk groter zijn

).

Ari Gold · 7 aug 2009

JPV zei:
Ari Gold, net daarom heb ik de PPP (Purchase Power Parity) gebruikt... het leven is (volgens de CIA Factbook) ongeveer zo'n 25% goedkoper. Het is dus al aangepast...

Voor 50 dollar heb je daar trouwens totaal geen gevulde kar (vorige maand nog gedaan ), tenzij je enkel drank aankoopt (dan doe ik dat hier ook op m'n gemak)...

(zelfs even buiten beschouwing gelaten dat de meeste karretjes daar een stuk groter zijn ).

Woops, my bad, had ik even gemist. Maarre, dat van die kar was bij wijze van spreken, bedoelde eigenlijk gewoon dat je daar voor $50 een pak meer hebt dan hier voor €50.

k995 · 7 aug 2009

JPV zei:
kijk eerst es bij immoweb hoeveel van die huizen ook geschikt zijn om je domicilie op te zetten. ik zie daar veel chalets, bungalows, ...

Enkel de eerste 10-20 al de rest zijn woonhuizen.

Als je onder de 100000 kijkt (maar boven de 25000, de rest zit mis), zie ik er 362 huizen of gelijkaardig (geen chalets dus), waarvan 30 nog bewoonbaar te maken (ook selectie op 2 slaapkamers of meer, minder is geen huis voor een gezin)

Het ging over alleenstaande netto 1800-2000 die geen huis zouden kunnen kopen.
Iemand met zo'n maandelijks inkomen kan makkelijk tot 1000euro uitgeven aan zijn huis en dan zit je tegen de 175-200 000 euro zonder enig spaargeld daar vind je makkelijk een huis voor, deze persoon dus "arm" noemen is absurd en lijkt me te komen van iemand die weinig besef heeft van hoeveel het kost om te leven in belgie.

Neem een persoon die daaronder verdiend 1200-1300 euro netto. Die kan 5-600 aan een woning uitgeven huren gaat dus, kopen is moeilijker maar te doen . Maar zoals ik al zei: de keuze zal beperkt zijn en wil je iet of wat beter zal je idd moeten renoveren.

Als over een gezin met dit inkomen van 1200-1300 euro netto dit is bijna onmogelijk, alleen al de uitkering is rond dit bedrag voor een gezin waar de beide ouders werkloos zijn met kinderen. En deze kunnen zonder problemen aansprake maken op sociale woningen ed, gunstige tarieven om te lenen,...

als je eigenlijk écht onder de 100000 wil zitten, moet je al onder de 80000 kijken, aangezien de kosten voor lening, notaris & renovatie minstens 20000 bedragen. En dan kom je aan 158 woningen, voor alle 10 miljoen belgen...

158 enkel op immoweb, er zijn meer sites dan dat en zoals ik al zei: zo een lage lonen hebben allerlei voordelen waardoor ze toch tegen de 120 000 kunnen lenen, sociale woningen tegen lagere prijzen,...

Het lijkt me trouwens redelijk normaal dat iemand met het minimumloon in belgie MET een gezinslast niet zomaar een groot huis kan kopen, met de bestaande systemen van sociale woningen goedkope leningen kan die een klein maar deftig huis kopen .

k995 · 7 aug 2009

Galactic zei:
Heb je een bron van deze cijfers (volgens een matig betrouwbare bron die ik via google vind zijn er 1.6 miljoen mensen die minimumwage genieten) Trouwens lijkt het mij ook vrij normaal dat je minder dan minimumloon hebt als je niet werkt

1.7miljoen is 2.5% van de werkende en het is wel degelijke werkende mensen hoor dus niet werklozen die zit rond de 14 miljoen dacht ik.

Long live the USA, die kan je namelijk betalen van de 1000den dollars die je per jaar meer verdient, geen overheid die dient tussen te komen, maar iedereen kan dit uit vrije wil.

En uiteindelijk kom je dus op hetzelfde uit wat juist mijn punt is.

Zien dat alles goed word opgevolgd en in orde is, lijkt mij niet meer dan logisch.

ALs jij graag dagen en weken wil spenderen aan het zorgen dat elk excuus dat men heeft niet geld op jouw: be my guest . maar dan heb ik liever het systeem zoals in belgie hoor waar je daar gewoon kan op vertrouwen.

Again, a blessing. Gelukkig maar, dat spoort de mensen effectief aan om te werken. Schoolgeld, tja, dat kan dan weeral betaald worden van het bijna dubbel zo grote inkomen dat je daar geniet, evenals pensioen en ziektezorg.

Ik zie je zoveel betalen van je "extra" loon dat ook jij al moet beseffen dat er weinig verschil zal zijn met belgie. En dat was juist mijn punt: vergelijken is heel persoonlijk en weinig zinnig. Over het algemeen kan je enkele tendenzen vaststellen maar ook daar blijft het moeilijk.

Het "dubbel zo hoge" inkomen is ook niet juist: in sommige gevallen ja andere nee. Minimumloon ligt bijvoorbeeld lager dan in belgie. En dan moet je nog extra al die kosten dragen EN rond komen.

Ach ja ogetwijfeld komt dan de commentaar "moet je maar harder werken" of zoiets maar zo simpel is het helemaal niet. Enkel een paar blinde republikeinen die dan nog geloven denk ik.

Onbewoonbare huizen zijn er misschien wel voor die prijs te vinden ja. Of huizen waar je nog voor min. 25k verbouwingen aan moet doen om ze bewoonbaar te maken. Zeg nu zelf, een jaren 50 arbeidershuisje dat nog niet geupdate is naar hedendaagse normen is nu niet direct van deze tijd he.

Wat wil je voor iemand die het minimumloon verdiend?

Bovendien is 100m² voor een gemiddeld gezin van 4 personen te klein

raar het gemiddelde appartement in brussel/antwerpen is een 100m² en daar wonen talloze 4 persoongezinnen in.

Sterker nog ook ik heb 6 jaar in een 95m² appartement gewoon in brussel met 4 , perfect te doen . parijs, new york london de gemiddelde grootte van woningen ligt meestal rond deze 100m² hoor(=1200-1300 square feet).

, en staan er al gezegd ook veel chalets op of slooppanden. Voor 100.000$ heb je in ieder geval een heel pak meer in de VS, niet de beste streek, geen villa, maar een woongenot dat een pak beter is voor zo een prijs.

Hangt ook af waar je kijkt in veel buurten ben je daar niks mee , nu met het ineenzakken van de prijzen zal dit ongetwijfeld veranderd zijn maar zelfs dan zal je met 100 000$ niet ver geraken. En vergeet niet het minimumloon daar is lager EN je moet nog een heleboel extra kosten maken. Iemand die 100 000$ kan lenen zal dus al een pak hoger loon moeten hebben wil je hetzelfde hebben als hier in belgie.

k995 · 7 aug 2009

Oldskooler zei:
Het handeltekort daalt al jaren in de VS.

Maar is nog steeds astronomisch hoog, dit kan enkel doordat de VS consument en bedrijven zoveel op krediet kopen.

Ze komen van een te groot verbruik, dus ook veel import.

Ze hebben nog steeds enorme overconsumptie.

De VS als grote werkgever laat ook veel van haar goederen in het buitenland maken, om ze dan terug te importeren, wat haar handelsbalans negatief beïnvloed en die van het andere land positief.

En? Die bedrijven doen dit omdat het goedkoper voor hen is.

Dubbelpunt · 7 aug 2009

k995 zei:
raar het gemiddelde appartement in brussel/antwerpen is een 100m² en daar wonen talloze 4 persoongezinnen in.

Sterker nog ook ik heb 6 jaar in een 95m² appartement gewoon in brussel met 4 , perfect te doen . parijs, new york london de gemiddelde grootte van woningen ligt meestal rond deze 100m² hoor(=1200-1300 square feet).

niet overdrijven hé man, ik woon nu samen met mijn vriendin op 80m² en het eerste jaar DENK je dat dit nog haalbaar is, maar nu we in ons tweede jaar zijn merk ik STERK dat het veel te klein is voor 2 personen

leefbaar: meer dan groot genoeg
probleem: geen kasten genoeg om al ons gerief in te steken!

dus wat ga jij met 4 man gaan doen op 100m² :ironic:

makila · 7 aug 2009

Webber zei:
niet overdrijven hé man, ik woon nu samen met mijn vriendin op 80m² en het eerste jaar DENK je dat dit nog haalbaar is, maar nu we in ons tweede jaar zijn merk ik STERK dat het veel te klein is voor 2 personen

leefbaar: meer dan groot genoeg
probleem: geen kasten genoeg om al ons gerief in te steken!

dus wat ga jij met 4 man gaan doen op 100m² :ironic:

Er zijn mensen met weinig behoeften he? Trouwens er is een groot verschil tussen permanente woonst en een studentenkot. In mijn studententijd, heb ik 3 weken geslapen met een man of 20, in een kamer van 50m² of zoiets, tijdens een skivakantie. Dat gaat dan gewoon zonder problemen. Met de nodige drank. :ironic:

Dubbelpunt · 7 aug 2009

Tsjah, we zijn hier appels met peren aan het vergelijken heb ik de indruk, ik dacht dat we hier ENKEL bezig waren over de prijzen van permanente woonsten? Daarmee bedoel ik: een huisje waar je een paar jaar in zal wonen => lening afgaan op meer dan 20j

studentenkoten, hmm
daarover waren we hier niet bezig dacht ik!

SIO · 7 aug 2009

in 2007 was gemiddelde woonoppervlakte 175m² in België, persoonlijk had ik toch ook een oppervlakte van 150m² in gedachten als realistische waarde voor een gezin van 4

k995 · 7 aug 2009

Webber zei:
niet overdrijven hé man, ik woon nu samen met mijn vriendin op 80m² en het eerste jaar DENK je dat dit nog haalbaar is, maar nu we in ons tweede jaar zijn merk ik STERK dat het veel te klein is voor 2 personen

leefbaar: meer dan groot genoeg
probleem: geen kasten genoeg om al ons gerief in te steken!

dus wat ga jij met 4 man gaan doen op 100m² :ironic:

Nochtans hebben we daar 6 jaar gewoond met 2 kinderen.

Geen kasten genoeg? Misschien wat spullen wegdoen? Kast bijzetten? lijkt me straf dat je het te klein vind enkel en alleen omdat je teveel gerief hebt.

Maar ja is persoonlijk natuurlijk. Feit is en blijft dat talloze mensen dat in belgie en wereldwijd doen.

k995 · 7 aug 2009

SIO zei:
in 2007 was gemiddelde woonoppervlakte 175m² in België, persoonlijk had ik toch ook een oppervlakte van 150m² in gedachten als realistische waarde voor een gezin van 4

Bouw & Wonen - Gemiddelde woonoppervlakte nieuwbouw daalt

De gemiddelde bewoonbare oppervlakte van een nieuwbouwwoning is van 119,2 vierkante meter in 2000 tot 103,7 vierkante meter in 2005 gedaald.

http://www.statbel.fgov.be/figures/d132_nl.asp

Gemiddelde oppervlakte 81m²

nederland :

http://www.caop.nl/shared/downloads/AAC_geschillen/AAC070_2000.pdf

90m²

Er zijn europese steden waar er een gemiddelde van 15-20m² per persoon is qua woonruimte voor 4 kom je dan op 60-80m² .

Nu is ons nieuwe huis een 175m² bewoonbare ruimte maar we gebruiken de bovenste verdieping niet waardoor we eigenlijk leven op een 120m² .

Galactic · 7 aug 2009

k995 zei:
En uiteindelijk kom je dus op hetzelfde uit wat juist mijn punt is.

Ja, en ik heb net juist dat anderen zich niet met mijn zaken bemoeien, en dat ik dus ook zelf kan beslissen of ik die dingen nodig heb of niet. Maarja, het moge duidelijk zijn zeker dat ik liberaal ben ingesteld, jammer dat wij geen degelijke liberale partij hebben in België om op te stemmen.

Ik weet trouwens niet of je dat al weet, maar mensen met een minimumloon of met een laag inkomen genieten in de USA van een zeer goedkope ziekteverzekering, dus dat valt allemaal nog wel mee hoor. Bovendien krijgen mensen met een minimumloon als opdiensters ook nog een aanzienlijk deel fooi, dat zit natuurlijk niet in het minimumloon verwerkt.

Ik kan hier echt talloze sommen en berekeningen neerzetten, en de USA zal er altijd (20-40% afhankelijk van de situatie) beter uitkomen. Voor de hogere klassen zelfs nog meer, wat ik ook niet zo heel fair vind trouwens, maar dat is een andere discussie.

Dubbelpunt · 7 aug 2009

k995 zei:
Nu is ons nieuwe huis een 175m² bewoonbare ruimte maar we gebruiken de bovenste verdieping niet waardoor we eigenlijk leven op een 120m² .

dikke zever, je gebruikt uw bovenste verdieping voor al uw kleren en dergelijke weg te steken, zet eens alles beneden? je zal vlug het verschil merken tussen 175m² en 120m²

80m² is maar JUIST gepast voor 2 personen, ofwel hebben jullie allemaal maar 1 paar schoenen en 1 hemdje :eek:

Galactic · 7 aug 2009

Webber zei:
dikke zever, je gebruikt uw bovenste verdieping voor al uw kleren en dergelijke weg te steken, zet eens alles beneden? je zal vlug het verschil merken tussen 175m² en 120m²

80m² is maar JUIST gepast voor 2 personen, ofwel hebben jullie allemaal maar 1 paar schoenen en 1 hemdje

Dat van u vind ik ook maar ruim gemeten. Men neemt gemiddeld 30-35m² per persoon om degelijk te kunnen leven naar hedendaagse normen. Maar de 100m² voor 4 personen die K995 zegt is dan weer aan de krappe kant, een middenmaat is ideaal, ik spreek uit ervaring

Mja dan zelfs voor kortere perioden kan het natuurlijk kleiner, maar dat houd je niet lang vol, ik heb ooit nog op een studentenkamer van 11m² een maand samen doorgebracht met mijn broer, dat was verdikke moeilijk

k995 · 7 aug 2009

Galactic zei:
Ja, en ik heb net juist dat anderen zich niet met mijn zaken bemoeien, en dat ik dus ook zelf kan beslissen of ik die dingen nodig heb of niet.

Hopelijk voorzie je dan alles wat mis kan gaan wan 1maal pech kan dan zware gevolgen hebben.

Maarja, het moge duidelijk zijn zeker dat ik liberaal ben ingesteld, jammer dat wij geen degelijke liberale partij hebben in België om op te stemmen.

Ik ben zelf ook liberaal ingesteld en het is idd jammer dat we dat in belgie mankeren (VLD zegt wel maar doe tniks) maar het ultra liberalisme van de VS: nee dank U

Ik weet trouwens niet of je dat al weet, maar mensen met een minimumloon of met een laag inkomen genieten in de USA van een zeer goedkope ziekteverzekering, dus dat valt allemaal nog wel mee hoor. Bovendien krijgen mensen met een minimumloon als opdiensters ook nog een aanzienlijk deel fooi, dat zit natuurlijk niet in het minimumloon verwerkt.

Een goedkope ziekteverzkering die op hetzelfde niveau staat als de algemene in belgie? Denk het niet.

ALs over fooien: voor sommige kan dat idd een rol spelen anderen op het minimumloon niet.

Ik kan hier echt talloze sommen en berekeningen neerzetten, en de USA zal er altijd (20-40% afhankelijk van de situatie) beter uitkomen. Voor de hogere klassen zelfs nog meer, wat ik ook niet zo heel fair vind trouwens, maar dat is een andere discussie.

De hogere klasses geef ik je gelijk maar dat is echt een minderheid en dat probeer ik je duidelijk te maken.

Dus nee voor algemene cijfers die rekening houden met alles zal je niet beter uitkomen als in belgie .

k995 · 7 aug 2009

Webber zei:
dikke zever, je gebruikt uw bovenste verdieping voor al uw kleren en dergelijke weg te steken, zet eens alles beneden? je zal vlug het verschil merken tussen 175m² en 120m²

Die bovenste verdieping bevat nu 2 ongebruikte slaapkamers (voor moesten de kinderen ooit hun eigen kamer willen) met enkel laminaat en geen enkel meubel. Daarnaast is er nog een 2e badkamer(3 vrouwen in huis dus ik dacht zal ooit wel nodig zijn) die niet verder staat als ruwbouw

Dus ik kan gerust alles wat daar staat een verdiep later zetten zonder probleem.

80m² is maar JUIST gepast voor 2 personen, ofwel hebben jullie allemaal maar 1 paar schoenen en 1 hemdje

Waar haal je dat ? Voor ons appartement in jette woonde we in een studio van nog geen 50m² perfect te doen, heel gezellig.

slaapkamer, living en keuken was 1 grote ruimte met een aparte badkamer.
op 45m² kan je echt wel een bed, tafel met stoelen, sofa en wat kasten kwijt hoor. 45m²=9 op 5 m he? Eerst 3-4 m slaapkamer met 3 kasten, dan 3-4m TV + sofa (en ingang) de rest (2-3m) keuken met tafel en stoelen met een 2-3m keukenkasten .

Hoeveel kleerkasten moet je dan wel niet hebben als dat zo een probleem is?

k995 · 7 aug 2009

Galactic zei:
Dat van u vind ik ook maar ruim gemeten. Men neemt gemiddeld 30-35m² per persoon om degelijk te kunnen leven naar hedendaagse normen. Maar de 100m² voor 4 personen die K995 zegt is dan weer aan de krappe kant, een middenmaat is ideaal, ik spreek uit ervaring

Mja dan zelfs voor kortere perioden kan het natuurlijk kleiner, maar dat houd je niet lang vol, ik heb ooit nog op een studentenkamer van 11m² een maand samen doorgebracht met mijn broer, dat was verdikke moeilijk

hangt een beetje van je instelling af, ken een koppel dat een groot huis nodig hebben omdat ze als ze ruzie maken allebei van het type is dat elkaar niet meer wil zien, gevolg een huis in antwerpen met 4 verdiepingen zodat ze elkaar uren zoniet dagen kunnen ontlopen.

Die kwamen ook af dat ons appartement "toch zo klein was"

Benjamin · 7 aug 2009

JPV zei:
idd, als ik de gemiddelde lonen check, dan zijn die toh niet zo rooskleurig als Benjamin stelt.
Table B-3. Average hourly and weekly earnings of production and nonsupervisory workers (1) on private nonfarm payrolls by industry sector and selected industry detail
Gemiddeld uurloon voor 80% van de bevolking: 18,53 dollar (in huidige dollars). Zet dit om naar België en je komt op 12,91 euro. Als je dan nog de PPP gebruikt (basis: laatste PPP af te leiden uit de gegevens van CIA), dan zou je nog aan een brutoloon (voor werkgevers-RSZ) van 16,18 euro komen.

Ik heb niet gesteld dat het voor de gemiddelde beter is, ik heb vooral gesteld dat het voor de 'hard werkende mensen en dan met name de alleenstaande hardewerkende mensen beter is, mensen die voor een goede opleiding kiezen en een dito baan krijgen, daarom hoeft dat nog geen topbaan te zijn. Moest de USA een buurland zijn dan zou ik niet hoeven na te denken.

Ik ben er zeker van dat leven op een Belgische standaard (dus mét voldoende verzekering, toegang tot gezond eten, ...) niet beter af is voor de gemiddelde Amerikaan. De topverdieners zullen wel beter af zijn, maar het gemiddelde?

De meeste mensen hebben het toch zelf in de hand wat ze van hun leven maken. Niet iedereen kan neurochirurg of iets dergelijks worden worden maar je hoeft geen genie te zijn om een goede studie te volgen of om bijvoorbeeld een ambacht tot in de perfectie onder de knie te krijgen (ook het vak van een kok zou je als een ambacht kunnen zien) en wanneer je een goede studie hebt gevolgd of een ambacht goed onder de knie hebt gekregen dan volgt daaruit vrijwel automatisch een goed baan. Dat heeft m.i. meer met discipline dan met iets anders te maken.
Dat er voor die paar echt zwakkere mensen die wel graag willen maar niet kunnen te weinig geregeld is in de USA zal elk weldenkend mens vinden maar wij hebben dan weer het nadeel dat er meer profiteurs zijn dan echt zwakkeren die van deze middelen gebruik maken.

Archief - Sociale zekerheid in de US of A

JPV

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Dubbelpunt

Legacy Member

makila

Legacy Member

Dubbelpunt

Legacy Member

SIO

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Galactic

Legacy Member

Dubbelpunt

Legacy Member

Galactic

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member